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[科技知识]如何看待苹果公司或取消搞了十多年的电动车项目？ |
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这次是科技记者马克·古尔曼发布的猛料，这将对电动汽车行业、龙头企业特斯拉以及一众跟随者产生什么影响？ [图片] |
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其实吧。。目前新能源车企都亏成马了。 能挣钱的就比亚迪和理想，但是这俩厂商的主力产品带发动机。。 不只是国内，国外的纯电部门有一个算一个，都亏。 唯一例外的就是特斯拉，这是在上海拉了一把，能卖积分，有先发者优势，产品能省就省的情况下才挣了钱。就毛豆系列这种陋室风格的内饰，放在现今随便哪个国产车上早被喷麻了。 国内目前新能源发展的如此迅速，无非就是政府的决心，另一个是强大的基建。 跟油车不同，电车其实非常非常依赖基建。哪里的电能充足，哪里的电桩建设到位，哪里的电车体验就好。 要实现这个环境，要政府想做，而且能做，这个条件只有天朝能做到。 在国外，看特斯拉建厂的经历，各种环保组织以环保的名义阻挠一家环保新能源工厂的建设，就特别魔幻。他们的环保是为了啥，又做了啥？ 我觉得，苹果应该是做足了项目评估，确定了项目不挣钱，所以决定取消。这并不奇怪，国情不同嘛。 |
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不奇怪，你看苹果昨天前半段时间股价还跌着呢，后半段立马雄起，这说明市场都不看好苹果造车…… 造车这事怎么说呢…这玩意其实后期隐藏投入是很大的，所以你看遥遥领先造车，小米造车，大部分都是选择和车企合作以及用供应链成熟的技术。特别对于供应链，中国因为新势力车企的异军突起，供应链已经相当成熟。现成的方案都在这摆着可以说已经把难度降低了不少。 但是美国就没那么轻松了，美国现在属于制造业已经基本消失，苹果经历了和多个车企谈判破裂，想从0开始造车，已经很难了，苹果具体造车细节不知道，但是从传闻来看，苹果并不打算用现成的解决方案，而是异军突起直接来个创新……这基本上是烧钱的买卖，造车不像手机那样，车的零件可是多而复杂，每一套东西都有自己的系统，想从0做起…不得不说苹果真的很勇… 而且大家不要忘了你造出来只是其中一步，谁来代工，还继续让富士康吗？肯定不行…你怎么修，总不能让大家开到apple store找天才吧修吧…更不要说车这种东西是要定期维护保养，4S店你如何解决，后续的投入真的是太高太高了，基本没利润可言 所以以苹果的想法能做出车来就怪了，一门心思扑到AI上，维持自己消费类产品领域霸主地位才是最优解…你看看微软和chatGPT合作后股价现在成什么样，苹果不坐车才是对的，没啥可遗憾的 |
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美国油价便宜, 不像中国油电差异巨大, 电车没有什么经济优势 美国不能限牌限号, 没有电车走公交道, 没有购置税, 电车没有政策优势 本来电车优势就不大, 苹果看着特斯拉吃香喝辣的也想进来分一口 然后发现这口饭一点也不好吃 抬头一看海对面还有一群卷王之王 算了算了换赛道 |
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新能源汽车的第一是比亚迪，国外有影响力的新能源电车只有马斯克的特斯拉。 假使库克坚持出了苹果汽车，可能也就比小米汽车强点儿，要想做到新能源汽车领域的头牌，特斯拉这一关就不好过。 |
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苹果之前投资了超100亿美元、坚持了10年，到现在连个汽车模型都没放出来，比哪吒还难产。 截至今年，汽车项目团队已经发展到超过 2000 名成员，包括曾为 NASA 工作以及为保时捷设计赛车的工程师们。 苹果用了10年时间，投了几十亿美元，现在看中国的智能汽车，苹果已经失去了信心。 过去的10年之间，新能源汽车的技术可以说是改天换地，这个时机出一款新的电动汽车，怎么算都不划算。 我对小米汽车的评价用到一个词：悲壮。 对苹果汽车该用那个词来描述呢？ |
