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[科技知识]现在是不是可以确认Apple Vision Pro项目已经失败了？ |
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你认可这样的观点吗？或者你认为隔多久苹果内部会放弃挽救这个项目，而间接地承认这一点？ [图片] |
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罗老师，你上大号说话。 |
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说失败尚早。 当然说成功也尚早。 还需要再看看。 |
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。。。从哪里看出？从哪里确认？黑果子就是这么理所当然的嘛？ Apple watch iPad pro这些产品初代都存在一定的缺陷，尤其是是手表，初代连本地渲染的能力都不够，但不妨碍现在是智能穿戴的霸主，别给我说那些几百块的手环，这个价格能碰瓷果子的表？！ 初代iPhone发布的时候，有多少手机商吐槽iPhone会失败。结果到吐槽的那些手机厂又有多少活下来了。。还不是果子真香，连个全面屏手势都照搬，有什么见面说人家不是？！ |
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一个产品的失败怎么也是现货囤积卖不出去，厂商砍了产品线才算吧。首发就卖空（还是快4k美金的玩意）就说失败？唱衰也要讲逻辑啊 |
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现在硬黑已经走向白热化了。果子凡发布即失败。华子未发布即成功！ |
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的确是个垃圾 但是，sony oled 的素质令人惊叹。 空间操作的有效性也得到确认。 eyesight 是个 sb 功能，也为友商趟了雷。 支持空间操作，使用双 4k oled，减重到 300g 左右，价格下探到一万前后的产品，前景光明。 ps 云评论退散，开卖第二天拿到 |
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是的，苹果的VP已经失败了 ，而且这代表以苹果为首的美国正在走向衰败和灭亡… |
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每一次苹果推出新产品都是灭亡的导火索，日积月累，终将覆灭… 希望苹果失败灭亡之前能买到国行VP，我要亲自见证这一时刻 |
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大家可以去外网搜vision pro关键字，你会发现根本搜不到什么负面新闻，但是在简中区无论微博还是贴吧知乎，从上到下里里外外全是vision pro难用、不好用、大规模退货的新闻，可以说滑萎这次是真的下血本了。 |
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你果最近这些年的新产品，iPad第三代才火，Apple Watch第四代才火，AirPods倒不是第三代才火的，但是是第三年才火的。 所以急什么，Vision Pro也至少等到第三代，出现重量更轻续航更强价格更低的迭代产品才会火，现在谈失败过于早了。 你果新品出了名的不坑穷逼，全靠富哥前几代负重前行才让阿库养得起研发和生产，快说谢谢富哥。 |
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也许吧，我买不起基本就是失败了 |
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失败？ 爆卖! |
