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[科技知识]失去华为订单后，为什么台积电营收不降反增？ |
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失去华为订单后，为什么台积电营收不降反增？ 关注问题?写回答 [img_log] 半导体 华为 芯片（集成电路） 台积电（TSMC） 晶圆代工（Foundry） 失去华为订单后，为什么台积电营收不降反增？ |
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你买不起房，房地产业失去了你这个客户。为什么房子还越来越贵了呢？ |
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你女朋友把你甩了，马上无缝了一个富二代。 这叫你失去了她，不叫她失去了你。 |
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阿里巴巴失去了我开的淘宝店铺后，为什么营收不降反增？ 世界失去了苏联后，为什么不衰退反而继续前进？ 地球失去了人类后，为什么不爆炸反而继续旋转？ 大哥，醒醒，你没有自己想象的那么重要。 |
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台积电是生产芯片的，不是生产“华为芯片”的。 如果华为芯片完蛋之后，全世界的企业伤心过度从此不再使用芯片这玩意儿，那么台积电的确会破产； 但是如果华为芯片完蛋之后，全世界其他企业非常丝滑的接手了华为的市场份额，那么台积电也就会丝滑的扩大苹果高通芯片的产量，对台积电真的没啥影响。 |
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说明手可以掐脖子，但脖子没法掐手… |
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首先，不是人家失去你，是你失去人家。 你从头到尾只是在挨打而已，同时因为无法反击，只能幻想对方会因此陷入深深的自责，悔恨终生。 然而并不会，他只会开启下一段人生，同时过得非常美好。 |
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这个世界没了谁都照样转，况且华为还远没到行业核心的地位，它一退出，市场份额马上被其他家瓜分了，连行业震荡都算不上。 |
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因为先进制程的半导体的代工不是买方市场 而是卖方市场 简单说，就是有多少产能，就有多少需求。 不存在少了订单有啥影响 |
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台积电靠的是美国企业，两条大腿是移动和HPC，华为一不是美国企业，二不是移动行业的老大，三不是HPC领域的高手，没了华为的订单对台积电能有什么影响。 当然也不是说没有，那就是美国企业占比更高了。2019年美国企业营收占比59%，2021年变成了64%。不过从这我们也能看出来，人家一直都是依靠美国市场的。 民用非储存芯片主要包括处理器、显卡、网络等，提供这些产品的公司几乎清一色的美国企业，除了英特尔、华为、三星和联发科之外又是清一色的台积电大客户，比如苹果、AMD、高通、英伟达、博通。2022年第一季度，全球前十大IC设计厂几乎都是美国或者台湾省企业。 |
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华为的订单不是独一无二的，你买什么手机不是买。它又不是AMD，如果你说台积电失去了AMD的订单会有什么后果，那肯定是两条大腿之一的HPC被打残了，因为现在的AMD有不可替代的产品，也就是X86处理器和Xilinx的FPGA。 |
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题主是不是以为，失去了华为，那些手机用户就再也不用手机了？ |
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这肯定是台积电做了假账。 先有华为后有天，失去华为扶植的台积电已经朝不保夕，现在只能靠做假账混日子。希望台积电好自为之，主动向华为靠拢，只有华为才能救台积电。 |