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用户对苹果预期太高，是苹果汽车最大的风险。 苹果是真衰落了，折叠屏落后于华为，汽车直接不造了。以后全球都用华为手机和华为汽车，车机互联，还有苹果手机什么事？ 难怪雷军会说小米不得不造车。 其实我还是挺期待苹果汽车的，万一苹果研发出一款新型汽车，就像当年手机界的Apple 4，那样汽车行业又有的玩儿了。 不过乔布斯上天堂之后，库克苹果的创新似乎不够新颖。 照目前的车型，修修改改，肯定是不行的，也肯定赶不上比亚迪，品牌形象也会受损，最根本的苹果股东那里不好交代。 技术打不过特斯拉，价格打不过比亚迪，不如断臂。 每个行业都有翘楚，但不可能是每个行业的翘楚。 |
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（文中图片来源于网络，侵权即删） “能坚持看到这的你，肯定非常棒，点个赞/关注鼓励一下，在知乎，让我们变得更有内涵！”---------平淡是真水 |
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北京时间2月28日，彭博社称苹果公司已经决定取消长达十年的造车计划。知情人士透露，苹果首席运营官 Jeff Williams 和负责造车项目的副总裁 Kevin Lynch 本周二在内部宣布了这一决定。 苹果的这一突然决定让近2000名参与造车项目的员工感到惊讶。据悉，部分员工将调至机器学习和AI部门，转向生成式人工智能项目；另有几百名硬件和汽车工程师有机会申请至其它项目组工作；同时裁员的情况也有可能发生。 那么苹果为什么要放弃长达十年耗资十亿美元的造车项目？中国车圈大佬如何看待苹果这一举动？苹果为「AI」放弃造车真的值得吗？ |
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1 一波三折的造车梦 鲜为人知的是，苹果的造车梦其实发轫于乔布斯。 2008年夏天，刚刚发不完iPhone 3G的乔布斯首度对媒体和同事透露了自己的造车梦，“我们有平台去设计好一辆车，在不久的将来我们要打造一款汽车。” |
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岂料三年后，一代天才，溘然长逝。幸运的是，他的造车梦被继任者继承了下来。 2014年夏天，在乔布斯去世3年后，其接班人库克秘密批准了一个野心勃勃的计划，名为“泰坦”。按照最初的设想，苹果要打造一款完全自动驾驶的电动汽车，且取消了方向盘和踏板。如果该计划成功，苹果有望再造十个苹果。 为了实现这项宏伟的计划，苹果发挥自己最擅长的“钞能力”，重金从谷歌、奔驰、特斯拉等公司挖角，组建了一支拥有硅谷和汽车产业基因的核心团队。在最鼎盛时期，该项目的研发人员就超过5000名。 不过泰坦计划并未如库克预想的那般顺利，由于苹果在造车路线和方向上反复摇摆，导致参与Titan计划的高管大量出走，项目也几度停滞。据不完全统计，苹果的造车项目前后已经更换至少了5位负责人。 早在 “泰坦计划”成立之初，项目负责人史蒂夫·扎德斯基就与时任苹果设计总监乔纳森·艾维出现了“路线”分歧。前者希望苹果能够开发一款具备半自动驾驶能力的汽车产品。但显然，他失败了。2015年底扎德斯基选择离开。 半年之后，已退休的苹果高管鲍勃曼斯·菲尔德复出，重启Titan。不过鲍勃曼斯·菲尔德暂停了苹果的整车开发，转而聚焦全自动驾驶软件。当时，苹果在一封发给美国交通部的信件中表示，苹果不会像特斯拉那样造车，而是专注于自动驾驶软件技术的研发。而且有消息称，苹果的目标是开发最高等级L5级——“完全自动驾驶”。 2017年4月，苹果获得了加州DMV的许可，可以在公共道路上进行测试。在WWDC 2017之后，库克对媒体称，公司正在“专注于自动化系统”，他认为这是“一项核心技术”和 “所有人工智能项目之母”。 但一年后的8月份，苹果公司的自动驾驶汽车在路上经历了第一次车祸。一辆测试车在高速公路上并线时被一辆日产聆风追尾，两辆车都受到了“中等程度的损害”。 同年，被誉为硬件天才的前苹果Mac硬件工程副总裁道格·菲尔德从特斯拉回到苹果，担任苹果汽车团队主要负责人。他很快把泰坦团队裁了约200人，并重新把造车作为首要任务。 2019年2月，加州DMV的数据显示，在允许的测试者中，苹果的自动驾驶测试平台在脱离方面的表现最差。而且官方报告还透露，2019年苹果公司的66辆汽车只行驶了7544英里。 在磕磕绊绊中，苹果的造车计划来到了2020年，但事情并没有变得顺利起来。这一年，道格·菲尔德正式退出了苹果造车的舞台，接力棒交到了前谷歌搜索和人工智能主管约翰·詹南德雷亚手中。但好景不长，仅一年时间又换到了苹果手表和健康应用程序负责人凯文·林奇手中。他明确表示，希望造车项目能够有一个更清晰、更紧迫的目标，其中包括最早于2025年推出全自动驾驶汽车。 |
