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[科技知识]中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？ |
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中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？ 关注问题?写回答 [img_log] 半导体 微电子 芯片（集成电路） 芯片设计 电子工程（EE） 中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？ |
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这是某团上面白菜价格 |
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这是某宝上面芯片价格 |
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不是中国一旦攻克芯片难题，芯片变成白菜价； 而是芯片已经变成白菜价，阻碍着中国攻克芯片难题； 现在整个芯片行业的现状，就是白菜价； 我们经常看到，外国某设备，或者是盾构机，或者某设备，中国做出来只有外国产品的三分之一，很快把外国产品打垮，中国产品成为市场的主角； 芯片行业绝对不是这样的； 一颗芯片，如果不考虑研发成本，芯片成本就是三个 1：wafer成本（和芯片DIE面积成正比）； 2：封装成本（封装材料及基板大小决定）； 3：测试成本（与测试时间成正比）； 也就是说，一颗芯片，把外面封装去掉塑料或者铁壳，就能看到里面芯片die的面积，业内人士就能知道成本大约多少； wafer的成本是台积电，中芯国际等制造厂定的； 封装成本是日月光，长电等定的； 这个就是马太效应，越大的公司，在台积电和日月光的议价能力越强； 正常一颗芯片的毛利在30%-100%左右（可以看各个上市公司的财报，平均价格，根本不是什么暴利，暴利的行业都在监狱里关着）； 实际上目前芯片就是白菜价； 举个例子，研发一颗手机SOC芯片，面积大约120个mm2（7nm）； 封装，测试，良率都算上，这颗芯片不算研发成本，粗略估计就是100-150元人民币； 7nm的wafer比较贵； 而这颗芯片研发成本按照3亿人民币来算，（ip 1亿，MASK 5000万，人力 1亿，其他5000万） 如果卖出1000万颗，平均每颗分摊30元； 这颗芯片就是130-180元人民币； 如果卖300，估计也就是白菜价； 另外每年都要降价，手机SOC生命周期非常之短； 高通敢卖500，还要加上税； 高通算是比较暴利的公司了，但是没有想象的那么暴利； 但是比起投入来说，芯片还是白菜价； 芯片的目标，就是更可能的便宜的价格，让更多的人能承受的起，能用得起，从而能够把研发成本平坦； 如果这颗芯片只买了100万颗（也很有可能）， 分摊每颗的NRE一次性投入就是300元，从成本上讲，就要快500元人民币了，这个项目必然是亏本的； 这个就是芯片行业与其他行业的不同； Intel是贵，但是看对谁？ 如果是阿里云采购他们的处理器，或者华为云采购， 你猜他们能拿到的折扣是多少？ 全网最低价； 对于这些大客户，intel也就是能稍微多赚点，绝对称不上暴利，这个就是规模效应； 这个就是这个行业的痛点， 在白菜价的芯片行业，来寻找机会，这个是最难的；； 所以中国公司要想抗衡，就是毛巾里拧水； 例如国内厂商卖一样的MCU，意法半导体的价格就是天花板，不可能比意法还贵，只能同样功能下更便宜；以此类推，一样SSD controller，国内厂商就不能比Marvell 的更贵；例如海思做IPC SOC摄像头芯片，就比安霸和TI的更便宜，基本上是国外芯片的6折，最后拿下了60%的全球市场，TI彻底就放弃了；业界公认有技术的海思尚且如此手段，况且其他小厂乎？ 不幸的是，在国内芯片大批成长之前，也有一批公司很擅长这个套路，已经通过这个手段挤压了欧美芯片企业； 他们就是中国台湾的芯片设计群雄们：联发科，瑞昱，联咏，络达，群联，慧荣等等，价低质优，wafer便宜（各位同学猜猜为啥？