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我是历史老师那就讲个历史小故事。第一次鸦片战争都知道，战争原因课本写的是殖民扩张需要，第二次写的是需要继续扩大市场。 这个说法很对，就是太抽象。实际就是一鸦前，英国东印度公司的人多次回国游说议员对清宣战，口号就是只要大清每个人的衣服要加一个扣子，够大英帝国的工厂忙一年。 结果打完了，花了一堆钱，可以说屁也没捞到，搞得爱尔兰饥荒都没钱管。本来还可以用鸦片赚点，结果一放开，国内各种种鸦片卷的英国鸦片毫无利润市场，赚的钱更少了。于是就有了二鸦，结果又是几乎屁也没捞到，还让俄罗斯白白占了一大块地。后来几次侵略大清不停的打开大清国门，也没捞到啥。西方也麻木了。 所以中国市场这个词本来就是寓意那种看起来很好但是没啥用的东西。人家是吃过亏的。 制裁NBA一年了，复播美国也就是一句哦。 这一年NBA各队市值暴涨，大家该咋打咋打。 只是酸溜溜一句失去中国市场，NBA损失一个亿美元。 好像勇士很多场季后赛门票收入就一个亿美元啊。 这TM就尴尬了。 当年砸日本车，以为日本车完了。 结果那年安倍经济出口暴涨，汽车行业爆发。 我真不懂了。。。 突然想起咯《蜘蛛侠：英雄无归》，这个戏杠精都洗不了了。。。。 评论里说日本车完蛋了，这个我不知道。不过油车在我们国家卖不好是必然的，因为我们国家是世界少数几个油比电贵的多的国家。加上我们国家城市交通差，所以开车出行出远门也少。所以电车卖的比油车好是必然的，这不是啥未来趋势，只是符合我们国情。而且我们国家电车卖的好是因为特斯拉免费公开了大量专利。 而且你们自己都没发现这和我们抵制毛关系都没吗？诺基亚倒闭是因为我抵制的咯？ 我们家搞石油的经常去野外，国内我家开奇瑞，非洲开丰田。国内开奇瑞不是我们多爱国，是因为油费公司报销，买个10万左右的完全够需求了。非洲开丰田不是我们不爱国，是丰田在沙漠里续航，机动性各方面合适。 买东西有脑子都在看性价比。如果你到了非洲说着爱国也买个奇瑞，那么我不会去沙漠里给你收尸的。 而且车这个东西，各国也有自己的特征的。比如我们国家车底盘都特别高，因为我们国家路况差，底盘容易磨损。我去俄罗斯，那边的车特别大，看着和装甲车一样。因为俄罗斯路宽装的东西多。非洲车越野款多，比如我家在非洲开的丰田国内根本没有（新疆不知道有没有卖的）卖。抵制不抵制还真的影响不了太多。 |
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这事情我早就说过，对芯片产能的需求缺口极大，要想完全消耗掉全球所有高端芯片需求，至少需要 2.5 个台积电。这是什么意思？意思是就算现在台积电的订单100%撤单，都还剩余150%的订单可以让台积电去做。 换句话说，台积电根本不依赖任何一家产商的订单。它自己就是极端饱和的工作量。 如果其它代工厂拥有跟台积电一样的制程能力，那完全可以跟台积电一样活得很好，而且还订单充足，而且还不影响台积电订单数量。然而，根本没一家产商拥有台积电同级别的制程。其它产商的水平都比台积电差了一些。 芯片产能严重不足，大家都在排队等着产能呢。台积电根本不缺任何一个产商的订单，哪怕是苹果的大订单没了其实也不会给台积电造成很大影响。毕竟，就连intel都等着台积电的产能，还别说高通，AMD等等产商。 至于营收不降反增，这其实与华为没什么关系，单纯就是台积电订单永远饱和，稍微涨点价就可以增加营收。而疫情期间的缺芯潮使得台积电有底气涨价，台积电永远能够拿到堆满自己所有产能的订单，因此只要趁着疫情涨价，就会提升营收。 |
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市场经济的特点就在于此，只要有市场需求的存在，立刻就会冒出无数的替代品，谁也别想掐住别人的脖子。 整个世界的芯片需求摆在那里，2.5个台积电都吃不掉。华为不订购，这些需求立刻会分散到其它用户中去，市场会快速达成平衡。 能掐住别人脖子的只有计划经济，一切都按计划生产、分配，管住了这条链条，立刻就能掌握你的生死，因为你不跪下，你真的没有，找不到任何替代的可能性。你可能就得饿死冻死。 这是它们迷恋计划经济的原因，能够掌控你的命运。 普丁丁的石油也是这样。他最大的失误是他以为他在国内可以掌控一切，在国际他以为他也能凭借石油天然气掌控一切，因为他供应了欧洲石油的20%，天然气的45%。 如果是计划经济，普丁丁的算计就得逞了，可惜市场经济会打破一切这类人的迷梦。因为只要你退出市场，其它供应商会立刻填补你的位置，需求会带动供应。 只有有需求，市场永远不会缺少供应。为什么苏维埃体系敌视市场经济？因为市场会破坏它们掌控局面的妄想，更不用说试图奴役民众了。 |
