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[科技知识]比亚迪为什么不用华为的智驾系统,反而和英伟达合作,如何评价这一行为?

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是华为的智驾不如英伟达么?还是比亚迪里通敌国? 双方都太强势也构不成理由,再强势能有英伟达强势么?更何况昂撒人害我之心不死,英伟达作为资本主义大本营的…
题主了解的还是少了(当然可能是故意眼瞎)。
比亚迪的体量,在任何一个环节基本不可能依赖单一供应商了。
以智驾为例:
芯片,Nvidia(Orin-N是明确有用的,Orin-X不确定)、地平线(J3确定上车,J5应该是用在汉荣耀版的那个DiPilot100上,J6应该在沟通)、TI(大疆的TDA4方案应该拿了定点)都有用,估计未来基于高通的产品也会上。
智驾算法侧,“地大华魔”智驾F4里面有3个是明确和比亚迪有合作的,自研团队也在疯狂招人扩充的过程中。
华为的方案目前看成本还是偏高,对比亚迪目前的主流产品线来说略贵;如果是高端产品线,成本上看不排除这个可能性,但是实际上高端品牌肯定要主打自己的特色,也很难让华为在这块占据太多吸引力。
比亚迪供应商丰富得很。
前两天余凯在电动汽车百人会上还提到,比亚迪也是地平线的大客户。
比亚迪车机芯片,用了不少高通,而腾势上面的是紫光展锐。
Thor也就仅仅是方案之一罢了。
不过这种恨国党。。。




国内新能源车企浴血奋战,只为把合资进口车杀退,还汉家车市。去年国产车市占率已经突破了50%,正是厮杀最激烈的时刻。
某家在新能源战争头十几年寸功未立,直到现在也不建车厂加入这场战争,却妄图用“智能驾驶”拉大旗扯虎皮,下山效清兵入山海关捡桃子。某家所依赖自己有“红夷大炮”便有恃无恐,日夜发檄文吓唬民众称自己天下无敌,称自己迟早统一车市。
那友商们怎么办,我也找洋人买比你更厉害的“红夷大炮”对付你呗。为了能打败那些鞑虏,就算背上“买办”的恶名也是值得的。
我说那些鞑虏,当年在洋人那里折了锐气就该去洋人那里找回来。而不是拿着国资委给你的救命钱说着如同“清兵南下不是为了汉家江山,只是为了给大明报仇”的话术声称“绝不造车”,把国内车市搞得乌烟瘴气,这难道不是弱者挥刀向更弱者吗?
某家在舆论场上的话术从来都是这样的:
别家企业供应商没有它,且比较落后:谁让你不用它的。
别家企业供应商有它:你看还不是乖乖用它的,那我还不如直接买它的。
别家企业供应商给的比它还好,但是那是国外的供应商:你这是买办,这是给国外送钱。
别家企业供应商比它还好,也是国内的(抑或自研):你这是在豆腐上雕花,这方面技术都是无足轻重的,只有它才能引导技术的前进方向。
时至今日,稍微细心的人就看的出来库克、比尔盖茨、马斯克这样的人访华时国内高层给的礼遇是什么。所以国内企业与之合作是没什么可以指摘的。某家企业当下上不能破西方高端制造业设下的困局,下不能用物美价廉的商品给民众普惠,只知道鼓动粉丝耀武扬威攻击各行各业的其他品牌。说轻点那是反美反魔怔了,说重点那是挟洋自重,妄图以被美制裁为借口去搞垄断,扼杀正处关键时刻的中国制造业。
我自己好几家五星级酒店,还用得着去别人的酒店吃?
华为:遥遥领先!
比亚迪:我就是“遥遥”!
有没有这种可能,正是因为华为有了智驾系统,比亚迪才敢去用英伟达?
第一,比亚迪正处于销量暴涨的关键时期,旗下几员荣耀猛将刚开始冲锋陷阵,正需要大量的出货,如果供应不上岂不是自求死路?而产能恰恰是华为目前最大的掣肘。英伟达虽随时可能被断,但是至少现在今天还能供应大批量的货。
一个是现在有货但可能会断,一个是现在没货但未来有货,肯定是选现在有货的然后等没货的爆产能。产能不足的苦比亚迪已经吃够了。
第二,比亚迪正在四处厮杀,荣耀战将一出谁与争锋,周销量前十占七,除了大品牌的当家花旦特斯拉Y和华为M7再加一个王朝余晖轩逸