他们都有和台积电有很好的关系，也出货量很大，在台积电有很大的话语权）。是芯片“性价比”这个行业的“老司机”了；例如在中端芯片（几块到几十的领域）SSD控制器芯片，TWS耳机芯片，机顶盒芯片，智能音箱芯片，WIFI芯片，甚至手机芯片等等，都占据着出货的大头； 欧美企业靠技术手段达到的叹为观止的毛利，需要很高的技术壁垒才行（这个就是毕竟欧美工程师，大house，不加班，一年度假几个月的底气）；与欧美不同，台湾企业的芯片价格就让你后悔进入这行。 缺货之前的某个芯片，某台湾厂买5元人民币，打开封装，成本至少3元，作为后发公司，想在这个行业通过价格战打垮台湾公司，不是很容易，人家就没有给自己留太多利润，那些后来者， 制造，封装，测试成本，肯定要比台湾公司的要高，况且研发成本能否比别人分摊的多，也是一个问题； 中国芯片设计企业向上突围，就是遭遇战，首先是中国台湾，日韩欧，最后才是美国；在中低端芯片和上面企业遭遇，就是”既决胜败，又决生死“；如果说这批台湾公司是一批令人仰止的“神山”；那么就需要“愚公移山”； 补充一下： 韩国最大的半导体公式，喜欢逆周期投资的三星，三星就喜欢在行业低潮的时候扩产，特别是NAND和DRAM。就是大家都亏损，但是还要加大产量。 这两年需求大了，大家都能挣点，赶上不好的年景，全行业亏损。 前几年，存储行业的大佬意思是，在行业全亏损时，要做到不比业界三星亏损的比例更高。同亏同赢。 也就是说，大佬对于三星这种打垮竞争者的思路有准备。 这种竞争比白菜价还要差。 东亚这些竞争者没有一个好搞的。 韩国一家三星，另一家海力士合起来就占了全球dram70%产能，nand%50以上的产能。这两家投资都是百亿美元为单位的投资。 大佬能讲同亏同盈。 |
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如果这个行业不是白菜价，而是暴利就好了，我们无非少赚点。 现在大佬们的目标很现实，就是少亏点，持续要到规模效应，技术代差能够一战，才能考虑盈利的事情； 大佬的目标是: 赶上世界水准的良率，在量产时达到不亏大钱的水平； 目标不是挣白菜价，而是赶上世界水准，在量产时，不亏大钱； |
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现在全球就是5家； NAND 年销售约560亿美元； 中国长江存储估计还占不到1%； 威腾电子就是西数； 铠侠就是东芝； SK海力士收购了intel部分； |
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DRAM的市场更集中； 三星和海力士，韩国自己就占了70%的全球DRAM产能，中国合肥长鑫只有估计还占不到1%； DRAM的2020年大约650亿美金； NAND+DRAM = 1200亿美元=约等于8000亿人民币；这么大一个市场，比芯片代工的市场（896亿美元）还要大； 芯片代工，目前是台积电的天下（台积电就占了467亿美元）； |
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大家不要小看了韩国的“卷”，能把三星的地盘上，分一杯羹；就是同盈同亏；有足够的财力支撑，不要被“逆周期化”投资的手段赶出去，也就是说，在技术能赶上的时候，都先不要考虑盈利的事情； 总结一下： 东亚这些公司（以三星为首），已经就是通过“内卷”成功的在市场上获得了成功； 作为芯片产业后发地位的我们，就是 1：在技术上赶上， 2：规模上赶上， 3：基于上述两点，能够做到大佬说的同亏同盈就很好了； 上述这些数字，昭示着这些盈利前景的确巨大，与投入相比，和卖白菜利润差不多。无非是芯片这种白菜可以大规模生产，再小的盈利乘以可观的数量，也是一个巨大的收益。 但是想躺着，舒舒服服的挣垄断利润，芯片完全不是一个这种行业。INTEL卖的贵了，还有人选AMD；更别说其他的芯片公司了。 实际上，intel不是最贵的，IBM的power应该是更贵的，当时性能也是最强的，在2006年就能做5Ghz; 可是现在云计算领域，完全排除了power, 这些云厂选择了更有价格竞争力的intel的至强，大家可以看看目前IBM的市值现在还有多少。 市场激烈的竞争机制是芯片这个行业的常态。intel这几年制程稍微慢一点，AMD就pc端翻身了。 