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因为台积电在技术上的领先优势越来越强了。 14nm时代，台积电跟三星打个平手，都不如英特尔。 10nm时代，台积电稍微超越三星，但还是比英特尔差点。 7nm时代，台积电领先三星一个身位，已经赶上英特尔。 5nm时代，台积电把三星越甩越远，同时也彻底超越了英特尔。 也就是说，台积电就是目前芯片制造的扛把子，南玻万。 用了三星制程的骁龙888和骁龙8G1被嘲笑成火龙，而一直被鄙视的联发科反而yes了，可见双方技术差距实在是不小。 在这种情况下，就不是台积电求别人来找它代工，而是别人得求着台积电看能不能多给点先进产能。 华为暂时不能做芯片了，但不代表市场就消失了，苹果，高通和联发科都会迅速吃下原本华为的市场，而它们想要最先进的制程，只能找台积电。 虽然手机市场有些萎缩，但汽车电子等市场却快速发展，业界对于芯片的需求总体来说是上涨的。 而芯片行业的特点就是投资门槛和技术门槛都很高，不像那些低门槛的行业，市场需求多了，就会迅速的有人进来投资建厂，很快就能建起产线投产，而芯片代工，你投个几千亿都未必能见效果，新来者想要追上台积电的制程，那就更是需要以十年起步的时间，也就是说，需求的缺口除了让现有的几个巨头扩产以外，没有其他能补充的办法。 这样的市场格局下，台积电自然是赚的盆满钵满，怎么会因为失去了一个客户就萎靡不振呢？ |
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真就先有华为后有天是吧。 |
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事实恰好相反，抛弃华为的台积电日子并不好过，台积电无异于是在搬起石头砸自己的脚。我单方面宣布，这一次是华为赢了 |
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因为芯片交易是【卖方市场】。 · 供大于求是买方市场。 供不应求，是卖方市场。 我以为这是中学生都该知道的常识。 |
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中国是很大的市场，用市场来当筹码，某些时候确实有效。 比如汽车领域，市场换技术，强制合资，虽然没换到多少技术，但至少也得到些皮毛，比单纯当市场强。 其他没什么技术含量，主要靠品牌的消费品，比如服装品牌、明星艺人、超市卖场等，动不动就会因为政治立场而被抵制，被选择性执法，被封杀。 往往为了市场，这些都认怂了。 可是，当你遇到纯卖方市场的高端领域时，人家真的不在乎你这个市场，比如芯片制造，没了你的订单，反倒减轻了人家的政治风险，钱照赚，有多大事儿呢？ 也有的公司，体量很大，能承受放弃中国市场的代价，比如Google。 |
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我以前以为富士康很low，但是后来才明白，虽然他干了价值链上最脏的活，拿最少的钱，但他最稳定。其他拿走大部分利润的公司，都不如他稳定。诺基亚火的时候，富士康给他打工，摩托罗拉红的时候，还是富士康给他打工，他们不行了，富士康给苹果打工，苹果要是卖不掉了，自然会有新的替代者来找富士康的。台积电也是一样，打工人的尊严。 |
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这个问题是2021年11月16号提出来的，当这个问题出现在我的时间线上的时候是2023年10月10日。 如果在2021年的时候回答这个问题，我会说台积电虽然无法获得华为的定单，但是市场需求不会消失，很快就会有其他厂商的定单填补华为的空缺。 事实上，也确实是这样，这个问题下面大多数的观点也都是这样的。 如果我们回看台积电这几年以来的营收情况，也印证了这个观点。 |