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市面上对于Apple Vision Pro的解读有很多，但少有涉及AR/VR产品根本性问题的了解和洞察。 关于Vision Pro理想应用是“空间显示“？Elon Musk评价AVP，"我不明白为什么要将电视机挂在鼻子上“，其实这句评论没有贬低AR/VR，甚至还高估了。因为使用VR作为沉浸式大屏（3D）显示其实是个伪命题。过去25年里，AR/VR头显早有人尝试，并不是什么新鲜玩意，到如今显示技术得到长足发展，采用的屏幕规格越来越高。为什么你看不到飞机上VR观影的人? 这是直击灵魂的拷问。 Vision Pro能否成为“空间显示器”，关键不在你采用了哪种先进面板，不在显示质量、分辨率，也不在刷新率，而是一个人体工学的问题，在于人类视觉的底层机制变成了阻碍。Vision Pro 的R1再怎么强大，video数据流处理过程再怎么先进，画面延迟再低，用VST就无法解决运动状态下凝视画面，耳蜗-前庭-眼球协调的问题。只要看到的画面运动刷新和内耳检测到的旋转速度不一致，晕动症或多或少就会发生，并且因人而异，这就意味沉浸式VR头显佩戴久了一定会有一部分人不舒适。依靠摄像头的VST无法高频日常使用，证据就是你很少看到坐飞机使用头显。 |
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解决方案似乎只有发展真正的光学透视，天然的OST过程，光子打到视网膜转化为视觉神经信号传输到大脑，才能真正消灭延迟。 还有众所周知的视觉辐辏冲突，人眼观察不同远近（不同焦点）、不同位置的物体，晶状体的扩张收缩和眼球转动会同时“协作“。如果晶状体一直保持大小不变，固定一个焦点，长时间眼睛太难受了。VR最困难的变焦显示，难倒了Magic Leap，经过多年开发还是放弃了自己独有的FSD（Fiber Scaning Dislay)方案，也让Meta的硬件科学家们困在原地。按照之前国外对Vision Pro光学透镜 Pancake模组的分析，理论上是可以做到调焦显示的，但是苹果没有提，这说明技术不是一般的困难。然而，看久了固定焦点的虚像，眼睛会非常累，又是一个无法高频日常使用的核心难题。 关于重量。Vision Pro的重量明显“超了”，无法长时间佩戴。苹果的说法是已经使用了最好最轻的材料，无法再减重。很多人缺乏对Apple Vision Pro真正深入理解，苹果为了解决佩戴以往VR头显的周围视觉“交流”、动态环境安全性的问题、让VR能真正“出街”，开发了EyeSight方案，并且在硬件上做出了重大妥协，特别是重量上。 |
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为了EyeSight，苹果设计OLED曲面外屏，使用了3D裸眼技术，并且覆盖一层曲面玻璃，EyeSight可以说体现了苹果对VR头显产品有异常深刻的洞察。但这些增重是否完全有必要，EyeSight硬件实现方案，能否继续改进？其实Meta很早也展开过相关“视觉交流”的方案探索，只是没有真正落地。 |
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图为Meta “reverse passthrough system”的一张Demo图 还有，因为这块正面外屏的存在，需要重新调整摄像头、深度相机、dToF雷达的位置，相应的畸变矫正算法、数据融合、调整VST画面实时显示，算力、算法的要求更高更难了。 关于VR超大画幅和沉浸感，对于办公看文档、看电影，其实VR的优势并不明显。为什么，跟你去电影院不愿意坐前排是一个道理，视觉信息超过一定视角，人类的通常习惯是转头再凝视而不是转动眼球再凝视，所以理论上Vision Pro又一个应用场景是伪命题。 你眼前看到的真实世界其实是“拼凑”起来的，就像量子力学描述的非连续点粒子构成世间万物，你看到的影像是非连续的视觉信息。人眼视场角内最清晰的区域（视网膜中央凹）仅占2°，眼球通过扫视、跳动等微动作捕捉视觉信息，然后大脑快速将其“整合”在一起。 |
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“佐治亚理工学院教授Thad Starner曾指出，受制于眼球运动的机械限制，显示屏的水平FOV不应超过55°，其中有效的眼动范围只有45°，而舒适的观看区域可能不超过10°到20°左右。 由于看电影是一个长时间凝视/无需转头的过程，在VR中看电影实际上不像VR游戏那样需要那么大的FOV。现实情况是，人眼盯着40°到50°高分辨率画面时，只用几分钟就会感觉视觉疲劳。因此，电影画面最好保持在20°水平，当画面超过30°时，用户可能会需要转头看，而不会转动眼球，这情况在电影院前排、或者大尺寸显示器上存在。” 换句话说，人眼主要注意屏幕中心30°范围的画面，在不转头情况下，大FOV不仅没有带来沉浸优势，还带来了困扰。