大家眼中最暴利的intel是如此，战战兢兢。intel在嵌入式领域的atom平台也就一百出头人民币，这个价格比某些国产化cpu还便宜，白菜价内卷。 别的厂家就更别说了。某国际大厂一款soc就卖50元人民币，我们自己评估过，我们自己做只可能比这个价格高，不太可能低，最有可能是持平。这个其实就有倾销的嫌疑了。国际大厂面向全球，成本早已经摊完，wafer成本比小厂估计少个30%都有可能。这么多年良率已经很高，封装测试成本也要便宜个30%，它还有利润的同时，再做这个竞品，其实路都全部堵死了。 实际上芯片行业已经是一个充份竞争的行业了。在这个行业，玩家众多，越大的量越要做好卷的准备。 技术要高，价格要低。中国芯片行业的宿命。做好比白菜价还低的利润准备，迎接这一波产能转移。 中国的机会在于 0：中国ICT庞大的产业集群对芯片的需求： 全球举足轻重的中国IT产业集群对芯片需求占全球半导体的份额接近一半。中国每年2万多亿的进口额，本身就不是一个经济体的常态。所谓“卡脖子”，不是说说而已。中国半导体产业规划，到2025年，中国的芯片自给率要达到70%， 1：川普的封锁： 随时就可能不卖给你了；提示所有的中国ICT行业，必须要有一个中国本地备胎； 2：新技术的换道： 如ai这种，前几年的挖矿芯片，NVME控制器，只要是新生的业态，中国就要很多的玩家参与，并且都玩的不错；其实就是 3：缺货和涨价： 目前这波缺货和涨价就是机会，扩产和泡沫； 4: 国家意志， 国产化示范项目； 科创板 大基金等 5: 价格战。 这个在某些消费类的IC中还是有用，考验供应链的毛巾里拧水； |
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长江存储先于美光三星做出了232层闪存，三星的980pro从最初的接近两千元，降价到五六百元 华星光电京东方技术上来，2021年三千五买的65寸电视，现在又降了一千多 中国饮料行业竞争激烈，可口可乐在中国的价格低于大多数国家 荣耀play手机使用的是和mate10同款的麒麟970，卖1999后面更是降到了一千五以下 |
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想到一个我遇到的一个笑话 我有次和一个无锡的HRBP聊天，该HRBP性别女，传统行业。 聊到无锡有什么待遇好大企业的，我说SK海力士应该还不错，就是韩企可能压抑了一点 她回复到：前几年火灾的时候，奖金的挺多。 我比较惊讶的是，一个传统行业的女员工，都能知道火灾和奖金的关系。 |
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你看看现在ssd的白菜价就知道了，起因不过长江存储的芯片性能站上了第一梯队，联芸的主控也跟上了pcie4.0。 韩国人的厂房不起火了，存储价格都被拉到5毛1g了，2.5寸机械盘的价格已经被ssd击穿，3.5寸机械盘只有nas的命了，现在装新机，哪怕是低线城市谁不往机器里装个ssd？ 自信点，只要市场够大，就是白菜价。 |
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这得看以后白菜能涨到什么价了 |
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中国早就攻克了住房建造的难题。 请问房地产变白菜价了吗? |
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我说一句诛心的话，国产如果没竞争，剥削的比谁都狠! |
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16年前主流2400DDR4内存条原价300，到17年一路涨到600多，看看那些扯淡的理由。。。 现在内存什么价格没有？大厂们跟着只能在低端这块把价格继续做低，然后高端的吹一下。。。 你说内存算不算白菜价？ —————————————— 2017年那会的固态硬盘，250G工装，卖700。。。 现在700，你可以买到7000速度的1T，250G的人家差点都不想卖了，200块！ 你说硬盘算不算白菜价？ —————————————— 然后说显卡，里面的芯片我们搞不定，老黄说多少就是多少，苏妈挤点牙膏大家都感恩戴德，你看现在显卡什么价，锅都在矿主那里。。。 中国一旦攻克芯片难题，高端芯片不会变成白菜价，但是低端芯片，大厂敢不卖白菜价？ 没有国内一轮又一轮的想要攻坚，那些大厂会这么好心一波又一波的降价放量？ —————————————— 中国攻克什么，就白菜价什么，因为本来对原有成熟技术的企业来说成本就是白菜价，他们赚够了，现在中国花了大力气，得个白菜价的产品，赚不到钱，就等于白砸钱了，各个领域都这么玩一下，钱就用不到刀刃上，这才是资本最想做的事情！ |
