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[科技知识]SpaceX星舰如果成功，在未来是否会使得轨道打击成为常规打击手段？ |
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美国会不会像海湾战争一样，在未来的某一场战争中再次颠覆现代战争的作战理念？ |
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轨道打击现在基本不是个技术问题而是个成本问题。 天基动能武器就不提了，国内做过相关的实验，结论是毁伤效果非常差劲，砸了个三米多的坑，然后就没有然后了……带战斗部的话作战效能不如ICBM。 科幻片中的轨道打击更多的是成本问题，你能够用榴弹炮和远火还有战轰洗地的目标犯不上上卫星轨道打击。 ———————————————————— 我尼玛……有些人简直就是火箭烧煤……算了算了，认真写点东西吧。 第一，“发射成本”和“载具成本”不是一回事。星舰的低成本有一个前提是“完全回收”，我举个你好理解的例子，我开五百公里车只需要掏一箱油钱，但是我把这车开了五百公里就撞了那我要付的可就是车钱了。同理换到星舰上，你发射一百吨的载荷可能只需要一千万美刀，因为整个载具我都可以回收回来再用几次。但如果星舰在轨道上炸了，你觉得这个成本是多少？ 第二个问题，有些人对轨道力学，甚至高中物理，完全没有概念，要么是高中的时候物理就不好大学没学工科，要么是在这里给我使坏。我暂且认为大家的心都是好的，那我就尽量讲点大家都能懂的。 先说两个预备知识，一，齐奥尔科夫斯基方程，火箭的速度增量dV和火箭排出推进剂的质量正相关，具体的说，火箭的速度增量等于排气速度与火箭初始质量和最终质量之比的自然对数的乘积。二，任何一个绕星球运转的物体，轨道越高其能量越高线速度越慢，但是只要它绕轨道运转，没有特殊情况的话，它就会在那里一直转下去，那么无论是从高到低还是从低到高你都要付出delta V，也就是付出燃料。 在理解这两点的基础上，你就会理解为什么稍微懂一点行的人都知道星舰为什么不可能参与对地打击。 首先，星舰在近地轨道上完全不设防。一台简单的、我们这儿气象台都有的有源相控阵雷达就可以做到对卫星的实时监控，那么在面对反卫星武器的时候，星舰只能二选一：一，变轨；二，我死给你看。一般没有人会选后者，但选前者也是慢性死亡，因为你变轨需要付出dV也就是燃料，变轨燃料用多了你就没燃料自己回来了，那么跟死了也没有区别。马斯克说一次发射一千万美元，但是马斯克告诉你星舰本身值多少钱了吗？重猎完全不回收的报价是一亿五千万美刀，比重猎更重、载荷更高、燃料更多、发动机更多的星舰，没道理比重猎本身的价格便宜吧？那么我问你个问题，我一发甚至十发DN-1给你这一亿美元以上的载具捅下来，我亏不亏？ 其次，假设星舰从反卫星武器中幸存并参与对地打击，在人类目前没有遥远的第四十一个千年的那种高能武器之前，你的方案只有两个：一，星舰自杀式攻击；二，星舰搭载大量巡航导弹或者弹道导弹。 为什么只有这两个方案，首先根据上面的预备知识，任何一个想要在轨道上对地打击的武器都必须给自己减速从而让自己能够命中目标，那么你带了5枚钻地炸弹，你想把这五发钻地炸弹扔到人脑袋上，你就只能二选一：一，我星舰再入大气层，自己去扔这几枚钻地炸弹；二，给这些钻地炸弹一个火箭发动机和对应的推进剂，让他们自己减速再入大气层。 如果是方案一的话，那么我问你，我为什么要用星舰，不用B2/轰六HIJKLMN/图160？以目前星舰的外形来看，星舰应该是升力再入，在大气层中还是飞得起来的，但也只能是飞得起来，一个飞行器在轨道上和在大气层内的性能是两回事，就像你不能指望J20和SU57在太空超机动——但为什么你就认为星舰在大气层内就能表现得很好？这个东西跟战略轰炸机比全是缺点，它甚至没有自己的火控系统，大气层内也仅仅就是飞得起来，我B2战轰还是对雷达隐形的诶。 不过如果有一种能在轨道上飞，也拥有良好的气动外形，能在大气层内高速飞行执行轰炸任务的飞行器，那是真的有点意思。