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但显然，彼时的人们低估了全自动驾驶的技术难度，一大批专注于L4/L5的自动驾驶公司陷入低谷，滨临破产，其中一部分甚至转而研发L2。果不其然，到了上个月，苹果又宣布“泰坦计划”再次延期，不仅将车辆的自动驾驶级别从L4下调至L2+，发布日期可能再推后两年至2028年。 作为对比，彼时同苹果同时起步的中国造车新势力早已经完成量产，甚至产品迭代了好几轮。即便是败走美国的贾跃亭，其FF91也已交付了近20辆。 虽然屡屡延期，但人们怎么也没想到，苹果这次竟然直接放弃“造车”。就这样，在乔布斯逝世十三年后，他的“苹果造车梦”走到了梦醒时分。 2 车圈大佬有话说 对苹果放弃造车消息感到震惊的除了两千名苹果员工，还有一众车圈大佬。 马斯克第一时间表达了自己的态度。他在x上发了一个敬礼的表情符号和一支香烟，庆祝了苹果这一举措。特斯拉投资人Sawyer Merritt发帖分析了苹果放弃造车的原因，并表示美国只有两家车企从未破产过，一家是福特，另一家是特斯拉。马斯克对此回复说，“破产是一家车企的常态。” |
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这也不能怪马斯克幸灾乐祸，因为确实是苹果不仁在先。当年，苹果“泰坦计划”从特斯拉挖了不少人。有报道称，截至2019年末，苹果从特斯拉挖走的人才就超过300人。 据悉，苹果公司向技术员、软件和制造工程师支付的薪酬是特斯拉的1.5倍，这个薪资显然很具吸引力。当时马斯克就特别恼火，他说，“苹果是特斯拉的墓坟场”，“如果你在特斯拉没有取得成功，你就去苹果工作吧！” 其实这不是马斯克第一次幸灾乐祸。早在2022年12月份，当马斯克在听闻苹果公司即将于2024年之前生产一款使用新型动力电池的新车消息时，就曾戏谑地对路透社说，“在Model 3产能爬坡最艰难的阶段，我曾经希望将特斯拉以当前仅十分之一的市值卖给苹果公司。”“但结果是，库克压根没见我。” 与马斯克不同，有着雷布斯之称的雷军听闻苹果放弃造车后，第一时间发布了微博：“看到苹果放弃造车的新闻非常震惊。”雷军还表示，小米战略是“人车家全生态”，虽深知造车难度，3年前依然做了无比坚定的战略选择。 |
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雷军的兄弟何小鹏则表达了惋惜之情，“去年还讨论过，汽车行业新进入者会在2024年内全部出牌，但除了苹果。2024年后的十年会进入淘汰赛和全明星赛。但没有想到苹果在2024年出了这样的牌。” |
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同样替苹果惋惜的还有深蓝汽车CEO邓承浩，他希望“苹果再坚持坚持”。他发文称，“造一台可以跑的电车容易，造一台好电车难，造一台消费者拍手称好的好电车更难……苹果再坚持坚持。” |
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相比之下，最近成为首家营收千亿的新势力车企的理想汽车，其CEO李想则很支持苹果放弃造车。他说，苹果放弃造车，选择聚焦人工智能是绝对正确的战略选择，时间点也合适。李想认为，人工智能会成为所有设备、服务、应用、交易的最顶层入口，是苹果的必争之战。汽车大获成功的必要条件仍然是人工智能。汽车的电动化是上半场，人工智能才是决赛。 |
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值得注意的是，李想日前还称，“智能电动车的竞争会形成头部集中格局。20万以上的新能源车市场，今年第四季度会呈现头部三个品牌吃掉70%市场份额的结果。”外界分析，其所说的三个品牌分别为理想、问界、特斯拉，显然苹果汽车并不在他考虑之内。 作为雷军和何小鹏的老乡，同时也是哪吒汽车的股东，周鸿祎同李想一样看好苹果转向AI。他说，苹果十年造车梦碎，科技巨头都在顺势而为ALL IN AI。苹果取消造车也是要“all in AI”。 |