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大家注意看上图，从2019年Q3开始，台积电营收略微有点下降，这就是制裁导致台积电无法给华为供货，其他厂商的定单填补华为的缺口还需要时间导致的，但是从2020年Q3开始，台积电营收就处于增长状态。 为啥？因为其他厂商的定单雪片般飞向台积电。 再看下图，蓝色线条为台积电智能手机芯片业务的营收情况，跟上图的曲线走势基本上一致。 |
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可以说，虽然无法获得华为的定单，但是台积电的日子过的是潇洒自在，好不惬意，真正的岁月静好，增势喜人。 但是，在2023年10月份的今天再看这个问题，相信台积电自己应该不会再这么轻松惬意了，因为，我们已经解决了卡脖子问题了。 在高峰时，wawei手机一年的出货量就高达2.4亿台，这些手机绝大多数都是搭载的wawei自己的海思处理器，而海思处理器大部分都是台积电代工的。 当解决卡脖子问题后，wawei再也不用找台积电代工芯片了，台积电就永远的失去了这个大客户了。 当华为被制裁时，wawei手机的出货量断崖式下跌，在销量统计中被归为“others”，那wawei空出来的市场会被其他厂商填补，所以台积电营收不受影响。 但是，当wawei解决了卡脖子问题，不再需要台积电代工就能有芯片用的时候，事情就不一样了，因为wawei手机销量起来之后，wawei手机会抢走非常大的市场占有率，若还像以前一样让台积电代工，那台积电营收还是不受影响。 但是现在，wawei已经不需要台积电了，一年几亿颗芯片的定单就永远也回不来了，你们猜台积电还会不会觉得岁月静好？ 有的同学可能不知道，当初，台积电的产能是优先给苹果wawei的，有人硬是将一个优秀的合作伙伴转变成了一个可怕的竞争对手。 真的，wawei这次的表现就好像网络爽文，巨爽无比，这样的故事可能只有我们国家才能上演吧。 |
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你以为中国14亿人口市场很大？实际上有消费能力的不到2亿。 |
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第一天做完华为的最后一片，紧接着就上了apple的单子。除了正常的工序更换必要时间间隙，设备没停过。空出来的产能会被立即哄抢一空。台积电产能日夜兼程，排的满满当当的。 任何先进制程都是宝贵的资源，不可以浪费分毫。 |
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华为空出来的市场空间，别的公司会填补的。别的公司也需要芯片。 华为，从养猪到海思到鸿蒙到造车，到把寒气传给每一个人，眼看着慢慢的不行了。 |
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其实吧，中国三大运营商没有华为投标的话，采购成本反而会下降一大截子呢。 |
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知乎有个问题，说能不能通过微信禁用iPhone的方式来倒逼iPhone退出中国市场。 当时我的答复是：如果微信禁用了iPhone，中国会在一夜之间涌出成千上万个全新的聊天软件来试图取代微信，而iPhone不会有任何影响。 |
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台积电是芯片制造企业，是全球几乎唯一具备高端芯片制造能力的企业，无论华为高通苹果，对台积电来说，它根本不care订单是谁下的、造的芯片是用来干嘛的，只要是同等级别（制程）与复杂度的芯片订单，对台积电来说盈利都是一样的。 就算华为手机没了，消费者依然要买手机，顶多是换成买小米的手机或OPPO\VIVO的手机，手机需求量没变，而小米OV使用的高通芯片，依然要向台积电下单制造，而高通芯片与华为麒麟芯片是几乎同等级的芯片，对台积电来说造一颗芯片是没差别的。 所以，全球任何芯片企业死了都不会对台积电有影响，只要对芯片的需求没变，台积电赚得钱就是一样的。 台积电不与任何芯片设计企业的生死绑定。 而只有在芯片需求下降的时候，台积电营收才会下降，也就是说除非因为华为手机停产导致消费者大面积的拒绝使用手机，才会导致台积电营收下降。 这种可能性极低。 |
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中国有30年自（隔）绝于世界，美欧过得舒舒服服，而中国”国民经济到了崩溃边缘“（1978年政府工作报告）。中国举国尚且如此，所以，华为......算哪根葱？ |
