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[科技知识]SpaceX的“猛禽发动机”凭什么迭代那么快？ |
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第三代“猛禽发动机”都已经出来了，别人有超过他们的可能吗？ |
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马斯克没有用指定的手指点火，SpaceX是注定要失败的！ |
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我感觉是马斯克和空叉没把航天这玩意看得太过圣神， 而是以一般的技术发展方式来进行推进、迭代。 |
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在此之前，都是看着造火箭的太高端了：无尘车间是标配，打磨精度0.00038mm的三代航天仙人是标配，一次又一次的精益求精的科学试验，为的就是确保万无一失。 哪晓得，马斯克这家伙直接在露天坝里面焊火箭，工人乘坐吊车篮上火箭检修，造火箭的场地连个大门都没有，狗在里面乱跑人在里面乱窜……这他妈的和国内焊钢结构的预制场也没太大区别。 换个角度想，为了保障万无一失，我们的成本是不是太高了些？比如说有50%的成功率，我打两发，成本比你万无一失的一发低得多吧？ 航天工业被祛魅了，现在美国人教育了我们：工业皇冠上的明珠，这颗是他们摘的 |
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他把敬酒的时间省下来了。 |
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工业化思维对航空航天的“去魅”。 太空探索的早期，航空航天被视为一项前沿且神秘的科学，需要配备严苛的流程管控、变态的质量管理、繁琐的风险评估，需要999次会议后，以最变态的精益求精的精神，才敢于谨慎的迈出一小步。 但是SpaceX扯下了航空航天的神秘面纱，把这玩意儿变成了工业流水线，按照普通工业产品的思维来进行研发、测试、迭代，应用，商业化，极大压缩了每一个决策环节，使得技术进步真正达到了“日新月异”。 以国内常见的决策流程为例，从中央部委开始调研，分析，决策，到制定计划、拆解任务、下发，到子系统验收、总装验收，中间可能涉及几十万人的饭碗，需要几千次的会议、总结、报告、整改，万一出了一点小差错，整个流程还会加倍延长。 因为创新是不重要的，重要的是安全。 万一炸了一个新发动机，几千万的损失是小，整个系统几万人都要反思、检讨、总结、整改，还得连累一大批领导，科学家的前途也会受到影响，更别提SpaceX这种连炸好几个了；在我国，连炸2个估计都得开除一大批人。 但SpaceX将这玩意工业化之后就完全不一样了。 没钱？我去资本市场融资； 没人？我涨工资，画大饼； 发动机炸了？没事，我再去融资，再给你10台让你炸，反正前期肯定会失败，大不了破产； 设计有缺陷？产品部门赶紧改，再造个新的出来试一下； 新产品要测试？赶紧的，测试场地给你，还有啥需要赶紧提； 反正流水线就在这里，只要流水线开的足够快，成本就足够低，造10个新发动机说不定比隔壁手搓1个还便宜； 谁说外壳这玩意儿是高精尖？能用就行；谁告诉你必须得专用芯片？去市场上买几个商用的回来测试，能用就用，不能用再研发；谁告诉你办公室必须要6S，连笔记本朝向都要摆整齐？赶紧停了，有那功夫赶紧完善完善产品，投资人又在催了…… 所以两种完全不同的研发思维就决定了，任何一个国家的国有研发体系都不可能和SpaceX比效率，包括NASA，这玩意儿纯粹就是在技术成熟到一定程度后，直接将前沿科技变成了工业产品之后的效率怪物，摒弃一切可能阻碍效率的环节，疯狂追求效率，追逐垄断利润。 即便其他国家明白过来也不可能追赶了，中国、欧洲、俄罗斯、日本，哪个国家的航空航天体系不是安全第一？养了一大堆功勋卓著的前辈？一大堆条条框框捆着后来人？几万人，几十万人指着拨款发工资？动他们的利益？他们会先把你给剁了。 |