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与特斯拉一样走纯视觉路线的极越汽车日前表示在极越智驾全国都能开，其CEO夏一平在评价苹果放弃造车时表示，“专注AI一定是最正确的选择！人工智能才是科技界的终局之战的决定性战役！但假设Jobs仍在掌舵，苹果是不是会有不一样的处理方式？ 比如苹果+福特，这种顶级AI+先进制造的合作模式或许是落地AI应用的最优解！” |
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同在上海的智己汽车联席CEO刘涛也认为AI是未来。他说“苹果取消造车，确实令人惊讶，也算情理之中。”他还表示，“苹果过去的产品，总是能将极致美学与极致科技完美融为一体……苹果将资源集中到生成式AI领域，AI也是智能车下半场的底层竞争力。” |
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当然，也有一些车企借此机会玩营销梗。比如就在苹果宣布放弃造车的当晚，远在中国的奇瑞iCAR 03正式上市。有网友就说，“你们要的iCAR它来了。”毕竟当年iCar的商标，苹果都没有争得过中国的奇瑞。 在苹果宣布放弃造车的次日，李想则在朋友圈转发了MEGA的预热视频，并配文：“乔布斯在的话，苹果汽车应该就是这样的。”可惜的是，乔布斯无法就此作出反驳。 |
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总体来看，中国造车同行对苹果放弃造车保持着尊敬和理解，同时对其转投AI也表示看好和支持。 3 苹果做错了吗？ 对于手持1620亿美元现金储备苹果为何仍然放弃造车转向AI这事，线上线下的分析已经太多。 有人说是因为中国的电动智能车已经全球领先，从而让苹果做不出一款“不平庸”的车。毕竟有iMac、iPod、iPhone珠玉在前，如果只是复制特斯拉、保时捷，苹果就不是苹果；也有人说是因为造车不仅难，而且利润太小，远不如AI赚钱；还有人说，是因为苹果内部意见不统一，路线执行的不坚决…… 尽管众说纷纭，但股市似乎对苹果的决定给予了肯定。美东时间2月7日美股午盘时段，盘中曾跌近0.9%的苹果股价持续反弹，午盘转涨后涨超1%，截至收盘，苹果报182.63美元/股，涨幅0.81%，市值2.82万亿美元。 资本是最聪明的，它永远站在做出正确选择的一方。随着ChatGPT等技术的出现，几乎每家大型科技公司，包括谷歌、微软和亚马逊，都在积极开发和布局AI技术。微软和谷歌率先发布大模型及AIGC产品，让两家公司过去一年股价涨了近70%，其中微软的股价一度超过苹果。 这显然是苹果不能接受也不能承受的，它必须进军AI，也必须更加专注。而其20亿设备及其用户所形成的巨大用户和开发者生态，无疑是其它巨头不具备的优势。 因此，外界也期待，苹果的“ALL IN”可以给“AI”带来不一样的未来。 |
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可能说明电动汽车没那么大前途 |
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汽车没人愿意乖乖给你代工。哪怕国内这种一汽东风，也要有话语权，要用你的标或者你的平台搞自己的东西。 既不建厂，也不买厂，之前报出来就是跟这个谈代工跟那个谈代工，我就猜到了大概率做不成。 |
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电车行业是下一个房地产行业 等着瞧吧 把非市场选择的东西通过政策强行推给市场，最后结局自然是付出代价 |
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《思考，快与慢》讲到沉没成本时提到当面对一个已投入大量资源和时间的项目前景不好时，对于企业来说，尽快砍掉该项目是最佳选择--这也是对待沉没成本的最佳策略。但对CEO来说，此时砍掉，他的职业生涯就有了污点。而投入更多成本，却有可能保留职业辉煌，虽然可能性较小。换句话说，就是花企业的钱去赌能保住自己的名声。 而为了应对这种CEO与股东利益不一致的问题，更换CEO就是最好的办法。即使新CEO能力不一定比老CEO强，但他没有历史包袱，可以做出更理性的决策。 |
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不管苹果是取消还是不取消，我都认为锂电池储能的车不是未来。 还是好好研究一下氢能吧，找到安全高效的运用氢能的技术路线，才是未来的方向。 |