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太把自己当回事是毁灭的开始 |
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首先，不是人家失去你，是你失去人家。 你从头到尾只是在挨打而已，同时因为无法反击，只能幻想对方会因此陷入深深的自责，悔恨终生。 然而并不会，他只会开启下一段人生，同时过得非常美好。 |
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问题来了：为什么三星搬出中国市场后，变成了销量世界第一的手机品牌？ |
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在中国有一种奇怪的观点，就是身为非菜的自己总感觉自己很重要，等着别人来收割，可问题是台积电收割的是全球的非菜，离了你他割其他地区的不就行了，地球没了谁照样转，别把自己想的太重要。 |
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当初华为就不应该扶持台积电。现在好了，扶持的翅膀硬了开始卡脖子了。 扶持完台积电，又扶持京东方，现在又开始扶持豪威了。 |
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我去，又看到有人吹电信设备价格降低是菊花的功劳。真能抢功和往脸上贴金啊！ |
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《华为让中国人用上物美价廉的产品了吗？》 从来就没有过，不管是以前的服务器、定制手机还是现在的基站、4G/5G手机、耳机、手表……。华为始终是同等质量下较为昂贵的。 （嗨军请耐心看完文章再洗地） 如果没有其他搅局者，华为会始终以较高价格上探，利益最大化。特别是卖给政府。包括现在水军的各种吹牛营销，都是为了提高品牌溢价。吹的越猛，价格越高。 【海伪】华为有没有爱国营销？ |
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很多大V和自媒体，很喜欢吹以前电信设备多贵多贵，一根线多少钱（没有证据），以此来吹华为拉低通信费用的价格。 比如高赞这个：https://www.zhihu.com/question/412058679/answer/1423380091 这是一个文字游戏。所有的电子产品都在降价！ 实际电子产品的价格都是初期昂贵，后期便宜，很多行业没有所谓的华为参与，价格同样下降了。比如手机最开始大哥大20万，到2012年，高性能智能手机才1999，那时候华为还在充话费送手机呢。电脑最初4万一台，现在才几千，这过程华为做了什么贡献？ 2002年第一台数码全幅单反康泰时 N Digital 6550美元即54000（02年的5万几乎相当于现在的20万以上）现在最便宜的全幅单反才5000多。数码相机现在还是基本处于垄断的情况下，价格也下降了。数码相机领域，菊花更是毫无贡献，然后价格也下降了，嗨军谣言不攻自破。 不否认华为作为通信业其中一员（大家别忘了还有巨龙、大唐、中兴等当年出过大力的中国企业），为科技的进步做出了贡献和其他通信企业一同推动价格的下降。但把功劳都吹成它的，显然吹大了。 按他们的逻辑：是因为联想，让我们用上了便宜的电脑！ 我不觉得华为的技术有什么问题，但是宣传和水军太特么能吹了！ 吹菊花拉低了通信价格，就像是： 一只菊花海鸥飞到了浪尖，kol说：看！是菊花鸥带起了巨浪！嗨军沸腾～ 国家让利，嗨军夺名，菊花大赢 是国家喂订单给菊花保住了菊花，而不是什么菊花顶起脊梁，搞笑。 忘了5元30M的历史？大家能用上那么便宜的流量还得感谢政府“提速降价”的政策，不然菊花和运营商还在躺着吸大家的血呢。政府花了巨额资金让利人民“提速降价”，结果菊粉竟然把功劳套在资本菊头上，菊花不仅吃了巨大红利，名份也赚到了，大赢！ |
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华为让我们的通信费更便宜？ |