比如BirdBath这种主打“投屏显示”眼镜，发烧友使用它看文档、网页，需要转动眼球凝视虚像边缘的字体、画面像素信息的时候，体验就相当糟糕。 大FOV带来的沉浸感有不易察觉的代价。办公和看片，Vision Pro的沉浸大屏并不会让你长期觉得舒适，而这恰恰是苹果重点宣传的一个使用场景。 关于价格，个人非常赞同国外AR资深专家Karl Guttag的说法，Vision Pro 价格贵不是重点，重点是能“真的有用”。 “对于评论AVP（Apple Vision Pro）价格的人，他们是从看待一项成熟技术而不是一项全新技术的视角出发。仅举一例，内存为4KB的Apple II初始零售价为1298美元（相当于2022年的6268美元），而最大内存为48KB的型号则为2638美元（相当于2022年的12739美元）。再比如，1979年我买了第一台录像机，价格约为1千美元，按通货膨胀率调整后相当于现在的4400多美元，一盘1.5小时的空白磁带约为10美元（相当于2023年的44美元）。问题不在于价格，而在于AVP是否会成为人们经常使用的设备。” Oculus创始人Palmer Luckey的评价也非常有启发， “在产品策略上，苹果瞄准了正确的市场。相比于追求低价，硬件质量、舒适度、人体工学、分辨率、高质量内容才是前期更重要的目标，而降价是后面才要考虑的。 每家公司擅长、适合开发的产品不同，如果苹果追求入门级市场，可能会是一个错误。苹果努力打造分辨率最高、人体工学最好的头显，面向的是早期采用者，而这也是适合当下的策略。实际上，现在这个阶段价格高低并不是关键，尤其是对于早期采用者并不重要，虽然Vision Pro售价高达3500美元，但即使卖到5000美元，也有人会买。 通过Vision Pro，苹果可以让XR头显在市场上获得更多关注，并刺激早期采用这之外的更多人的需求，然后再降价至人们买得起的水平。” 还有更多，比如扎克伯格还对竞争对手苹果AR发表了看法。他认为， 苹果Vision Pro并没有实现Meta未探索技术领域的任何重大突破：他们没有展现出神奇的魔法和解决方案，没能能够突破我们团队已经探索和想到的任何物理定律上的限制。他们选择了一个更高分辨率的显示屏，并且集成了大量技术去支撑这块屏幕，最终导致它的售价比我们的产品贵了七倍（499美元的Quest 3对比3499美元的Vision Pro），它需要更多的能源，以至于采用外置电池方案，你需要一根线连接起来才能使用。 这段时间Vision Pro很热闹，但AVP的启发不仅仅是产品层面上，也少有人注意到下面这些事实和疑问： 苹果只不过发布了一个司空见惯的VST头显，Vision Pro的许多特点和关键创新，像竞品Meta 也提出过、实践过，Vision Pro并没有解决VST头显的许多重要问题：比如多焦点显示、重量、发热、续航、VST在暗光环境或过曝光线时画面对比度、全身追踪，并且价格过于昂贵。但Vision Pro就是成功引爆市场，全球媒体热议，这可能才是同行需要反思的地方。 先行者做不到的，Vision Pro也一样，为什么换成苹果头显大家就能接受？而且即使定价如此之贵。很多人评价Vision Pro就是“配置很高”，传感器数量上大幅超越友商，让眼球追踪的准确性可靠性明显提升，还带来了超大范围的手势识别；视觉/深度相机/激光雷达SLAM融合，人机交互和VST的画面（畸变）矫正无比丝滑和自然；还有桌面级性能的核心处理器M2，从硬件底层设计传感器数据处理芯片R1（专用集成电路芯片ASIC，类似iPhone 协处理器？），定制的多片式拥有非标曲面的Pancake模组，4K硅基OLED内屏，OLED前向（外屏）eyesight裸眼3D....等等。所以，问题是硬件堆料能否复制另一个Vision Pro，究竟是品牌起作用还是产品本身？ Apple Vision Pro发布会上并没有遵循行业“常规”，公布具体的像PPD、FOV、Pancake模组光学性能，并且要求Apple Store员工等不能提到VR等字眼。空间计算其实早就有人提出过类似概念，从苹果口中出来效果却完全不同，苹果不仅培训销售人员避讳使用和提及“VR”等字眼，并且发布会用两段定义了Vision Pro， “most advanced personal electronics device ever” + “a standalone spatial computer portable enough to use anywhere”。即最先进的个人消费电子设备，任意场景都适用的空间计算机。 库克相信，未来我们谁也离不开属于个人消费电子的“空间计算机”。这是从iPhone的逻辑延伸。 