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美国的汽油大概是3-5美元/加仑，地区不同，方便计算，按平均3.7美元/加仑算，一加仑约等于3.7升，取整，换算下来也就是1美元1升，在美国地区，丰田 本田起亚雷克萨斯 销量都不错，除去一些家庭周末开的大排量皮卡，我们算日常小轿车的成本，以卡罗拉小型车为例，平均百公里6L油，也就是6美元，一公里=0.06美元 ，美国人挣美元花美元 ，如果你现在开的车一公里六分钱的话，你能给我找到一个除了联网智能化外换电车的理由吗？ |
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苹果能力不行，解决不了本地计算自动驾驶算力需求，说白了就是芯片性能不够！云计算在这方面本来就不现实，别说什么大模型跑在车上，去高精自动驾驶，别被国内厂子吹牛逼带偏了，所谓的那些自动驾驶不过是预设场景复现而已，都是假的，现在知道国产厂家都吹了多少牛了吧。还有一点就是电动车这玩意儿不是未来，市场也就那些，没有增量市场，存量市场不吹牛搞不动，苹果这个德行就不可能成功。 |
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就苹果一贯的尿性，凡做不到“颠覆性创新”的产品，宁愿不做！电动汽车就是一个新例。 其实三四年前，自动驾驶技术就已经步入了停滞的“黑巷道”了——从这几年大量初创公司的倒闭就可见一斑——这种技术的停滞显然影响到了苹果的电动汽车项目。 要知道，一向与苹果电动汽车联系在一起的传闻就是“取消方向盘”“取消加速踏板”这类的革命性想法。不可想象，在没有成熟自动驾驶技术加成的前提下，这些变革能成真！ 所以，在无法实现当初产品目标的技术现实下，相比强行贸然闯入汽车行业和一帮虎狼抢食，理性地选择蛰伏显然更显难得——虽然这放弃了十年的心血，海量的金钱！ 有一个案例当可为理解苹果的决策提供一些思路， 1993年，苹果推出过一款叫Newton的个人数字助理产品，是乔布斯离开前布局的一款产品。基于当时的技术条件，Newton采用的是低分辨率的黑白屏、手写笔，再加上羸弱的CPU能力，功能乏善可陈。果然Newton一旦推出，就骂声一片，市场也遭遇了滑铁卢，不久就下架了。 这一直都被的当成苹果的一个黑点，被人诟病不已。 然而，但是，十几年后，乔布斯重回苹果时候的故事就无需多说了，他借以翻身的、被誉为“重新定义了手机”的iPhone恰是当年Newton的加强版——在新的技术条件下，Newton以一种全新的形式重出江湖，改变了世界。 此时，谁还会想到当年丑小鸭一般的Newton呢？ 回过头来看苹果汽车项目，在发现技术不够成熟的时候，苹果果断选择了取消项目，而没有像Newton一样量产后再被市场打脸，可以说是进步了。难说若干年后当技术成熟时，她还会再回来，就像当年的iPhone一样！ |
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Apple Newton & iPhone |
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从苹果传出造车消息的第一天起就没看到有实质性的动作过，感觉苹果整个公司没几个人在半死不活地推这个事，取消了也正常。 |
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很正常，电动车本来就是一割靠政策才能活的产物 |
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还是那句话。新能源汽车，就是大号5G。 后者3年露馅，前者可能是5-10年。 |
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很显然，美国人现在对AI的狂热，远高于电动汽车。 并且以美国为代表的西方市场看起来也没有什么动力去用新能源去做燃油替代，几家造车厂商，而是计划在原有的老势力基础上与新的车机供应商结合。 |
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1月份的时候，我去了趟美国的ces2024展会，在展会上可以看到是以ai为主题，我当时还心想着占据了场馆不少面积的汽车展位上，是不是也有不少新能源的展示？ 有，但不多，大多数都是零配件供应链以及车机系统智能座舱，比如高通也提供了全套的解决方案来完成升级 。 |