其余皆被迪王拿下。而华为旗下是国产唯一在这浪潮下依然可以大规模正增长的,比亚迪在赶尽杀绝,华为已然是国产汽车厂商的最大避风港,各大车企接连与华为车bu合作联手自保。如果此时比亚迪再联手华为,把这个避风港打穿,保不齐其余车企困兽犹斗,搞出什么鱼死网破之事。
比亚迪自然也懂这个道理,目前的市场扩张与华为没有正面冲突,合纵连横,先晾着华为,任它四处集合势力,等以后羽翼丰满再作决战。
第三,华为是第一家尝到国产觉醒甜头的巨头,15到20年大象起舞,连续数年大体量高增长,从国产一线完成了国际超一流的跨越。20年被某些原因意外打断其进程后,比亚迪于21年新晋成为第二家巨头。但,与华为起势已是国产前三不一样,比亚迪在崛起之初只是国产二线,在其之前还有两长一吉的国产一线和一汽上汽广汽等国企巨头,而且,15年国产手机已经完成了初步崛起,国外品牌基本只剩苹果和三星,但是21年合资车依然稳压国产之上。比亚迪要走的路很长很艰巨,但是依靠国产觉醒带来的红利,它依然完成了这难以想象的长征,仅仅三年,不仅完成了国内市场第一的跨越,也把合资品牌拉下神坛。
有国产觉醒加持的比亚迪已然天下无敌,除非对手也能取得相应加持。但是,大家没想到的是,华为三年浴火重生,携麒麟9000s王者归来,并把汽车作为未来主要发展方向之一。只有魔法才能打败魔法,华为成了比亚迪称王的最大阻碍。
两家实力同样强劲,势头同样威猛的巨头,要想合作必然得争个你先我后。华为想主导车型设计,比亚迪习惯全面掌控,若不拼个头破血流,两家巨头之间是很难合作的。
综上,比亚迪肯定会选择不干预车型设计并且目前供货充足的英伟达。
至于后期发展,华为毕竟尚未直接涉足汽车制造,与比亚迪并无正面冲突,照此发展下去,带华为系统的比亚迪迟早会诞生,至于是华为主导还是比亚迪统揽,反正都是一个锅里的肉,消费者也无须担心。
真争到贴身肉搏拼刺刀刀刀见红的时候,天也不会塌。且看,同为汽车行业的竞争对手,采用比亚迪电池的车企也不少。
更新一下,奥迪q6 etron要上华为ADS
华为最早站台的电动车企业就是比亚迪
汉在2019年的发布会上,余承东就过去站台车辆通信和网联
然后没然后了
从广汽领导的发言来看,应该是觉得华为太贵了
华为现在的供货量还是比较紧张的,自己的Mate系列产能到现在都不足。智驾用的芯片面积更大,所以产能更加紧缺。
所以对于比亚迪来说,使用英伟达芯片一定程度上也是考虑到产能。毕竟华为已经去和一大堆国企合作了,这部分吃掉的产能也不少。
但是不太明白为什么不用地平线等其他国产方案,难道老黄真的心善?
华为的智驾很贵,余承东说只有30万以上的车才能收回成本。
其次,华为的智驾软硬件结合很紧密,所以一旦使用华为的智驾,与华为的绑定就会很深,比亚迪自己是个全产业链贯行者,恨不得什么都自己做,当然不会愿意与华为绑定过深。
华为和比亚迪都是很强势的企业,两边合作谁主导?恐怕谁都不甘心被另一方牵引。
其实比亚迪不用华为而冒险用英伟达的芯片,恰恰说明国内华为的智驾芯片在国内一家独大,但凡有另一家国产智驾芯片可用,比亚迪必然不会冒风险选美国的。
虽然科技有国界,但最好不要道德绑架:公平公正的营商环境,是最有利的。
否则,可能会以某种形式的回旋镖反噬自身:比如拜登老儿频繁的制裁,反而间接成就了华为。
如果不制裁,没多少人及政府愿意去支持一个全新的生态系统的:不管是手机 OS,还是服务器 OS,还是人工智能生态软件。
比亚迪与英伟达的合作主要包括3点:
1.比亚迪下一代旗舰车型将使用英伟达最新推出的DRIVE Thor车机ai芯片,并把英伟达的云游戏服务带到车内;
2.比亚迪还将利用英伟达的AI算力卡进行云端自动驾驶大模型的训练;
3.在智能工厂领域,比亚迪计划使用英伟达 Isaac机器人系统来提升其生产效率和智能化水平。