这东西美国管它叫X-37B，我们管它叫“可重复使用试验航天器”，这个东西才是真的有点意思，但可惜资料太少，这玩意中美两国都是高度保密：美军够开放够不保密了吧？空叉打X37-B上面级都不给你看一眼，整流罩都不让你看见；鳖版X-37B的泄露直接干死了航天爱好者论坛…… 如果是方案二的话，我们人话一般管有战斗部、有推进器和燃料的东西就叫导弹。那我为什么要冒着这些导弹在轨道上被一锅端的风险，非得在轨道上发射？一般我们管这个叫脱裤子放屁。 什么？你说方案三？星舰自杀式攻击？？君有疾在脑门，不治恐将深。 至于打击的时敏性，高赞说过了，我就不聊了。 ———————————————— 最后更新一下，如果真的要打，那么也不可能是这么把弹头挂在轨道上，应该是让它替代大型战略轰炸机，在亚轨道高度直接发射弹道导弹，然后它自己回去。虽然依然面临一定的成本问题，并且弹道导弹的问题基本解决不了，但是确实是个方法，比把什么弹头扔到轨道上，然后让弹头自己变轨下来要靠谱得多。且不说技术可行不可行，目前的星舰做的做不到，但是未来如果有一种在大气内也具备良好气动外型的大载荷飞行器，倒是确实会给亚轨道打击进行一次革命。 |
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不会，战场上需要处理的目标绝大多数都是时敏目标，火炮也好，步兵也好，装甲兵也好，都不会傻傻的停在原地等炸，火炮打几发就转移，步兵不停的在掩体间跑动，装甲兵更是突出一个来去如风，这就要求你的打击要反应迅速，在侦查到需要打击的敌人后，几分钟乃至更短的时间里就把火力砸到敌人头上，不然你就只能砸空气了。 而轨道打击这种方式，实在是太慢了。 那么，拿它来打击非时敏目标呢？ 也有问题，非时敏目标要么位置特别隐蔽，比如各种秘密指挥所、物资储存点啥的，你如何发现它才是最大的问题；要么防御特别严密，比如夏延山这种，人家干脆建在山里，你要不要跟几百米厚的山体较劲？二百多万吨的大力士，都掰不动它的一根手指；要么维修特别方便，比如铁路桥、机场跑道，一天以内完成维修是非常正常的，你拿什么武器炸它都是在和其维修团队拼消耗，而轨道打击再廉价，它也得先把载荷扔到大气层外，其价格是有下限的；要么数量特别巨大，比如城市群拿来防御用的建筑物，一个城市数万座建筑物，你能砸掉几个？ 结合以上几点，轨道打击所打击的目标，应该是非时敏的、位置确定的、无法借助大地防御的、无法维修或者修了没用的、数量有限的、常规打击手段还难以突防的目标，比如各种地标式建筑物，你想炸了克里姆林宫或者白宫让敌人现个大眼，给他们的空军司令换个迈耶的姓氏，这事轨道打击能干，至于其余事情，它的反应速度和性价比就限制了它的极限，再怎么迅速，它要从同步轨道往下砸，再怎么廉价，它得先飞到同步轨道上，是肯定比不上一般的火炮火箭炮的反应速度和性价比的。 |
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假设加入王师的题主某日在战场上遭到敌方炮火压制命悬一线，遂呼叫轨道打击支援。 在 "上帝智障" 降临战场之前，对面的常规火炮已将题主炸成肉泥，随即撤出阵地飘然远遁。 姗姗来迟的 "上帝智障" 在空空荡荡的火炮阵地上砸出了几个坑。 热知识： 1）武器飞行时间不仅取决于其平均速度，还取决于发射点与目标之间的距离。 2）在轨物体再入大气层时的飞行距离是其轨道高度的 N 倍。 |
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航天飞机仅穿越黑障 |
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高赞属实难绷 话说你乎大V现在好像确实没有几个是同时涉足航天和军圈的 首先，就算不回收，星舰也超级便宜，比空叉自家的F9还便宜地多，一亿美元LEO200吨（平均每公斤不到五百美元）真当跟你开玩笑呐 其次，重猎全抛空叉是赚麻了的，而且这玩意全抛七十吨运力只要一亿五千万本身也是超级便宜的价格 顺带一提，星舰理论上确实TMD比重猎便宜，抛开隔热瓦这玩意基本就一不锈钢水塔（真水塔，雇当地造水塔的公司过来造的）箭体本身除了结构加强部分就一不锈钢筒，整体造价不超过两亿美元 