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芯片本身就已经白菜价了好吧？ 就拿民用顶尖amd5990来说，（话说我真不知道民用需要用这玩干啥），11000rmb的价格。 只要11000，你享受到的就是7nm顶级工艺，zen3顶级架构的64核顶配处理器，无数博士毕生心血之作… 甚至赶不上隔壁大鹅一件羽绒服的价格…更不提什么lv Hermes了，给人家提鞋都不配… |
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我在美国，印象最深的三个中国牌子：大疆、安克和icy dock。这三家都在自己的细分领域做到了世界领先，他们的美国网站做的非常地道，看不出和美国同行的差距甚至用户体验更有优。三家的产品也非常出色，设计和功能都是领先水平。还有他们的价格，也领先美国同行一截。我想中国如果攻克芯片技术，引领芯片最尖端制程的研发和制造工艺，那made in China的芯片，一定会比made in Vietnam/Malaysia/Israel/Ireland/USA贵出许多，毕竟为优秀的产品付溢价，合情合理 |
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10多年前，我们写单片机，8位机，第一梯队是美国的microchip，Atmel，均价都是十多块钱，然后第二梯队是台湾的，内核模仿的microchip的芯片，还不是51，51还更贵点，台湾的片子不到10块钱，那时中国，基本还没几家做单片机，那时羡慕台湾人在大陆卖单片机，赚的盆满钵满。 如今的8位单片机，台湾人卖5毛钱，大陆卖2毛钱，连美国的单片机巨头，都日子难过，Atmel都被卖了，microchip都只能做些特殊应用，比如出口到美国的通信产品，军方产品等，强制要求使用美国芯片，不然他也要倒闭。 当年那些台湾单片机厂商，日子都很难过，赚不到钱了。 所以，低端芯片，一旦中国大陆会做了，绝对是白菜价，但是，高端芯片，可就没有那么简单了，你看华为的海思芯片能有多便宜，并没有，因为投入也是很大的，研发高端芯片，都是几百亿的资金，几年时间。你卖白菜价，后续还有钱研发吗？肯定不行。 所以总结来说，是会两极分化的，技术含量低的芯片，绝对白菜价，相反，技术含量高的，我们也便宜不了。 |
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芯片要是能卖上白菜价，我老板晚上会笑醒。 京东的擦屁股湿厕纸，27块钱200片，1毛3分5厘一张，擦一下就扔掉了。 我司的射频前端开关，集成了众多工程师的智慧，装在你手机里，你刷抖音逛壁虎每个小姐姐都要变成电波通过它，勤勤恳恳为你服务好几年，直到你换手机抛弃它，它还跟第一天一样，这么好的东西却只要1毛钱不到。 |
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原文是21年4月份，2023年7月份来打补丁。目前NAND闪存和SDRAM内存的价格已经白菜化了。SSD的每G单价在过去两年基本实现了3折，很多玩家的SSD消费量直接提升了5到10倍(主流PC配置从256G SSD +2T HDD变成512G SSD+2T SSD，因此5到10倍毫不夸张)，但对于大市场来说依然看不到下跌趋势的结束。以上现状基本就是本文逻辑的体现了。 其实翻一翻Intel的财报就知道了。 最近比较懒，就先不贴数据了，凭经验说几个特点吧，有兴趣可以去验证一下。 其实最大的特点就是，净利率不高。净利润率远低于茅台，茅台真对得起三倍Intel的市值。 第二，毛利率很高。芯片基础材料确实不算贵，尤其是对于Intel这种在产业链上掌握比较长的企业。