比亚迪跟国内的地平线及大疆也都有合作,未来几年就是高端车用英伟达,低端车用地平线及大疆。
为什么不选华为呢?
第一,合作是双向奔赴,比亚迪与华为都极其强势,雄心壮志,双雄不是没想过合作,只是谈不拢条件罢了,双方都不想受制于人!很正常
第二,自从鸿蒙智行智选车推出后,比亚迪和华为本质上已成为竞争对手。就像青梅煮酒论英雄的曹丞相与刘皇叔一样,最多短暂暧昧一下,最终一定是分道扬镳,逐鹿天下!双雄都拥有各自的底牌与护城河,这也是我们消费者与吃瓜群众的福音!大争之世!强者对决不比合作后去欺负弱者精彩的多!
第三,华为被西方针对的现状,比亚迪目前大举出海,这方面也有顾虑!但我认为这不是现在的主要因素,因为赛力斯也开始出海了!真想合作,完全可以出口到发展中国家用华为的,欧美用其他方案!何况欧洲大部分地方并没有禁华为!


为什么汽车行业有博世这样庞然大物的综合解决方案商,而手机行业现在就没有?
手机行业只有细分的供应链,根本没那种集成度很高的一站式方案商,就说手机影像吧,现在都要靠头部手机大厂自己去研发搞定,你在市面上哪能找出一个能打过这些头部手机厂家影像的方案商。
那是因为燃油车整个行业都奇菜无比,技术进步缓慢,过去大家都是躺平状态;而智能手机行业是卷王!竞争烈度与技术进步速度吊打燃油车100倍以上!最终智能电车行业也会与手机行业一样,极致的卷出头部的数个厂家!这些厂家最终会内部自研所有,不再存在什么一站式综合解决方案商,所以余承东的鸿蒙智行智选车路线就无比正确,余总早就判断了最终会与手机一个趋势,靠当什么供应商卖零部件是吃不了大头没前途的,必须品牌的全流程深度参与!虽然名义上没造车,但实际上就造车了!


一个小秘密,比亚迪与地平线,大疆,英伟达的合作,也只是暂时的权宜之计,实际上比亚迪也在自研车载相关的一切芯片!只是在自己的没成熟前,先用别人的顶着!小米su7第一代智驾用的也是方案商的,但连小米都会最终采用自己的智驾方案!这和手机行业,华为与徕卡先合作几年,最后就自己独立xmage没区别!现在ov荣耀不也都跟进了,都推出自己的影像品牌!最终在智能电车这片血海中存活下来的寥寥数个寡头企业,都会有自己的全产业链!绝不可能存在还一直用什么一站式供应商的方案!用这种方案的就活不下来!
智能电车再竞争十多年,干掉世界上95%的品牌,华为就全是鸿蒙智行智选车了,剩下的巨头谁还需要华为的hi模式呢?只有燃油车那种躺平的行业才存在博世!凡是喋血的行业,剩下的个个都是绝世高手!不会仰人鼻息!所以余总的智选车就是最终王道!


看到这个问题,就知道比亚迪离被打成买办不远了
狼和兔子可以合作
老虎和狼可以合作
两只老虎没法合作
比亚迪和华为都是老虎
华为的产品几乎完全不考虑兼容性,一旦用了,等于吊死在一棵树上了。
而且价格高,性能不突出,性价比很低。
市场经济大家自由贸易,除非万不得已,谁会用华为呀。
比亚迪和华为,或者说华为和比亚迪两家是不可能合作的。
道理非常简单
我们假设华为跟比亚迪合作了,那可是buff叠满了,如果再请吴京代言,那么,会发生什么情况呢?
比亚迪去年就已经300万辆了,他们两家合作之后,这销量不得奔着600万辆去了?
你可能会说,600万辆销量不是很好吗?华为和比亚迪合作就会有这样的结果啊?
没错,确实会有这样的结果(不要纠结于销量数字),但是,其他的智选车呢?
当华为和比亚迪官宣合作的那一刻起,其他智选车伙伴立刻就知道:完犊子了!被抛弃了!
华为不可能这么干的。
这是从华为以及华为小伙伴的角度来说,从比亚迪的角度来说,比亚迪作为国内老大,他在选择国内的合作伙伴的时候也是非常非常小心的。
像比亚迪这种大厂,还真的像上汽老总说的那样,害怕会失去灵魂。
比亚迪在智驾方面落后于华为,他要想尽快追上华为,必须要跟在智驾领域或者人工智能有深耕的企业合作。
很明显,英伟达就是这样的企业。
比亚迪在智能化方面有自己的优势,比亚迪最大的优势就是比亚迪整车的主要零部件都是自己搞的,零部件之间的通信要是被比亚迪跑通了,做整车智能化比任何厂家都有优势。
一旦比亚迪整车智能化做成了,比亚迪那就是真的起飞了,我估计那个时候,市场上可能就会明显的分为个派系:华为系和比亚迪系。
不过,比亚迪还有这么多时间跑通整车智能化吗?
比亚迪目前最大的隐忧就是借钱实在是太多了,建厂实在是太多了,比亚迪的销量压力比国内任何一家车企都大。
如果比亚迪的销量下滑,那每年的还款压力都能把比亚迪压垮。
这是比亚迪最大的隐忧。
这几天我看了个新闻,说比亚迪和潍柴动力合作的新能源车厂在烟台正在如火如荼的开工建设。
看到这个新闻的时候,我心里只能祝福比亚迪的销量一直会保持增长。如果销量下滑,后果非常非常严重。
比亚迪是建国以来,我国第一次有国产品牌站上销量之巅,我希望比亚迪发展的健健康康的。
如果比亚迪倒下,那会严重打击我国其他车企的自信,进而可能会导致对新能源汽车的全盘否定,这是我最不愿意看到的。
我不是资本家,我只是一个普普通通的中国人,我希望比亚迪能成功,是希望比亚迪能够证明,产业升级是可行的,可以成功的。
就好像华为,在被制裁的这几年,华为还屹立不倒,已经鼓舞了无数中国人,我对比亚迪的期望是一个普通中国人热爱祖国的具体表现,请不要给我扣帽子,谢谢。
有没有一种可能,比亚迪可以自由选择和供应商合作?
有没有一种可能,比亚迪的规模和成本优势已经大到它想和谁合作就和谁合作?
有没有一种可能,英伟达只是一个乙方?
我们都知道比亚迪是全产业链,但全到什么地步,很多人压根不清楚。