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每个行业都会想方设法挖深自己的行业护城河，哪怕靠忽悠外行。 航天这可以说是伪装得最好的。普通人一提到航天，想到的关键词就是“理想”、“崇高”、“一丝不苟”、“国家主导”、“顶尖人才”、“一发十亿”、“万无一失”，把一门并不神秘也完全谈不上没有发展空间的科学捧成了一座神像，甲方甚至不追求与投入相匹配的回报，完全在以声望为主要目的的贡品标准对待航天事业，因此多数时候追求的其实是稳定成功，在很长一段时间里发展进程非常缓慢，造成了外行眼里普遍的错觉： 航天是非商业化的，无法盈利的，技术突破更是可遇不可求 所以题主对马斯克和他公司画的大饼下意识地蔑视，难以接受事实。 感谢马斯克和他的公司，终于破除航天事业的神圣性，还这门科学被政客绑架了60年的本性。 |
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别人的发动机是奢侈品，手工打造，每一台发动机都非常珍贵，实验人员不能随心所欲的开展试验。 而马斯克的猛禽发动机是工业品，有源源不断的发动机被生产出来，马斯克和空叉的实验员可以随心所欲的测试，做实验。 马斯克说，为了研究发动机，他们烧坏了50多台发动机。 我就不说50多台发动机值多少钱了，其他航天机构光生产这么多发动机要多少时间，会允许试验人员随便试验这些发动机吗？ 打个比方，日本人的h3火箭发动机，全寿命期的发动机产量都不知道有没有50台，会允许试验员拿50台发动机做实验吗? 马斯克的空叉是自己的公司，想拿多少发动机做试验，都是他一句话的事情。可能晚上一个灵感，连夜就能拉一台发动机出来做试验。 而国家科研机构的经费是国家的，你要申请发动机做试验，要有研究方向，要打报告，要等批准，万一实验没效果，说不定还要背一点责任。 再说这些科研机构的预算总是有限的，可能（打个比方）一年就只能申请到三台发动机做试验，而马斯克的试验员一年可以拿十几二十台发动机做试验。 只要愿意堆钱，堆人，这种发动机的工程项目，总能出一些结果的。 |
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你自己对比一下政务服务平台APP和微信支付宝这种APP，你就知道为什么了。 商业行为看中的是利润，其行为一定比政府行为更高效。 |
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不给你整神秘点，它们还怎么搞三代火箭人这一套 |
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小学的时候上微机课，微机室里铺的静电地板，学生们进去之前要洗手，穿鞋套，每一步操作都得等老师允许才可以。微机室神圣的一批。 再后来，有了网吧以后，微机室就没那么神圣了。 |
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一个是我宁可发射失败，也不想停止技术发展 一个是我宁可停止技术发展，也不想发射失败 虽然我复制粘贴了很多遍，但是就是这么真实 |
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因为人家就是直白地做生意 而我们非要给一切事情赋予意义乃至主义 中国每一次航天有点小成绩，一定要开始升华，开始赞颂，开始谈精神，谈制度优越性巴拉巴拉。（这里扯个题外话，现在中国舆论场里，天天嘲讽日本老是营销各种“XX仙人”，不会以为中国干这事儿干的少了吧？） 那反过来就很好推了啊，哦，成功了，是因为上面这些做得好。 失败了呢？敢反推说上面这些有缺点吗？ 不敢，因为我们要自信，要提升民族自豪感，你谈缺点还怎么提升？必须一直赢 所以我们搞航天 只要没有“可以预期的极大概率的成功”，就不敢搞呗。 从马斯克进入到新闻主流关注场开始，到现在，他炸了多少火箭了？ 同样的失败，哪怕减少一半，中国的舆论场敢去承担吗？不敢！所以层层把关的领导也不敢！ 但是也别说这种舆论氛围全怪民众 那民众不也是听你们上层宣传机构的？不是你上层宣传天天渲染，也不会这样！ 只能说是双向奔赴了，全国14亿人总保守了可以说 |
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美国推进民营火箭事业, 有二十多年历史了 spaceX胜出, 是因为, 总要有一个赢家, 只是这个赢家赢的比较凶猛 没有赢, 倒闭了的火箭公司还有一大堆, 他们不配拥有名字 |
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还记得最初去学校电脑室还要穿鞋套么？现在我们的航天还处在这个阶段…… |
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人家炸一台发动机，迅速定位问题在哪，然后马上造一台新的，继续试继续炸，不要以为这是浪费钱，全是宝贵的试验数据； 我们炸一台发动机，先把人撸干净，问题定位？试验数据？全都不重要，重要的是谁来背锅。 |