芯片的毛利基本用于公司研发和固定资产支出。 第三，其实就是上面提到的研发成本和资产支出非常高，即使是平摊在芯片千万量级的出货量上。 Intel生产芯片的边际成本其实非常低，可能低到几十块钱那种。根据微观经济学的边际成本观点，如果有足够大的销量来摊薄研发、固定资产等成本，芯片价格可以非常低。比如AMD的设计+代工模式就可以实现更高性价比，因为生产线的巨额固定资产投资可以通过代工厂平摊给更多的芯片。 但为什么芯片实际售价并不低呢？因为市场不够大，生产那么多的芯片卖不出去，反而会压低市场价格，使总利润下降。纵然有可能找到一个新的平衡点，使得销量更高，单价更低，但总利润不变。但是从单一市场卖家的角度来看，一定倾向于选择规避这种风险。 那么问题来了，我国如果突破了高端大规模芯片，那么会是什么结果呢？ 第一种假设，市场价格不受影响。这就要求市场有相应的增量。芯片生产至少需要千万量级的产量来分摊固定成本才有经济价值。但是，下游几个大块，PC的销量已经很多年不温不火，手机也基本触及天花板，5G还停留在梦想，智能汽车更像芯片行业找的借口，并没有可见的市场增量来支撑价格。基本上不可能出现。 第二种假设，拉开架势竞争。假设国产新芯片可以和市场上的先进芯片实现完全替代，那么新增份额会把芯片价格拉低。低到什么程度呢？其实就是对消费者的灵魂之问：芯片降价一半你会不会多买一倍的手机、电脑、汽车、家电呢？基本上也是不可能的。而又有多少原先消费不起手机电脑的消费者，会因为芯片降价而买得起手机电脑呢？有，但是过程会非常漫长。说句难听的，自从中国厂商进场之后，全世界现在还没有手机的用户，不用手机的原因大概率也不只是因为芯片贵了几十块钱。而是一系列非常基础的问题，包括是否有水电路网基建、是否识字等。 所以综上所述，芯片市场供需很稳定，所提供的利润也仅仅能支撑几家龙头企业，基本没有新玩家的位置。因而强行入场，打到白菜价导致两败俱伤的几率不小。 所以我朝现在突破产业升级，真的不仅仅是一个经济和技术的问题。没有合适的方法培养更大的市场的话，全球的消费力几乎无力消化我国生产力的增量。尤其是高端产业，离消费市场更远，培养市场更难而且收益更不明显。如果无法培养新市场，造出来就变白菜价，又有什么意义？所以我朝总是在喊内循环、人类命运共同体什么的，其实就是谋求扩大全球人民的消费力啊。 |
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从来就没有什么是白菜价，只是正常价。 我们只是努力让一个东西的利润回归它的本来面目。这是永恒的正义。 如果以前他不是白菜价，现在是了，那么代表以前赚得太多，它成本很好降，需要竞争者来平衡一下。 之所以我们选择“攻克难题”，而不是逼着谁去买，自然代表其品质足以让整个市场自愿接纳我们的产品。 那样一来受益的是全体消费者，也包括需要它们作为生产资料的生产者，对全人类都是好事。你为什么要反对呢？ 这里受挫的仅仅有一些从前靠技术壁垒躺着吃饭的从业者。它们可能失去了优越感，多了一些竞争的焦虑，但这也是市场经济的魅力所在。一直赞美市场经济的西方国家，此时为什么要回避竞争呢？ 靠壁垒吃饭不是罪过，只要还有壁垒就行。如果没了，那你自己去想办法再农一个。你总不能幻想一点技术优势就必须吃到时间尽头吧？ 我尤其不理解的是，一些人我们把西方垄断的产品干成白菜价之后，对利润贵族们感到了无比伤怀。看到西方从业者没落后生活方式改变，无法再优越得摸鱼躺平喝咖啡后，就好像心中的某个保留地缺了一角一样。心中产生一种高贵文明被泥腿子玷污的情绪。 几乎脱口而出“别让中国人碰这东西！”。 你应该反过来质疑，为什么劳动人民的进步可以让这东西成为白菜价？是我们太优秀，还是这东西本来就不配？是骡子是马出来溜溜，这东西值不值得卡我们那么多年，我们就得试试。 如果中国人赚不了钱，那么要这个世界有什么意义？ |
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芯片会不会白菜价我不知道，但是芯片工程师会变成白菜价。 有人说现在也是白菜价？白菜价也分季节的。 中国搞定了全部的基建高科技以后，你们再看看土木工程师…… |