而且貌似这家伙根本不知道星舰有一种构型叫做油舰，轨道再加注的技术在本次IFT-3也完成验证 以及……“在大气外有着变轨能力，大气内也能高速机动的飞行器” X-37B/神龙：不是我，做不到 指望这俩快速寄动，不如让F104和猛禽狗斗 回归正题 我还是那个观点，星舰完全可以使天基打击成为可能 很简单一件事 就算抛开星舰本身变态的变轨能力不谈 （对着有着1000+m/s变态级dv的可再加注星舰大谈dv不够变轨也是够可以的） 这玩意的重点在于它几乎不可被拦截 两百吨的运力冗余足以让这玩意装上装甲变身近地泥头车，并且在塞了逝量装甲后这玩意能搭载的打击力量也远超任意一款人类现有的弹道武器 （浅算一下，鼻锥内搭载二十吋装甲的话星舰大概还能装四十吨载荷） 反卫星武器？ 先不说能不能追上这玩意，咱先想想就算真追上了能不能把这玩意打下来吧 所以，以个人观点，如果有诸如打击重要交通枢纽、重要工业中心、部队集散地、大型行政中心以及各种大型雷达的任务，星舰将成为不二之选 毕竟一亿美元一发，也就两架F-35 |
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那就要看美国陆军愿不愿意投资星舰了。 太空中轨道是固定的，变更轨道的燃料消耗很大，星舰如果通过货舱发射武器攻击延迟性很高且所能覆盖的范围有限，因此只适合对固定的战术战略目标进行打击。 美国在太空那么多重要的卫星，没有理由去自己先违反不在外太空部署核武器的外层空间条约，能部署的就只能是常规武器。 也就是定位上，和美国陆军在退出中导条约后新成立的MRC和LRHW很像。 |
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你以为的轨道打击：某片中一根棒子下去天崩地裂的地震武器 实际上的轨道打击：天上下来砸个坑。 那么问题来了： 和炮弹谁合算？打这根棍子上去不如多造点炸药的钱一般情况下轨道是固定的，你猜开打的时候会不会先把卫星捅下来？低轨道周期一般是90分钟，你一门炮90分钟才打一轮是吧？ |
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炸药的活化能：啊对对对我再入升温不会爆炸 |
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用星舰来弄“轨道打击”的话… |
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首先，成本就不见得比导弹便宜：现今各国导弹一枚几亿到十几亿人民币不等，单计算星舰本体量产后是造价和单次使用应该一亿不到，但算上星舰上面的“高轨道炮弹”呢？你总不能让星舰直接往地球上砸才几吨、几十吨重的大“陨石”吧？至少也得是贴了隔热瓦的特制炮弹（否则在降落过程中就温度过高自爆了），那么一艘满载炮弹的星舰总成本恐怕未必就比多射几发导弹低。 其次，以目前科技水平，轨道打击实际杀伤效果比导弹差远了：地球表面的大气除了会摩擦高速飞行物以外，气流还会干扰运动轨迹影响飞行精度，导弹可以用“末端制导”最后调整弹道，那轨道打击用的炮弹呢？如果也能制导那么为啥不直接用导弹？而毛子最近广泛使用的“滑翔炸弹套件”（其实就加了滑翔翼）是不可能经受大气摩擦的。 |
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最后，星舰飞至目标上方并不比导弹直接发射到目标地更快捷和便捷。因此如果想要星舰超越“导弹反应时间”……那么就必须把满载弹的星舰提前发射且密铺部署在轨道上组建武装版“星链”，才能做到在地球上玩真人版《绝地潜兵2》，但这就已经不是成本不成本的问题了！直接变成政治问题，每个人头上都悬着把“达摩克利斯剑”那画面想想都……［该评价涉嫌叛国，正在接受调查］ |