Oculs创始人Luckey提到了一个“社会工程”（social engineering）的概念，本意指的是通过大规模影响人们的态度和社会行为，让目标人群产生所需的特性本质上来讲，苹果不是通过工程设计来让人接受XR，而是通过社会工程，改变社会对XR的预期。换句话说，Vision Pro通过恰当的营销、名人带货，也可以改变人们对XR的固有印象，让头显技术比之前看起来更酷，即使Vision Pro并没有轻薄的外观。 沃尔特·李普曼在他的1922年的《公众舆论》（Public Opinion）一书中提出，人与环境之间的真实环境太大、太复杂，而且瞬息万变，无法直接认识。每个人都会建构自己的伪环境（pseudo-environment），这种伪环境是主观、有偏见且必定更精简的世界的心理形象，而在某种程度上，每个人的伪环境都是虚构的。人们“生活在同一个世界中，但在不同的世界中思考和感受”。李普曼说的“环境”可称为是“现实”，而“伪环境”更像是今天所谓的“建构现实”。人们“在被社会和文化世界创造的同时，也创造自己的社会和文化世界”。? |
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社会建构主义（英语：social constructionism）是社会学和传播学中的认识论。大多数社会建构主义者都信奉“语言不是反映现实，而是构成（创造）了现实，即“没有事实，只有诠释。” 事实是：Apple Vision Pro是一款领先同行的产品，但整体来说，它并没能领先时代。 许多人相信历史是天才和英雄人物决定的，大众只是一群被赶着到处跟着跑的鸭子。中心化比去中心化好，让行业分工明细、开放的自组织演化不如由封闭的精英小圈子制定“标准”并进行“质量管控”，起码iPhone和iOS 已是肉眼可见的前例。 苹果对于用户的深度理解、对于产品创新的洞察，对于未来的想象力，组合起来就是一种魔力，也是扭曲现实力场的来源。投资者、行业巨头和创新企业、用户都在观望，姗姗来迟了很多年的Apple Vision Pro能够引导VR/AR真正走出极客小众，成为大众普及的消费电子产品。很多巨头等着别人试错成功后在后面摘果子。 深入研究Apple Vision Pro，可以明显地感知到：这家公司擅长从底层向上完全构建，自成一体，而非等着光学器件、显示屏、新式传感器、算法和算力芯片、应用开发慢悠悠“协同”发展，不同实力的厂商分散地制造一堆不同品相的垃圾。 就像苹果投入巨大、一直疯传汽车"泰坦“被取消，Apple Vision Pro的产品态度，把用户体验放在最高优先级，从不制造垃圾的信念，不发布不成熟的低用户价值的“新产品”，还有这家公司的营销手法，可能才是最最值得学习的。 本文来自微信公众号“AR研究媛”（ID: ar-supergirl），作者：研究媛。 |
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我认为成功了，因为他们提高产能了。 我们是他的供应商，有做VR的项目，他们要求我们设备double，过年都因为产能问题，只休息三天。 而且下一代VR已经开始打样了。 |
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Vision Pro这个东西发布之初我是嗤之以鼻，但看了一些评测之后，我慢慢有点兴趣了。 原因不是它好玩或显示效果震撼，而是它支持iPadOS的应用，而且采用了类似台前调度的方式配合隔空手势进行管理，可用性还挺强。也就是说，即使初期原生应用很少，你也可以把它当成一个无界版iPad来用，这样一来，Vision Pro的生态就瞬间丰富了起来。 头显作为一个新类别产品，想要普及首先得打通生态这一环。苹果显然再一次发挥了软硬结合的优势，复刻了iPad刚发布时依赖iPhone应用撑起生态的故事，给了Vision Pro一个良好的开局。 再往深里想一想，2019年iOS 13发布，iPadOS剥离出来，当时是不是就已经开始为今天而准备了？类似细思极恐的事在苹果身上已经发生过很多次了。 从这个角度看，安卓头显的未来我似乎已经能看到了：先经历两三年混乱期，解决掉硬件碎片化和系统API不统一的问题；等待苹果把供应链带起来、硬件成本降下去之后，开发出能用水平的平替产品，占领低端市场，总销量超过苹果，但旗舰型号依然没有还手之力，利润依然被苹果拿大头。跟安卓手机/安卓平板完全一样的剧情，毫无新意。 |