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中国的房子技术问题攻克了吧？房价便宜了没有？ 茅台酿酒工艺解决了吧？茅台便宜了没？ 石油炼化技术解决了没？油价便宜了没？ 是单纯技术的事吗？这帮反对派能不能逻辑清晰一点。 在中国，只有老百姓掌握的，才会价格降到底。有一种叫做阳光玫瑰的葡萄，了解一下近年的走势就知道了。 所有的杠精能不能先举例出由老百姓掌握的，高利润产品来反驳我？ 那些跟我死杠电子产品国产会价格更低的朋友们，看看下面这个图： |
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不明白什么人才会问出这些问题？ 一个东西的价格，很大程度取决于掌握在谁的手里。 |
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题目错了，芯片本身就是白菜价。 中国如果攻克芯片难题，也就是从白菜价变成白白菜价，本质上没啥区别。最多降价1%. 首先，芯片的成本主要是物料成本和加工成本以及研发成本，人力成本在其中占的比重非常低，可能只有1%。而你想象中国产之后可以降低的成本只有人力成本，也就只有百分之一而已。更何况现在我国的人力成本也不便宜了。 其次，芯片的生产制造成本是非常高的。一个芯片，有60-70层光刻，每层光刻最起码有4-8道工艺（这还不算小工序），也就是说光光芯片在fab的工序就是300-500道。每个工序所用的设备都是要求非常高，不管是精度，还是均匀性，还是稳定性，当然造价也非常高。更变态的是，这些设备每几年就要更新换代，因为有更先进的研发出来了，所以成本非常高。这么高的成本，这么难的工艺，做出来的芯片，却是每个人都买得起，还都可以买很多！你买一个sd卡，只要几十块就可以买64G，而研发成本是好几亿，制造它的设备都是几十亿上百亿，这不是白菜价，什么是白菜价？ 然后，芯片的设计研发成本非常高，研发周期非常长。一个复杂的芯片，需要的设计团队相当于一个大型软件公司，还有各种需要的IP和license，那价格相当贵，整个研发周期短的也要两三年，长的六七年。而软件公司的研发就快得多了，而且可以不断调试解决bug，芯片可不行，只能验证，但是不能直接调试。就像你做一台汽车一样，没做好试车之前，没人敢说这车一定是好的。芯片就这样，虽然有经验的成熟公司有一系列的各种检查列表和经验来保证不出问题，但是tape out 之后点亮第一颗芯片还是相当于盲盒，万一发现有严重的问题，那就得改设计改光刻版。几块光刻版就好几百万美元没了。 最后，研发和制造成本都不是最大的成本，最大的成本是市场成本。因为市场给一款芯片的时间非常有限，一旦错过，那就是卖不掉做库存了，没人会买过时的产品的。考虑到芯片的研发周期很长，也就是说你三年前就得开始研发，而产品出来只有六个月的周期可卖！一旦需要改版延迟三个月上市，那就完了，铁定亏本。而如果这个市场以前没有产品，需要重头开发，那开拓市场的成本更高，例如需要提供合适的软件环境和生态，比如x86生态，CUDA，ARM。建立生态的成本非常高，不是光光花钱就可以的，天时地利人和必须都具备。或者需要教育客户这个芯片怎么使用，甚至帮助客户做产品设计，例如高通和MTK，以及ARM，FPGA， MCU和DSP。这些都是扔在水里都不知道会不会有水花的钱。这还不算广告推广的钱，其实你会发现除了intel，其他芯片公司很少做广告，因为真的没钱做广告。 另外，芯片行业太残酷，残酷到一个产品类别只有做到第一名，才能吃肉，其他都只能喝汤，甚至亏损倒闭，就是因为研发成本和市场成本太高，只有量越大才能摊得越薄，所以大家都打价格战，都只卖白菜价。搞的整个行业除了垄断的几个公司，收入都不高。 相比之下，其他行业比芯片行业好做多了。最便宜的口红和香水都比芯片的利润高得多。 芯片行业是一个高技术，高投资，重资产，慢发展（和网络公司比）的行业，相当于上世纪的重工业，没有它就没有高科技工业的发展，这是一个很重要的行业，但不是一个赚大钱的行业。 |
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我就贴几张图，其他不利于团结的话就不说了。 |