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星舰能将每公斤轨道成本降低到200美元，甚至20美元，入轨后的最大速度能到16马赫，但是美国人好像并没有太急于将他改成轨道轰炸机，他们的想法很简单，将其改成轨道运输机，星舰运载体积超过1100立方，从纽约飞到上海只要39分钟。 AFRL 火箭货运项目经理格雷格·斯潘杰斯 (Greg Spanjers) 表示，军??方设想，未来通过火箭运送货物可能比运输机更便宜。关于 Starship，SpaceX 预计质量进入轨道的成本将从每公斤 2,000 美元降至每公斤 200 美元，甚至更低。 “如果埃隆如愿，你的价格是每公斤 20 美元。” 潜台词：比运输机便宜就不可能比轰炸机效费比低，配合星链。 讲个冷笑话，弹道导弹打航母，航母变成了星舰扔速龙........ （他为什么要飞到你防区呢，在离你500KM的地方入大气层，几艘扔出几十托盘） |
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20年过了，还是差了1个时代。 |
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是的，非常可怕，这么巨大的运力，我想应该是这样的可怕场景 星舰从轨道突入，空降仓落地，舱门打开，冲出10名具装骑兵，拿着马刀在城市里大杀四方 |
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以下是一位知乎的网友曾经的留贴，当然不一定正确，各位可以看看。 |
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轨道轰炸不适合战术轰炸和核战略轰炸，原因都是因为其即时性不足而这两者都对响应时间有迫切需求。 轨道轰炸主要适合的是常规战略轰炸，但以星舰的可能性能上限（液氧甲烷化学能火箭）其投射成本相对于大气层内飞行器仍然偏高。 |
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……怎么让美国也相信这个…… 我不是说SpaceX的星舰不好…… 而是 搞轨道常规打击这事…… |
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高赞几个虽然一眼半桶水，但还是说对了一部分的，那便是难以打击时敏目标。 在战争期间把弹药送上轨道，再实施的传统意义上的轨道轰炸，从设想是来说就是相当脱裤子放屁的行为。但是，在战前进行的轨道预置舰队/弹药是否愚蠢，倒是要看太空军的规模与发展程度以及假想敌而定，不一定就是不可行的。 例如在对抗中小国家的局部战争中，通过预置弹药来提升第一轮攻击的猛烈程度，突破高水平防空网打击关键固定设施，理论上完全可行。但如果上升到超级大国间的对抗，就更多要看谁开第一枪了。 在交战期，如果要将星舰这类装备投入作战，更有可能采取的打击方式，是采用类似部分轨道轰炸（FOBS）的模式，在发射后进入亚轨道，以实施打击，飞船则在投放完载荷后加速，绕行地球一圈后返回。从发射到命中基本不会超过45分钟，打击精度可能能达到百米级甚至十米级，主要还是用于对后方设施进行战略轰炸，也不排除使用带末端制导的武器。 如果面对有反卫星能力的大国，可选择发射后提早投射载荷，随后进行少量法向机动即可沿另一倾角轨道避开敌方反卫星导弹射界，然后沿轨道返回并重复使用，战斗部则继续惯性飞行直至打击目标。 这一方案的优势在于能以比传统洲际弹道导弹低得多的成本使用洲际弹道导弹，同时不损失高超音速带来的突防能力，这种攻击可以轻易过载目前已部署的任何一种防空系统。 不过以上战法对抗大国时也有两个问题，一是使用洲际弹道武器可能引发核误判。二是发射基地太脆弱了，以至于本身可以被对方使用洲际弹道导弹轻易摧毁。 当然，这不代表技术不可行，至少在对抗没有本土打击能力的国家而言会是相当有效的。亚轨道轰炸在未来可能会成为一种非常重要的战略打击方式，只不过大概率不是通过目前版本的星舰来完成的。 |
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我不是军迷，我不懂军事，只是基于目前网上的信息瞎吹的。 抛开成本不谈，先看看他货舱尺寸和运力。 下面是我们常见的返回舱尺寸： |
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和人对比的直观感觉。 |