上图是2023年国内三电的出货排行,比亚迪全部排名第一,而且是远超第二名的存在。并且比亚迪的三电高中低三阶全具备,20000转以上的电机有装车,800V电气系统人家更是早就上了。
电池的优势更明显,比亚迪135Ah的刀片是全球装车量最高的动力电池,他们的车完全不用采购1Wh动力电池。在绝对总量上,比亚迪高居全球第二。


当然,比亚迪自己也能做IGBT和SiC,新能源车的动力总成这一块,比亚迪已经做到了自给自足,纯纯的自研,并且不管是大三电还是小三电,它的技术都是绝对顶尖的。
仰望U9用磷酸铁锂,实现了125Wh/kg的整包密度,这套80kWh左右的800V高压电池包充电倍率高达5C,短时间放电倍率高达14C,堪称是中国动力电池领域的王牌。
以上仅仅是冰山一角,比亚迪几乎什么都做,而且量大的离谱。这基本上就意味着,它如果做智驾,必然拥有绝对的议价能力。
这样一家年销量300万台以上的企业想上智驾,绝对不会采用整套的软硬件方案,它一定会自己做!因此比亚迪只会买高算力的芯片,然后自己开发系统。
那么请问,华为卖单颗芯片吗?华为现在有这么多产能吗?华为的芯片有老黄的强吗?
选择英伟达是因为它就是高算力的首选,并且英伟达是乙方,比亚迪才是甲方。
我始终都要说明一点,当微软+英特尔这样的组合没有出现的时候,供方名气再大它也就是一个乙方,甲方提什么要求它就得想办法满足。小米和高通、vivo和联发科、特斯拉和松下都是如此,怎么,比亚迪和英伟达就不是这样了?
当然我很清楚提这个问题的是什么意思,为什么不用对吧,以我对行业顶级龙头企业的了解,他们极有可能骄傲的说出这句话:
怎么,你不服气?
同行是买办又来了,
不肯被注入灵魂就是买办,
再直白一点,不肯分利润给我就是买办,
大家不要支持它
正常商业行为,有什么可奇怪的?
中国一向以来都鼓励国际合作,共同进步。只要美国不闭关锁国,任何中国公司使用美国产品都不会有障碍。
英伟达垄断了自动驾驶市场,凭什么要比亚迪用华为的试验品当小白鼠?
这个问题提的有水平,对于有心人来说,可以光明正大的骂这两家。
从我个人角度来说,我是一直认为华为终究会自己造车的,华为目前的模式是深度合作,实际就是自己主要做智驾/电驱/电机系统/车舱内电子交互,对于造车来说,除了底盘电池,其他的主要部件都自己深度参与的,所以为什么和奇瑞合作的并不顺利。
华为现阶段不造车,原因有二:
1 前期投入大,前两年被制裁,手机业务一落千丈,5G业务影响也很大,公司需要保持健康的现金流,不太可能花太大资金投入进去做整车,对于那个时间的华为来说,风险太大,反而软件系统是他的长处,电驱电控这些相对投入也小,所以华为选择深度合作的方式,自己逐渐摸清整个造车产业链,摸清市场情况,行业情况,积累经验
2 担心被制裁,如果华为直接造车,尤其走的是智驾路线,直接被制裁的话,前期整车很多部件可能就没办法用了,又不可能马上造出整个车子所有需要的东西,这里说的不光是车身上的配件,而是华为采购的国产配件供应商,要担心自己会不会被制裁,会不会选择和华为合作的问题,如果真被制裁了,那一切成空。
但是随着问界品牌的成功,尤其是M7改版设计的参与,现在的华为对于整车制造的经验已经很充分了,对自己品牌影响力也有足够信心,整车市场也有足够经验,自家智驾又不会受到限制,现在最重要的是培养备选的配件供应商,这一部足够了,那华为就可能会动起来,毕竟不考虑出口的话,光国内市场就足够养活华为整车业务了。