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政府让利，嗨粉夺名更坑爹的是华为手机价格高昂，嗨军说是华为国产了，所以价格高。然后通信费用下降了，又说是华为国产了，所以价格低！嗨军特么人格分裂啊！ 华为国外卖的比国内贵？国内更便宜？想什么呢，华为送老外手表！：https://zhuanlan.zhihu.com/p/522249596 |
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菊花从政府那里赚得金满钵满，赚的那是我们的纳税钱！华为不是宇宙第一，美国为什么要制裁它？ 搞笑，美国制裁菊花证明菊花强大？美国还制裁伊拉克、阿富汗、叙利亚、苏丹、伊朗、古巴、缅甸呢，代表它们是强国？嗨军逻辑真是阿Q。 华为5G技术第一？文字游戏罢了，专利质量感人 评论里有个嗨军 死不承认菊花专利质量低，一再狡辩，让他拿出证据却扯数量，我们说质量，他扯数量。让他看看下面的文章： |
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数据来源是IEEE。欢迎来刚。 https://ieee-wf-5g.org/IEEE，是国际性电子技术与信息科学工程师协会，也是当前最大的非营利性专业技术学会，其F级成员大多数是各国顶级电子工程师，计算机工程师，计算机科学家。该机构致力于电气，电子，计算机工程和有关科学领域开发研究，在太空，计算机，生物医学，电力，消费性电子产品等领域制定了超过1300多个行业标准。我国的高压，特高压等几项国际标准就是通过该机构共同宣发指导制定的，对我国特高压交流技术创新成果的高度总结与升华，填补了特高压交流国际标准的空白。即1.该机构不是随随便便的小组织 2.内部有我国大量科研人员 3.其很多标准的设定和判定严谨性不会有太大问题。4.它去造假也没什么好处，我国很多专利技术标准都要通过它来获得外国人认可的。 华为给高通交专利费只是因为华为造手机/基站高通不造？ 阿Q精神胜利法罢了，高通不出手机/基站，但是高通出芯、元器件！而且通信专利主要就是用在通信芯片、元器件上，高通的芯片、元器件比华为多！ 中美大战，所以我们就不应该说华为？ 中美大战确实应该一致对外，可是中美大战这个敏感时刻，菊花却对内吹牛忽悠中国人自己，利用人民群众朴素的爱国情怀煽动对立情绪，用所谓的“自研”，“买办”等词汇积极打压包括国企在内的所有中国同行。 在怪网友之前，为什么不先怪菊花？为什么不督促菊花不要再对内？ 况且，我写文章批评的是吹嘘忽悠的嗨军而已，又没指责华为。 美国反对的我们就应该支持？ 美国反对菊花对中国人吹牛忽悠了？反对菊花割韭菜了？反对鸿蒙了？ 我们支持菊花科研，但对于其缺德行为一样要指出来。 况且，我写文章批评的是吹嘘忽悠的嗨军而已，又没指责华为。 高通芯片可不止手机芯片，华为依赖博通高通： |
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华为交税千亿是腾讯的4倍？假的！华为自己交的仅为腾讯的1/3左右。 那是某粉恶心的文字游戏， 拿华为［全部］税种去跟腾讯［一个］税种比（企业所得税） 华为是代消费者缴的增值税比腾讯多（消费者的钱），但自己缴的所得税比腾讯少多了（华为的钱），仅70多亿，差不多仅为腾讯的199亿的1/3！ 详情见： 别人卖价格高于他就是垄断，他高于别人就是自研要经费…… 别人有的特点就是方向错了，它自己有的就是吓死人的技术。好吧，这么厉害，不用我支持了吧。[尴尬] 初期的贵还有基础设施不完善的原因： 九十年代初期电信资费贵并不全是交换机之类硬件贵，说白了那时候线路铺设并不完善，很多地方装一部电话就要从机房拉很长的线，所以就有了所谓“初装费”说白了这种东西属于一次铺设收益多年的，后期随着线路的完善，资费自然就降下来了，这是发展的必然，日本没有什么电信巨头，通信资费很贵吗？诚然菊花有贡献，但是绝对不是吹子说的全靠菊花降低了资费，移动方面同理，基站是一次建设多年收益的，说菊花一己之力降低了国内通信资费无非是嗨菌吹菊花的说辞罢了[思考] 还有扯非洲的，非洲贵是因为产品成本贵吗？难道是华强北加价卖给来深圳进货的非洲兄弟？不过是中间环节成本贵罢了（运输、储存、安保 这些中间成本惊人） |
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什么 华为竟然不是宇宙中心？ 我哭了，我这就把我的华为P40 pro 卖了 |
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