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[科技知识]如何看待王小川评论李彦宏幻觉太严重？ |
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评价很准确，也很贴切，甚至有些程序员的冷幽默。 Robin的幻觉去年三月百度发布文心一言的时候就出现了。当时正是国内大模型技术方兴未艾，业内讨论幻觉为什么出现，能不能彻底消除，如何才能最大限度减少幻觉最激烈的时候。 百度当时的口径是“文心一言是国内第一家大厂发布的大模型”，或许是作为国内最快做出反应的大厂给了Robin无限的底气，在OpenAI、谷歌进不来的背景下，文心一言让Robin找到了重回BAT的希望和信心；又或者是百度AI团队严重误判了技术差距，认为什么全球用户增长最快的应用，什么AGI的火花，ChatGPT之流我们分分钟就复现一个，并且第一时间将百度能迅速赶超GPT-4的喜讯汇报给了Robin，Robin看到之后自然也是心花怒放，喜不胜收，然后就产生了严重的幻觉——讲出了“和GPT差两个月的”逆天言论。 当然，被喷之后，Robin也很快进行了补救，说“（两个月）这不是重点，重点是这两个月的差距我们要用多长时间才能赶上，也许很快，也许永远也赶不上”。 虽然知道他是想给自己找一个台阶，但是这话术看起来就像中文语料训练不足的大模型生成的一样，按照这个逻辑，那是不是也可以说“国内大模型和GPT-4、Sora只差几毫秒，但这不是重点，重点是这几毫秒的差距我们要用多长时间才能赶上，也许很快，也许永远也赶不上？” 就像随着技术进步大模型的幻觉在不断降低一样，经过一年多的时间，李彦宏的幻觉虽然也有一定缓解，没有一年前那么严重了，但依旧不轻。我非常怀疑他可能日常既不使用GPT-4，也不怎么用自家的文心一言，全靠团队汇报，不然很难得出中文上文心4.0已经超越了GPT-4的结论。就像王小川说的一样，他真的需要复盘一下，百度的团队怎么汇报工作，让形成这样一个输入，一直产生严重的幻觉”。 作为已经跌出一线梯队的传统大厂，大厂组织上的弊病百度一定会有，比如文化上以老板为中心、以领导为中心，太监比总监多，官僚主义风气横行；技术上自嗨，其他都是垃圾，我最牛；本位主义，部门之间各自为战，守着自己一亩三分地利益等等。并且现在看起来，百度的这些问题更加严重，导致李彦宏很难听到一线的真实声音，从而产生了大模型训练中“Garbage In，Garbage Out”的效应。 盛极而衰，走向没落是每一个企业的必然宿命。希望Robin能尽早消除幻觉，走出“平行宇宙”吧。毕竟“众里寻他千百度”的百度，“百度一下”几乎贯穿了整个互联网时代，给我们带来了近乎无限的信息，并且也正如王小川所说，“Robin是一个正直，也聪明的人”。 最后附上文心大模型4.0对自己是否已经在中文上超越了GPT-4回答，文心对自家老板的言论并不认同。而这种声音似乎才是Robin亟需听到的。 |
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Robin的问题是，太不接地气； 王小川的问题是，说话太损。 |
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作为一名提示词工程师，应该指出在较为严格的提示词请求下，文心4确实在中文创作领域很有实力，同时在推理上也很不错，但必须指出文心模型对插件工具的适配能力特别差（比如联网能力很一般），多模态也一般。 在今年4月16的百度create大会上，百度很有可能会发布文心4.5，这很有可能是国内第一个真正意义上超越gpt4 turbo的模型，但没什么了不起，因为gpt5快发布了,同时也会发布第三代昆仑芯片,这很有可能超越A100,但同样没什么了不起的,因为H200量产了,新一代的英伟达芯片也快来了 |
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如果说李彦宏对自动驾驶有较大幻觉，我是比较认同的，因为这里的坎比GPT-4要高得多得多。 而GPT-4本身就是幻觉的产物，只是在大量对齐工作下变得看上去正常而已，时而也会乱讲。至少我认为差距并不明显，作为国内在这方面还算领先的百度，说在某方面超越GPT-4，这不叫幻觉（因为一定存在有些问题有很多模型比GPT-4回答得好，这与训练数据有很大关系），这叫豪言壮语或振奋人心。 米国在软硬件方面打压封锁的情况下我们对自己要有信心，别说百度了，谷歌的大模型又如何？Meta的呢？其实不是他们赶不上GPT-4，更多是瞧不上（大力出奇迹路线，革命尚未成功，新路线还需探索）。看看他们与OpenAI在生成式人工智能方面的投入差距之大，相比之下，在模型效果方面的差距，嗯！还行吧。 |