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空叉的航天研发，从本质上说是一种商业行为。中美俄等国的国有航天研发，本质上是一种政治行为。 因为空叉的航天研发是商业行为，所以他们的研发手段和管理模式是基于进步导向的，即追求路径验证正确和产品研发正确。炸了不要紧，失败无所谓，只要确定了研发路径没问题，那就大干快上，产品出的越快越好。 而各国有航天的航天研发是政治行为，所以他们的研发手段和管理模式是基于胜利导向的。即追求航天实验成功率和宣传效果，并以此建构国家制度优越性叙事和社会认同。由于一切以成功率为纲，因此研发人员责任层层压实，研发进度小心翼翼如履薄冰，平日里围绕着提升成功率的安全措施接二连三的加码文山会海的讨论。大量研发资源向成功率倾斜，自然不可能在研发进度层面实现质的突破。 综上所述，空叉的崛起，充分证明了人类生产关系对生产力的束缚。换句话说就是，人类的自然科学正在被社会科学拖后腿，并且这种累赘恐怕已经贻害了人类数千年之久。 或许ai和大数据的崛起，就是用来解决这个问题的。 |
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本来就是个简单的商业产品，耐不住有些火箭仙人要把它做成奢侈品。什么无尘环境专家手敲螺丝偏了零点几毫米都不行，人家直接工厂大爷大妈车间嗯敲，这效率不是一目了然了 |
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市场经济下的工业化和官僚资本下手工化的差别 市场经济下的生产，测试有问题了就赶快改。只要改的多，改的快，那生产良率就能提高，就能大规模生产。这就叫工业化大生产。 官僚资本下的生产，从生产都发射，都要小心翼翼，都要避免担责，安全生产大于天，为了确保万无一失，耗尽人力物力来排查，但就是不敢大规模测试，所以产品良率一直都是黑箱，也无法大规模生产。所以，南斯拉夫需要大国工匠来进行手工业制作。 一个崇尚技术革新，市场开拓，融资创业的国家，是不需要什么大国工匠的。需要的是工程师，是销售，是售前，是财务，是人力资源管理 |
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如果你们舍得把借给恒大的钱投入到火箭发动机研发，你们迭代也一样的快，但你们又舍不得，怪谁呢？ |
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不知道马斯克车间里面挂没挂 “人人讲安全，个个会应急” 的大红色横幅没？ |
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我们把这东西搞得太高大上了。 第一、因为中国没有经过工业革命，机械产品传入我国时候，大家没见过，所以对这东西特别敬畏。 第二、改革开放以前，我们国家的工业品粗制滥造，后来见过西方的产品，就特别震撼和敬畏。 我记得我上学的时候，给汽车换轮胎： 我们老师告诉我，为什么德国人造汽车比中国人造的好？ 因为德国人严谨，换轮胎的时候，轮胎装不上，用砂纸仔细打磨光滑装进去。中国人马虎，换轮胎时候，拿锤子敲进去。 …………………… 我们上大学的时候，遇见高科技产品都是小心翼翼的，因为当时穷，生怕弄坏了。 14寸屏的烂台式电脑，我们要带着鞋套，穿着白大褂，学校微机室是专门有空调的，没有鞋套要三毛钱买一个。 光学电脑开机，我就学了一下午。 要必须先开主机，再开显示器；关电脑时候，必须先关显示器，再关主机。 ………… 火箭没有那么神秘，就是一个工业品! 是我们把它搞得高大上了。 |
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牛顿坐在苹果树下被掉下来的苹果砸到后受到启发发现了万有引力。 西朝鲜听说后立刻开始全国推广种苹果树。 |
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因为他们才是真正自由发挥主观能动性，不需要统一思想…… |