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目前看不出Apple Vision Pro项目是否失败，更多的是感觉Apple在空间计算的一次尝试。和十年前Apple Watch初代一样。 Apple Vision Pro最近在美国发售情况来看，20万台几分钟后被抢空，整体表现还是十分受欢迎。 |
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初代Apple Vision Pro可能类似初代Apple Watch。当初Apple Watch走奢侈方向，实际销量一般，后面主打运动健康方向，销量慢慢提升，直到watchOS 9过后全面改进运动健康，自定义运动项目，Apple Watch年销量达到5000万台。 Apple Vision Pro估计三四代会有所改变，比如把价格调整到iPhone的价格，丰富实际应用场所，不仅仅在娱乐游戏，还有医疗方向发展。 虽然不看好头显，但还是很期待科技巨头在头显上玩出什么花样，给用户带来怎样的体验。 再过3-4年来回顾Apple Vision Pro发展如何。 |
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是的，从穷人的角度来看，暂时是失败了。从有钱人的角度看，哎哟，这小玩具挺新鲜，希望再改进完善下。 |
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失败？你让小日子频道入住一下试一下 保证让你知道什么叫做革命 |
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目前还没有说失败，失败只能是在遥遥领先之后。 |
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这么好的产品你说失败？ 这玩意其他公司做出来可能没什么前景，但对于苹果的生态结合，vision pro的发挥空间简直太大了。 |
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酸到世界尽头 |
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你先找出一个同价位段能与之抗衡的产品来。再来说这句话。 |
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我就纳闷了，你提问题难道是想起来就问？连一点依据都没有，就这样问？现在上网的到底都是什么啊 |
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基本已经可以确定成功了一半 作为一个前VR创业者，现在AR创业者，不得不说： 这个世界上，只有苹果能做到让人戴着这套头显直接在街上走，自己戴着不尴尬，别人看着不害怕，真的一堆人戴着上街。 而且tmd苹果还没有移动中使用的应用，这些人就是想戴，你懂吗？苹果让这东西很酷，不是很宅或者很极客。 这不是技术问题，这就是苹果的品牌价值，谷歌做不到，meta也做不到，华为也做不到，这和技术力无关。 “你看那哥们戴的啥” “屮，是苹果的头显，得几万块，牛逼” 这就是现实生活中的例子。 |
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你知道AirPods刚出的时候媒体和没用的过人是怎么喷的吗？ 1000多的蓝牙耳机在当时被喷的简直巴不得苹果立刻倒闭。现在你在看看各家的产品，无论是耳机仓设计，还是配对方式，甚至是配对UI都在像素级魔方。 铺天盖地吐槽一个商品失败，这就是有目的的行为。因为一个真正失败的商品，是根本没有人在意的。 |
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你为啥不直接确认苹果已经倒闭了 咱一步到位 |
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我准备退婚，用彩礼买国行vision pro玩崩铁呢，你说啥呢，问主，看我ip。 给国家上税，总比花几十万养两个江西老头好，人家要我养又不认我做干爹，你说是不是？！ |
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简答，VP一点也不是失败，只是针对产品而言，甚至于未来迭代3-4代会更好也是毫无疑问的。 |