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王小川是有水平的。 |
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王小川算酸派。李彦宏all in ai时王小川在干啥？现在卖身腾讯这么大财主也没做出啥来。 |
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这两个人是私下结了什么梁子吗？ 王小川每次怼人都有种要把人送走的感觉。 上次文心一言和OpenAI 相差两个月的话题，直接认为李彦宏活在平行宇宙里。 这次更是直接，活在自己的幻觉中，每次都是一种完全瞧不上对方的感觉。 怎么说也是中文互联网有头有脸的人物，天天在网上隔空互怼完全是被大家看笑话。 把个例当成普遍情况举例子，就是会出现这种情况，很容易被人反驳。 感觉这是两个个性非常极端的人，一个很富有理想主义，有时候总会说一些不太接地气的话；另一个极度的现实主义，万事万物讲求实实在在。 最后，王小川觉得 Sora 的高度、突破性、应用价值低于 GPT。如果单纯是指创作视频的能力，那的确如此。但是 Sora 背后的东西，世界模型的概念，AIGC 的内容居然可以到达这种程度所带来的意义，一点也不比 GPT 低。 |
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文心一言的幻觉都没他大。 |
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20240316更新 王小川是很优秀，但也不算好的企业家。 而Robin的问题是他的领导力。我没有什么机会跟他直接接触，但从侧面来看，一个运转良好的公司，应该是业务大过zz，而不是相反。有人的地方就有zz，人性使然，这很正常。但好的领导人都是看到人性的多方面，并且顺势而动。只有Robin，还存在着对于人性的幻想。 而看看百度这些年来的骚操作，移动互联网时代，他们有作对什么吗？ 再举个例子吧 2022年底，Robin发飙，说你们签的单子，怎么都是转售…… 问题是，这些单子都不是第一天签，业务至少已经做了两三年，之前你在干嘛？ Robin很聪明，很儒雅 但他既不是一个好的商人，也不是一个好的企业领导人。 可惜他自己并不知道这一点。 |
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百度对比谷歌，对比微软， 宛如晋朝对比汉朝，根基不同，氛围不同，结果必然不同； 汉朝的天下是打下来的，文臣武将都非晋朝可比； 百度同理，百度之所以能活到今天，是因为谷歌这个对手，因政治因素而退出； 绝非百度有什么硬实力 一个靠前脚靠抄袭模仿，后脚靠政治帮衬活着的企业，真心没资格和谷歌和微软比 |
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这种久经沙场老将还把他的讲话当成毕业生创业发言看就太幼稚了，王不知道自己在被采访而且是大流量传播？当然知道。抨击李彦宏和文心说明说明朱啸虎和杨植麟确实和百川选择的赛道没什么利益冲突，抨击李彦宏是因为文心和百川在大企业定制和医疗赛道上有着正面的竞争关系，而且很激烈。 |
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腾讯科技这个专栏太会整活了，这个已经是“复盘中国大模型”的第三篇 第一篇，找月之暗面杨植麟为代表的“技术派” 第二篇，找金沙江创投朱啸虎为代表的“市场派”，顺便评价了下杨植麟 本篇，王小川评价了上两者，自称“全面派”，顺便挖苦了一下Robin 那这第四篇的访问对象简直呼之欲出，就看Robin接不接了 不过他是什么派呢？ |
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这个人是一个也正直，也聪明的人 |
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这，难道让李彦宏说我们差的太远了才对？……哪怕你真觉得这场仗打不赢，也得说胜利最后一定属于我们啊。 |