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很简单，因为它能飞回来！ 传统的火箭要么是再入大气层时烧毁了，要么是摔的七零八乱，失败了很难搞清什么地方有设计或者质量问题，成功了也不知道什么地方有隐患，像当年的航天飞机真炸了死人了才知道火箭有问题，费了九牛二虎之力才搞明白怎么回事。而火箭能飞回来就不一样了，有什么问题直接检查真家伙就行了，改进也很容易，直接就是下一发，这效率不跟飞一样。 所以，如果手里没可回收火箭，或者没有在研制可回收火箭的，就省省吧，这效率差了十万八千里，和星叉的差距只会越来越大，还不如留着钱干点有意义的事情，就别再烧钱死要面子了。 |
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就凭他们的领导真的负责； 就凭他们领导明白科学研究（探索）没有保证成功的方法； 就凭他们领导明白花钱投资在技术人员（获得经验）上比花钱在行政管理上能更快技术迭代。 就凭他们可以没完成归零报告就开始下次实验。 |
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工业4.0 计算机辅助设计，制图 柔性生产线 3D打印机，不是淘宝上那种，是加工合金的 |
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邪恶马：工业化，流水线，唯物 伟光正：伟大的航天精神，唯心 邪恶马直接给航空航天去魅了 不过，有邪恶马开头，伟光正追赶起来就轻松多了 |
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因为坚持效率第一。 比如星舰第二次发射预定时间前一天，测试过程中发现第一级有个栅格舵故障，立马吊起第一级，工人连夜换了一个，第二天照常发射，这效率，同样的故障要是换到别的航天机构，起码得修一星期，延迟一月都有可能。 |
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管理学也是科学，只不过随便什么人都能插上一手，搞得管理好像成了“搞人”学、随便什么人都能说上两句，什么资质都可以去学的镀金学.. 而马斯克是一位非常重视科学、能够正确理解科学、利用科学的人。通过的科学的管理方法（组织工人生产、技术人员改进、供应链调整等等）才实现了这种速率的技术革新。以他一个如此聪明、高效、有能力的人，仍然必须是一个废寝忘食的工作狂。 这项工作所涉及的复杂度，是非常惊人的。 以上。 |
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SpaceX的"猛禽发动机"之所以能够如此快速地进行迭代，是由于几个关键因素的相互作用。 1. 他们拥有一个高效的研发团队，团队成员之间合作紧密，拥有丰富的经验和专业知识。这使得他们能够迅速识别问题并提出解决方案。 2. SpaceX采用了快速迭代和试错的方法。他们将项目分解成小的可行性阶段，并进行快速迭代开发。通过不断试验和调整，他们能够快速获得反馈并进行改进。 |
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3. SpaceX还采用了先进的技术和工具。他们使用先进的计算机辅助设计和仿真软件，能够快速验证设计的可行性和性能。这大大缩短了开发周期，并提高了工作效率。 4. （我个人认为最重要的一点）SpaceX注重团队的创新和激励。他们鼓励团队成员提出新的想法和创新解决方案，并给予他们足够的自主权和资源支持。这种创新文化促使团队不断探索新的方法和技术，从而加速了迭代的过程。 |
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不管什么国家的航天机构，都一个样。 所谓的高精尖绝密，就是比出来的，然后又不能让别人知道，于是就形成了一个惯性。 国家级别的航天机构，基本都是这种风格。 先是国家力量掌握一些比别人厉害的技术，然后为了防止泄密保持优势，物理隔断泄密渠道。接着形成风格，兵不知将，将不知兵，大家共同维护饭碗。 若不是马斯克破局，每个国家的航天机构，还要忽悠国会/人大好几十年的预算。。。 当年清朝要发展铁路运输，百万漕工不干了。 |
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我等凡人原本以为火箭这等神物必须得有院士头衔加持才敢染指。马兄神勇，一脚将它踹下神坛，丫的不就是一个大号穿天猴吗，炸就炸了，就当听声响，哪里就那么娇贵，搁俩不锈钢缝补缝补也能飞。 |