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和国内车展这样百花齐放的新能源相比，美国真的是大大落后了。 话说回来，美国需要如此大规模的新能源替代吗？ |
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我认为是不需要的。 首先美国暂时不用给石油资源而担心，其次美国如果建设大量的新能源补能网络，其国内的资本恐怕并不赞同。 毕竟石油公司在美国也是很赚钱的一门生意，再加上大部分州的油价其实要比中国低，现在无论是车场割韭菜还是用户当韭菜都做了个不亦乐乎。 而且关键是你无论建设新能源补能网络还是换电站网络都是一个非常烧钱且看不到收益的事儿，对于他们来说。 美国人的电费可不便宜啊。 |
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那两天美国的一个汽车媒体老哥还做了一个特斯拉的新能源厂测，全程使用了特斯拉的超充，但是它是用商业电价来付的，最后他的结论是非常阴阳怪气的。 他说的是什么呢，如果你不是一个坚定的环保主义者的话，那么使用开新能源汽车开长途简直就是一场噩梦。 各位想想吧，国产的新能源汽车从工业垃圾到工业义父，也不过就是这两年的事儿。 咱就不说纯电车型了，那两年前的理想one大家看一看二手市场上还值多少钱？ 现在看来买这两年车龄的新能源汽车还是挺赚的，毕竟可相当于便宜了不少了，技术也没有落后到哪儿去。 |
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虽然咱总说国内新能源厂商的智能车机完爆carplay，但对不少老司机来说，车机这个玩意儿真的也没什么太多的应用场景。 你想想，尤其在美国这动不动没网的地方，你还用它干个啥？ 在ces展会上，索尼本田的一个调研人员跟我聊了半天，他问我从中国用户的角度，他们这车怎么样？我觉得是不太行，在中国市场有大量的新能源厂商做的外形不比你们差，内部配置比你们还高，价格还便宜。 |
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他沉默了一下，说我们只是针对北美市场。 怎么说呢，大家都有各自的幸福吗。 |
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可算是让我补齐了 |
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说明苹果发现，电车最重要的电池问题无法解决。搞电车此路不通。 |
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知乎人是真的很迷,你们是怎么做到一边吹特斯拉电车一边说美国没有用电车的必要的 |
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电动车就像高铁，要全面铺开就要加强基建，高铁开到哪里，轨道就要铺到哪里。电动车开到哪里，电线充电桩就要安到哪里，否则怎么充电呢？对基建要求相当高！ 油车则像飞机，建设一座飞机场，如同建设一座加油站，只要有场地就能起降飞机，只要有加油站就能覆盖周边使用。 不清楚苹果为什么放弃制造电动车，不过我打心眼里觉得美国本土，不太可能像我们那样来建设充电桩。毕竟他们连高铁都懒得去搞。 倒是美国人那种大house挺适合把电动车当做家庭第二辆车，就作为市区半径内活动的工具车挺好，反正跑远了也不用开电动车的！ |
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苹果造车不行呗。 苹果手机占全球智能机销售额的一半，利润占85%以上，随便拿捏代工厂。苹果凭借着自身的系统优势地位，收30%的苹果税，应该是仅次于奢侈品税了，很难找到这么高的税率。 到了汽车领域，还想这么玩，谁理他，你不买配件有的是公司买，价更高、量更大。 |
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我有一计，可解困局:收购鸿海的model B 某为的信仰加持，已经这么牛了。 某果的信仰加持，无法想象。 而且到时候，某岛除了芯片又控制了电车行业:他们敢动手吗？他们不敢的，因为他们的芯片+电车都在我们手里。 |
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