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嗯，或者说欺上瞒下，精神分裂很严重。 |
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我觉得评价的非常中肯，要么李彦宏就是纯粹的坏了，要么就是被下面的人彻底蒙蔽了。我一直怀疑李总和我们普通人是不是用的同一个版本的百度和文心一言。 我现在觉得百度当年之所以能够成功，纯粹就是站在风口上的猪，填补了中文搜索的空白而已。从此之后，百度一事无成，我严重怀疑李总战略决策和企业经营能力。到今天，百度能拿得出手的产品就剩下地图和网盘了（也都不算特别成功）。 百度当年怎么抢占Google市场的？我记得很清楚，06年07年的时候百度MP3让老百姓可以直接下载盗版音乐装进MP3或者MP4里，靠盗版音乐和盗版文库（电子书）抢占的市场。后来，Google撤出中国了，就剩下百度一家独大。结果假药假医院假网站大行其道，到现在也一样。竞价排名，就是什么钱都赚。 移动互联网时代，信息被割裂为孤岛，看看百度还能搜出什么来？要么假官网要么陈旧无用的信息，我还不如去b站小红书去搜答案。 如今AI时代了，我想获取信息我都直接都问kimichat了。编程我用GPT-4/claude3，通亿千问也比文心一言好用啊。我严重怀疑，手下人在李总电脑里把GPT 4和文心一言互换了个壳。 以上。 |
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因为bat这么多年掉队后，没有再跟上来，产品竞争力不行了，所以就得靠吹，大吹特吹，最后被王小川一招捅破。 |
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有道理。 李总经常说一些很分裂的话 |
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李彦宏说的话不接地气，但是我认为李彦宏作为技术出身的工程师，保持了较高水平。我说了不作数，那么你们可以去问雷军、马化腾。 王小川？说难听了，战略思维不如王思聪。 |
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哎，robin就应该早点退休。做又做不好。又不退休，明明之前下决心放权，结果最后还是没能坚持到底，决策力不如马云有智慧。容易耳边风，格局小了些。 想想当年的贴吧。多好的产品。硬是做成这个德行。 |
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1、没有技术经验的人会低估技术的门槛，会有别人能做到你们也应该能马上做到的认知。 2、即使有理论可参考借鉴，离具体的实现也差了十万八千里，至少要有一个不断试错的过程。 3、管理做久了，很容易失去第2点的认知。 4、底下人为了kpi放卫星。 |
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问上几个问题就能知道结果，这不属于“幻觉”。 把“无耻”说成“幻觉”，是对“幻觉”的侮辱。 |
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小川的意思是他很傻逼。如何看待，没法说。我只负责翻译。 |
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非常有道理。 这是一种幻觉，但这也是一种口号 有时候这种说法是一种激励人心的作用更大一点 表示一种信心，并不是真的那么认为 可能是他的下面的人给他汇报了错误的信息 |
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大佬的言论暂且不表，讲道理百川2在实际体验下来，也就那样吧。。。 实际体验下来最强的qwen，也没见达摩院的大佬出来批判这个批判那个。 |