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金主不同。 SpaceX花的是投资人的钱，只需要对投资人负责就行了，这注定是少数人，人少就意味着更容易达成一致，顾虑也少。 如果是国家花纳税人的钱，就很难这么从容了，必然要有超长的决策流程和风险控制。 举个例子。 我拿自己的钱救治流浪狗，想怎么救助都行，就算我被狗咬了或者狗没救活，也没人能说三到四。 国家要是拿税款干这事儿，老百姓能吵翻天。 一派说狗狗是人类的朋友，应该救。 一派说还有那么多穷人吃不上饭呢，应该先让人吃饱。 还有一派说直接花点小钱都安乐死得了，不然有的狗救不活，岂不是白花钱了？ 你看看什么时候这事儿能落实下去，能不胎死腹中就不错了。 等到执行的时候，也会千般小心，万一有去救助的工作人员被咬了，又会掀起轩然大波。 最后，只能是全副武装，小心到极点，精挑细选那种容易救活的狗，或者找那种重症的狗，不惜一切代价给救活一两只，维持各种KPI好看，也算是有个交代。 |
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中国不允许火箭发射失败，但允许恒大失败。 |
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现在许多人表示空叉垄断了航天发射市场，这是把竞争对手远远抛在后面，这种做法会阻碍技术进步，同时也可能造成高额垄断利润。 但是也有人为空叉辩解称这些是无意中造成的，而且，空叉现在价格非常低，利润也不太高。 虽然许多大国都有航天部门，而且水平也是非常高的，然鹅这些部门虽然掌握巨大的资源，由于垄断已经形成于是养尊处优不思进取，导致许多新的能够改变游戏规则的先进技术被束之高阁无法得到开发。 米国航天部门过去也是如此，空叉的技术早就有人提出来了，一直都被既得利益集团限制发展，当然，空叉的出现使得这些技术重现天日，所以说这些成就是无意中击败了传统势力而形成了绝对优势的市场地位。 空叉会不会形成新的阻碍技术进步势力呢？暂时不会，因为空叉的星舰还没有成功的，同时世界各国航天部门也会进行改革提高竞争力，当然这些也许是空叉的成功导致的。 总之，空叉的这些技术进步早就存在基础，在合适的环境中才得以发展。 |
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spaceX以及openai的成功，标志着天朝永远无法超越老美。 改开后，在一些行业里允许民营企业参与。 经过几十年的发展，终于长出几个企业，大疆，华为…… 事实上中国真正拿的出手的科技企业全是民企。 但这两年的方向就是，将这些企业重新收归权力之下。 华为就是最明显的例子。你现在真的很难说华为是个单纯的民企了。 5G弄成什么样子大家心知肚明，如果继续这么搞下去，传统的基站业务又能维持多久。 |
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难道还要向你打报告申请，你不签字它就不敢升级新款。 于是你趁机吃拿卡要，多多少少特斯拉几个点的股票是跑不掉了。 |
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可能工程师团队在开会讨论的时候，第一议题不一定非得是学习贯彻落实马斯克吧 |
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在space X 这里，我是深刻的体验了一下体制结构和管理的重要性。 国有机构为什么追求绝对安全和稳妥，一个是要和纳税人和领导交代；一个是政绩；一个是供应链不能保证干净。 追求100%成功的副作用包括漫长的流程， 复杂的统计和归档，最让人炸毛的副作用是，一旦失败，所有人都需撇清自己的责任，没法追究根本原因。 如果国企允许隔三差五炸一个，保证供应链富的流油，我们一年三百六十五天听响，天天试错。炸多少技术也不会进步。 马斯克作风务实且激进，主要是花的是投资人的钱，你不喜欢可以不投；所有人的工作重点都是做成而不是做对；供应链本就干净。 这种事，国企学不来，NASA也学不来，民企没有这样的当家人也学不来。 我想了又想都觉得他的成功不可复制，无处粘贴。 PS，为什么说纳税人，因为想说那TM花的都是你的钱。你还真觉得你能不纳税，钱从天上掉下来呢 |
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中国航天曾经引以为傲的排错流程“归零”，发射出现问题花个一年半载从头捣鼓一遍，在spaceX的效率面前看起来很可笑 |
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