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X牛、X明、X利等国产牛奶几乎垄断国内市场，而我们的牛奶标准竟然后面的比前面低（可百度） 前几年苹果和三星市场占有率已经非常低，X为要做高端品牌，价格高的一P，但是被爆出各种偷工减料（可百度） 电视上各种蓝屏的G，好喝的G，今年过节不收礼，收礼只收X黄金……中国药企研发投入资金数量和成熟药企研发投入数量（可百度）。 以上简单举例，都是我们日常生活可以接触到的东西。夸张的东西如当年的三聚氰胺以及给孩子的疫苗造假，可以自行百度，我记忆力不好。 音乐家、科学家都有国籍，唯独资本家不能简单用国籍区分。如果非要分的话，如同三星、佳能等遵纪守法且把员工当人的是一类，让年轻人享受996福报的是另一类。 所以，回到你的话题，用竞争比较充分且有一定技术含量的车市作为参照。 我认为，通过996攻克难题，员工能不猝死是大幸。国产的能用这个标准需要打问号（参考X力思汽车，上市就是绝版）。给低端芯片包上真皮卖上中端的价格（参照X来），并兴奋的嘲讽别人。 至于白菜价，你想多了。一个正常企业，都有技术保留，大不了升级换代更好的，当然价格不会变。国内资本家更不会允许白菜价，必须收割一遍又一遍，毕竟S子还是很多的 …………………………………………………………………………………………………………………………………… 收获上千赞是我玩知乎的一个里程碑，感谢给点赞的盆友！ 回复里面有中肯的，有不同意见的，感谢大家一同探讨问题，帮我提高认知！ 回到问题本身，正面回答的话。个人认为不论芯片还是别的什么技术，在市场经济的大前提下，不要标注国家属性。毕竟，资本和技术都会寻求回报，并不会因为国籍而少赚或者不赚钱。如同中石油和电网之类的国家属性公司，并不会因为是国资公司，就给社会提供“白菜价”产品。 题外话：人类社会从工业革命开始，分工越来越细化，一个人或者一个公司妄想掌握任意产品的完整产业链是不可能的。以ASML举例，有INTEL、三星、台积电等等公司注入资金提供市场，有Wijdeven Motion、Cymer、蔡司等业界巨头提供技术，基本是全人类行业顶尖行业的集合！单个公司，单个研究机构，甚至单个国家想要在光刻机领域获得成功，我不敢说为零，只敢说可能性太低！ 隔壁的岛国有很多值得我们学习的地方，不需要亩产10万斤，不需要能造出大灰机，不需要涨面子的形象工程。做最顶尖的螺丝，做最好的半导体原材料，做最顶尖的电容……都是些看上去微不足道的东西。但在实际应用中，是大部分人绕不开的选项。有这些关键技术作为交换，自然用不着耍流氓说别人“掐脖子”。 脚踏实地一点，现阶段不要幻想芯片这种代表人类文明顶尖技术的合集。做一个在产业链中谁都不能绕过的螺丝钉，集腋成裘，总有水到渠成的那一天。 |
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你们对白菜价格是不是有什么误解？ |
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CPU价格： |
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中国的房子一定很便宜吧？ |
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当然会，看看存储芯片就知道了，现在一颗骁龙8gen2采购价是1500人民币，手机一大半的成本都是这玩意，国产要是能做到同水平的芯片，起码价格砍一半。 |
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芯片本来就是白菜价 2022年中国进口芯片5384亿颗，价值4156亿美元，均价不到一美元。 中国之所以不能攻克芯片，最大的难题就是这玩意卖的太便宜了，但是研发、设计、建厂又特别贵，回报周期特别长，投资风险太大，因此美国禁售之前，国内的资本都不愿意在这方面投资。 现在美国人对我们搞禁售，正好刺激我们的芯片产业发展。 如果美国人搞芯片出口补贴，取消对先进芯片的出口限制，对我们搞倾销，那我们的芯片产业永无出头之日。 感谢特朗普。 在芯片制造领域，原理是公开的，但是工艺是保密的，要投入大量的资金进行试错，找出最优解。 芯片领域还有一个著名的“摩尔定律”——集成电路芯片上所集成的电路的数目，每隔18个月就翻一番。 芯片的迭代速度特别快，后来者要想追上领先者十分困难，领先者除了在技术上占据主动，在价格上也占据主动。 |