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确实有点儿幻觉, 或者说非蠢即坏的感觉. 鼓吹中文搜索领先的动机, 说白了就是民族主义, 跟HW的公关宣传一个思路, 这方面腾讯就拎得很清楚: 我就是赚钱的, 不搞这么多花里胡哨. 为啥这是一种幻觉呢? 鄙人并非AI领域的专业人员, 但是大致了解GPT的工作原理, 这种基于神经网络的机器学习模型, 其底层跟自然语言是解耦的, 没必然关联性, 这个很好理解, 神经网络模拟的是大脑的工作原理, 从生物学上讲不论人种,生活环境,基因都差不多,大脑结构都是类似的,但可以通过训练学会不同语言. 如果硬要说有, 那么优势可能有这几点: 百度能获得中文互联网环境的大量的一手信息(不考虑其中有大量经过人为手工审查筛选的非自然结果, 这其实并不利于训练模型, 不展开), 而在ChatGPT宣布之前, 有外界人员知道百度有做这类事情嘛?AI需要拆分语句, 词组进行"理解"(其实就相当于给一堆特征向量,然后映射到另一组特征向量), 分词器这块儿中文语言的使用者比非中文语言的使用者更有优势(但OpenAI也可以招外国人...). 单以"写诗"为例, 大致分什么汉赋唐诗宋词元曲几类, 这些知识都是公开领域的玩意儿了, 甚至都不占前面提到的一手信息的优势, 模型训练者拿到这些数据之后替换训练的某几个步骤照样能训练, 这就跟各种自然科学是共通的, 不分语言一个道理, 语言就相当于一个壳, 一个用户界面这种感觉. 说到底, 这些诗词都属于"文化"的范畴, 有句话说的是"骗你一两年叫骗, 骗你一辈子叫文化". 这个段子话糙理不糙, 文化并不具备直接生产力, 若企图通过"文化"直接变现, 就零和博弈这一条路, 就是骗, 这就是前面提到"非蠢即坏"的"坏". 说高雅点儿, 可能算艺术, 这让我想起了<<明清社会史论>>的"向下流动"章节中提到的: "...对某些家族成员来说,这该是享受家族成功果实的时候了,如王象咸就没有科名,只是沉迷于酒与书法,同样是第六代的王象明也未得科名,但因其诗才与书法使他在地方志上占有一席之地。" 这是说的"王重光宗族", 最后几代都研究诗词去了, 然后就没落了, 艺术品怎么变现大家琢磨琢磨, 心理应该有点儿逼数的. AI作诗...鄙人实在不理解这玩意儿有啥实际用途, 走艺术工业化路线? 综上, "百度在AI大模型上更懂中文", 可能确实有点儿, 但不会大到现在宣传的这种地步, 而且百度到底用没用上这点儿优势, 没看出有这种迹象. 而且即便如此, 特别强调百度更懂作诗, 退一步说, 那就算是吧, 能带来什么实际的生产力提升呢? 于是, 得出结论: 这是一个非蠢即坏的幻觉. |
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王小川也不咋样，当年AlphaGo的时候做评论嘉宾，说得云里雾里。中国真正的科技领头人都不怎么有曝光度，还有些已经远走他乡 |
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在百度呆过一阵子就明白了，李彦宏其实更适合当个科学家，他对于人性的理解非常一般，基本上都被手下这帮高管像骗傻子似的随便拿捏。 |
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对于王小川评价李彦宏幻觉太严重的说法，我认为这可能存在一些误解或者争议。在评价一个人的时候，我们应该尽量客观、理性和尊重事实。 首先，我们需要明确的是，任何评价都应该基于事实和证据，而不是基于个人偏见或攻击性言论。如果王小川对李彦宏的评价是基于他的个人经验和观察，那么这种评价可能是有根据的。但是，如果这种评价是出于恶意或攻击性的目的，那么它就是不可取的。 其次，我们应该尊重每个人的个性和差异。不同的人有不同的思考方式和行为方式，我们不能简单地将一种人的行为或观点归结为整个群体的特征。因此，我们应该避免对他人进行过度概括和评价。 最后，我认为我们应该以开放、包容和理性的态度看待不同的观点和意见。在任何一个领域，都有不同的声音和看法，我们应该尊重并倾听这些声音，而不是将它们视为敌对或排斥的对象。只有通过相互理解和交流，我们才能更好地了解彼此，促进社会的进步和发展。 总之，对于王小川评价李彦宏幻觉太严重的说法，我们应该保持客观、理性和尊重的态度。同时，我们也应该以开放的心态看待不同的观点和意见，促进社会的和谐发展。 |
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话说的挺直接了， 这个人是正直，聪明的人，是数据输入的不对。 这基本也是圈内对百度的普遍评价。 百度内部都什么人啊 |
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知乎很多卖课的产品经理，都说自己百度出来的，如果是真的，你们听听他们的课，就知道百度一定会玩完 |
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