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而这个大家伙据说重量四顿，能带着三位宇航员，能高精度的降落在预定降落场。 |
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starship网上找到的货舱尺寸如下： spaceX登火星的星舰到底是什么样的？spaceX星舰用户指南v1.0全文翻译 - 哔哩哔哩 (bilibili.com) |
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我们简单建模一下，大小对比如下。 |
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简单堆叠一下，货舱可以塞入35个载人返回舱。 35×4=140吨＜目前传闻的150吨的载重。 |
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也就是说，简单的吧载人飞船的生命维持系统，降落伞啥的多余的玩意全拆了，塞进去一堆炸药。一发可以丢35个4吨的神风飞船，以超音速的速度砸在一公里半径以内。 而且这玩意晃晃悠悠的在轨道减速再入，你拦截吧，消耗你昂贵的防空导弹，毕竟能拦截近地轨道的导弹不便宜，你不拦截吧，挨炸。 天天往机场，工业基地，军事基地，交通枢纽来这么一下，感觉挺恶心人的。 类似下面效果. |
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再算算成本，先不提马斯克吹的那个发射一次200万美元，按照保守点，发射150吨，成本1000万美元计算。 |
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从美国本土往东大丢载荷，1000÷150＝6.6万美元。 回头看看帝国空军丢泥巴最便宜的轰炸机： |
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载着30吨弹药，从美国本土直飞东大的话，差不多药费两万多公里。估计要飞35个小时（参考当年当年海湾战争） b52的飞行成本约为8.8万美元，35×8.8÷30t=10.2万美元，比星舰丢泥巴还贵！！！ |
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如果像JDAM一样，开发一个大气层突入套件。在铁炸弹上糊一层烧蚀隔热材料＋气动小翅膀。直接从轨道上往下撒。 |
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或者，用不锈钢焊接一个太空货柜+便宜烧蚀材料，整体大气层突入后，撒一堆高超音速版本的JDAM，估计还是有一定可行性的。 当然这玩意替代是传统战略轰炸的生态位，是去砸高价值固定目标的。。。不是用来炸坦克炸步兵的。 PS：别往山沟沟里砸钱造奇观了，快给蓝箭他们打钱。 当年二战老美炸轴承厂，总共投弹四百多吨。。。现在只要三发就能搞定。。。 轰炸施维因富特—美国空军的黑色星期四 - 知乎 (zhihu.com) 反过来讲，参考这位兄弟的回答， 其实星舰技术对东大是极为有利的。 本来东大周围遍布帝国军事基地，星舰只是锦上添花多了一种廉价打击方式。 但对于东大来说，那可是零突破啊。 现在东大压根就没啥靠谱的手段用常规武器帮帝国本土去产能，但是一旦东大搞出憋版星舰，帝国的岛链和两洋纵深优势荡然无存，从东大腹地发射，然后再沿海回收，直接一发打一两百吨载荷过去炸帝国的工厂，帮帝国清醒头脑。想想一百多吨的载荷砸在华尔街，够刺激的。本来还需要航母一点一点拱过去，有了廉价轨道投送能力，只要老窝守的固若金汤，剩下的就是公平的互相丢泥巴，重新拉回单纯的生产力的比拼，不就是拼土木作业能力堆发射塔和不锈钢焊接工人么，东大怕过谁233333 |
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