再说回比亚迪为什么不选择和华为合作而是和英伟达合作,个人认为三个原因:
1 比亚迪早期和地平线,四维图新,百度,I2R等都有传出合作,现在自己组团队自研智能驾驶,从华为,特斯拉,苹果,谷歌等情况来看,如果想要做到够好,智能驾驶需要深度参与整车研发,比亚迪不太可能会一直把这么重要的东西给外来户,最终还是会自研,而现阶段比亚迪确实没有足够的能力实现高阶算力的智能驾驶芯片,现阶段英伟达的平台确实会更成熟,自己开发难度降低,但比亚迪和之前一样,必然不会把英伟达作为唯一的芯片供应商。
2 如上所说,华为最终几乎必然会自己造车,比亚迪不太可能拿自己的产品帮竞争对手铺路,比亚迪的优势目前还是在新能源领域的一些先发优势,技术优势,但电驱电控这些东西,门槛不会太高,所以现在有其他单档混动出来,纯电车型更是遍地开花,在未来几年后,比亚迪的技术优势能保持多久呢,华为的研发能力也是很强的,而且在可预见的未来10年左右,智能驾驶会成为一辆车的重要考量参数,把这个给华为,那后续华为造车的时候,还会有多少人买比亚迪?
3 比亚迪今年的主要目标是开拓出口,虽然国内还是会有增长,但仅靠国内市场,不够,船夫哥一直的目标都是丰田,出口市场以后才是主流,如果这时候选择华为,被制裁了,那一切都完了,对于一家在几年内快速增长的企业来说,不太可能会选这条路。
4 比亚迪在21年组建了5家芯片公司,后续或许自己也想在芯片这块分一杯羹呢
虽然我认真回答了这个问题,但是还是没忍住去翻了一下问题日志和提问者主页。。。哎,知乎诚不欺我




比亚迪有大规模出海的计划,尤其是欧洲市场,现阶段不用华为到时候麻烦少点,这也是原因之一。
作为乐子人,真的很期待华为水军倾巢而出,拿比亚迪老板是犹太人这个事情把BYD打成汉奸。
然后我们就能知道华为和BYD到底谁才是中国的水军王了。
这才是既考验皇军,也考验伪军的时刻,看看哪家真粉多。
当然也只是幻想一下而已,毕竟他俩找的水军是同一家公司。
行业第一的大佬都看不上的智驾
那可能只是《谣谣领先》
比亚迪这样才是正常的商业行为啊。比亚迪和华为在电动车领域有直接的竞争关系,和英伟达没有。英伟达在行业里属于领先企业,和它合作无可厚非。
中国是一个实行市场经济的社会主义国家,可不是某些意识形态挂帅,事事讲政治,张口闭口国家安全,天天搞宏大叙事,净说些自由民主,保卫我们的生活方式这样车轱辘话的国家。我们这做生意讲的是符合普遍的经济学原理和市场规律。
有没有可能。
就是因为有了华为的智驾,比亚迪才会选择英伟达下一代最新的智驾芯片。
而且价钱方面,应该会比较优惠。
但这不代表华为的贵,只是因为他有了,外面的才便宜。
因为:贵
你咋不问问华为手机为什么要用日本的传感器呢?
你觉得船夫哥愿意像赛力斯一样,花钱给别人赚吆喝,给人当孙子当背锅侠吗?
有实力的整车厂谁会跟某为合作啊,看看广汽奇瑞的例子。
比亚迪要出口,出口的车肯定没办法使用华为的智驾方案。其次,目前比亚迪旗下好几个品牌,目前还没有官宣是否全部采用英伟达的方案,按照比亚迪一贯的调性,大概率以后还是会自研。
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加:2024-03-22 13:19:11  更:2024-03-22 13:45:19 
 
 
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