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不会。 很多人不了解供应链，不知道这些元件报价的水分有多大，只要你是优质客户，芯片厂商给你报的价格优惠得离谱，离谱到居然比国产替代型号还便宜，谁才是白菜啊？ 后来者想抢占市场，靠拉低价格是很常见的手段，但总不能长期亏本打价格战吧。很多芯片属于前提投入大，上市越久产量越大成本摊得越薄，进入市场越晚成本越没优势，你亏本抢客户的价格人家还有得赚，怎么玩嘛。 还有一些国外半导体公司，大把研发团队在中国，晶圆和封测的代工厂也是国内的，价格已经压得很低了。 很多便宜的芯片，成本的大头已经不是里面的晶片，而是外面包的塑料和引脚上面的铜，以及占用设备测试的费用... 很多被中国攻克以后变白菜的东西，其实是一些规模不太大的公司在做，他们的体量不足以对抗我们国字头的企业。但芯片是资本密集型行业... 还有啊，凭啥国产就得白菜？国产把性能做上去怎么就不能卖贵了？ |
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不会，芯片已经是白菜价。看看半导体行业的毛利率就能分析出来。 毛利率（gross profit margin）是半导体公司/产品分析的重要抓手，不看毛利率的推荐贴都是耍流氓。 60-70%毛利率往往被欧美公司把持，相当于成本1块，卖3块。这种产品从业者就过得开心愉悦不用肝，各种福利来源于2块钱差价。 50%毛利率是一道重要分界线，成本1块卖2块。低于50%欧美企业往往会放弃此产品线，因为1块钱的毛利可能无法带来正现金流，换言之，他们肝不起。 30-50%毛利区间基本都被东亚（日韩台湾大陆）公司把持，1块成本卖1.5-2块。这一区间的产品是血海，工程师拼命996各种肝，就为便宜一分钱饿死同行。 30%以下的毛利率……基本只有大陆公司做，择业时尽量避免，从业者是唯一的燃料。 从高大上到血海，也就是3块钱到1.5的差别。 |
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这个问题其实挺复杂的。因为芯片也不是简单的一个品类。 说说大家最关心的高端先进制程芯片。中国有两种攻克芯片难题的方式： 通过科技研发能力超越台积电，攻克芯片难题。类似台积电在制程上超越英特尔，台积电已经7nm了，英特尔还停留在14nm++++++，这种情况大家都看到了，芯片价格并没有变成白菜价。芯片技术遇到无法攻克的物理瓶颈，被迫减速，中国逐步追上，攻克芯片难题。芯片制造是一个cost down非常快速的行业，大家只看到现在7nm的高额溢价，却忽视了曾经的最先进制程（22nm，14nm）价格的快速下跌。这种情况下，芯片变成白菜价将不可避免。 |
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变成白菜价这事情，他会也不会发生，这就是他最神奇的地方。 往后，门槛越来越高，成本越来越高，追求先进的脚步已经被事实上的捉襟见肘而拖累。 往后，单位容量或者单位算力的成本越来越低，而完成产品研发量产的成本会越来越高。 往后，单位生产周期成本也会越来越高。所以die会越来越小，密度会越来越高。 你会看到单位性能比较下，商品的价格白菜化，同时你会发现，新的产品的价格也越来越高。 这就是芯片这个行业的过去，现在，和未来。 |
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芯片，尤其是低端芯片一直都是白菜价。 |
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芯片的生产成本也许不会降低，但售价一定会。 当初麒麟820出世的时候，荣耀30s那可是非常的抢手；麒麟810出世的时候，也是横扫一片，荣耀9x可以在线下卖出线上的性价比。 原定的麒麟830，按理来说应该是5nm，性能接近麒麟990，如果照常放在荣耀x系列的位置，对线天玑1200那可以说一点不虚的，体验还好很多。 一旦攻克了，芯片的利润率就会下降，就像amd翻身后，英特尔开始以性价比取胜一个道理。 也许这一天也不会像大家想象的那么久。 |
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