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失败的是整个 AR VR 对应大众部分。 我举几个例子好了。 观影这件事情上，从液晶电视开始，从20几寸普及到40-80寸，期间出现一个卖点，体验真3D视频带来的震撼，这也不是啥新鲜事物，溯源的话，上世纪60年代一个高潮，到80年代又一个高潮，但维持时间都很短，直到2009年，是最近一个3D观影大年，阿凡达的全球热捧，然后接下来三四年，时间就是电视机3D化的支持，手机也掺和一段时间，然后不是归于寂静，而是消费者不再对3D视频执着，恰好这衔接上了 VR，成为所谓VR的刚需。但事实上一直没起来。但3D电影消失了吗？没有，只不过不在爆发期，每年会有3D电影大制作。 |
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然后前几年的VR热，真玩的久的，其实是节奏光剑一类游戏，作为健身辅助，具备一定功能性。在PC大作半条命爱莉克斯后，PC VR 就再也没有太大波澜。这也是各家类似产品退出。但VR游戏行业停止了吗？没有，不在爆发期。依旧有不少游戏运营，只不过市场热点早就不在这里。 |
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然后在到疫情期间销量巨大的Quest2，随着疫情限制，PC和VR消费都迎来高潮，Quest2系列也乘着东风，推广一把，当然国内也一大堆VR厂商跟进直到现在。Quest2本质上就是靠着游戏来达到足够的销量，但大多数人的热情过去，Quest2就吃灰，这也是Quest3当前的困境，Quest系列消失了吗？并没有，各家VR AR产品依旧在迭代，包括这次的VP。只不过大多数非头部厂商离场（资本不看好） |
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其实对于AR VR 本质还是体验，VR/AR游戏本质上还是内容体验决定，但当前并无游戏让大部分大众玩家无法脱离VR生态，强如vrchat,当然还有3A级别的爱莉克斯,这并不妨碍商业场所的VR游艺厅依旧可以靠10-30分钟的短时VR赚钱，对于观影，市场也有超轻量化的眼镜显示器，宣传上基本都是主打旅行休闲，态度至少不是你必须天天用。 |
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那么当前阶段的结论，其实结论很简单，若你看AR VR的失败，在大众普及市场上，确实缺乏足够支撑长期使用的动力，VP当前产品一样未做到，大量场景中绝大多数原有体验VR AR没有足够的体验上绝对优势，以致于当前硬件形态下，VR AR是备选。成为主力依旧需要时间来迭代。 |
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我觉得现在说失败还为时过早，不要抱着这种会失败的心理建设来思考。 苹果一直以来都是技术的完善者，不得不说一下iPhone的历史了，那时iPhone的第二代产品是iPhone 3G，而3GS则是第三代。2009年，3GS的时代，应用程序的数量还相当有限。拥有一部3GS确实是很酷炫的事情，但在实用性方面还存在一些限制。尤其在国内市场，由于3GS仅支持WCDMA网络，只有联通用户才能享受到3G的高速网络。 所以在那个时候买的最多的还是黑莓，那个才是中国市场的大头，加上iPhone手机的价格昂贵，大家买不起的买不起，买得起也会考虑实用性，诺基亚的S40系列手机则是国内消费者购买手机的主流选择。值得一提的是，Siri功能是在iPhone 4S中首次内置的。 所以这一次的Apple Vision Pro项目只是发布了第一款产品，也就是相当于iPhone 3G。 再来说说airpods的发布，这款耳机大家都认识，应该现在人手一个，但是当他刚发布的时候，可是一堆人嘲笑他，嘲笑他只是把有线耳机剪短了，这个灰色笑话最后也变成了过眼云烟，airpods也成为风靡一时的数码单品。 |
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总而言之，现在还不能看到Apple Vision Pro项目成功还是失败，还需要再看看。 |
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AVP就目前看已经确定成功了，下面就出Air版了，等到迭代到第三代，解决目前的舒适度和价格过高问题，成为刚需是一定的。 未来15年是AVP的时代。 |
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