| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 科技知识 -> 如何看待七部委发文，在要求众多技术的同时，要求加快突破GPU芯片等技术? -> 正文阅读 |
|
|
[科技知识]如何看待七部委发文，在要求众多技术的同时，要求加快突破GPU芯片等技术? |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
【七部门：加快突破GPU芯片等技术 建设超大规模智算中心】财联社1月29日电，近日，工业和信息化部、教育部、科技部、交通运输部、文化和旅游部、国务院国… |
|
能不能把Huggingface和GitHub解封一下，下个权重都不行。 |
|
我去看了原文全文 整篇文章只有一张图里的一句话提到了GPU，而且前提是“超大规模新型智算中心”。基本上为了打造全新的ai超算中心已应对这一轮基于ai的信息革命。 |
|
|
实际上这里的GPU，实际上是做科学计算/AI用途的GPGPU，而且还特别强调了ai的应用，所以它只要能提供可用的算力就行。 按此描述，只要“满足大模型迭代训练和推理的需求”，都不一定非要是GPU，哪怕Google TPU的路线也一样能行，任何DSA都行。 下面回答很多人拐到游戏显卡那里，但实际上基本上和“游戏显卡”完全无关，该文章显然只是强调ToB的计算卡。 因为现在事实上游戏GPU和计算卡的取向已经有了明显差距，二者从设计到制造再到应用，都已经有了截然不同需求，且这个趋势今后会越来越明显。做计算卡和游戏卡已经逐渐进化成两条路线，而且如果是TPU这种另起炉灶的产物，那就更是和游戏半毛钱关系没有了。 简单的来说，目前NVIDIA的计算卡在AI方面有三板斧，NVLINK，TensorCore，Cuda。以上三个和游戏的关系都不大。 NVLINK是一种高速互联技术，首次出现在Tesla P100计算卡上，后来下放到游戏卡。它在游戏领域的表现类似SLI换皮，相比于先前的多显卡技术SLI几乎没有提升，毕竟它就是为计算卡开发的，40系已经全系列取消了这个鸡肋的功能，游戏卡根本用不上。 TensorCore是2017年随着volta架构发布的专供深度学习，AI的模块，集成于GPU中，主要提供ai所需的BF16/FP16/INT/FP8等等的算力。TensorCore最早出现游戏卡是在2018年的Turing架构上，它对于游戏最大的帮助就是深度学习抗锯齿，也就是DLSS/DLAA。当时引入TensorCore在玩家之中还引起了不小的争议“我们臭打游戏的要这个干嘛，换成光栅单元不好吗？平常又用不上就是电阻丝。”的这种声音非常之多，至今仍有不少人觉得DLSS这种技术乃毒瘤。 Cuda的历史比较长，最开始是民间学术性的开始使用GPU进行通用计算，到2006年nvidia自己开发了这个api，正式转正了。 但是如果只是玩游戏，Cuda其实一点用都没有，2007年CUDA1.0和Tesla系列计算卡一同问世就能说明这一点...游戏业务几乎不能帮助Cuda迭代，不能帮助它的升级和更新，它的迭代升级和Tesla产品线是密不可分的，本质上Cuda依赖的仍然是专业卡，计算卡，而不是消费级的GeForce。这也是为什么AMD/ATI在这方面比NV落后不少，AMD布局通算/ToB的业务更晚，光和打游戏的较劲，最后一子错满盘皆输。 上面这三板斧，都不是因为游戏才出现和发展的，倒是有很多因为专业技术的发展而反哺游戏领域的地方。 补课不需要再把前人走的路，试过的错再走一遍，游戏市场也远没有如今的商用领域利润高迭代快。毕竟各家大厂，不管是国外的OpenAI，Facebook，微软还是国内的BAT都在疯狂的买计算卡，只要有新产品，不管是A100 H100还是阉割版的A800，只要上市就照着几万块下订单。 我们这些臭打游戏，电脑里躺着一块不知道多少年前的显卡，以至于Steam硬件榜GTX1650/GTX1060/RTX3060常年霸榜，等新显卡出了：“什么，涨价了？等等党不会输！” GPU不是夕阳产业，但是现在消费级的DGPU，也就是我们现在俗称的独显或者说游戏显卡，倒是真夕阳产业了。 |
|
这问题下一堆回答我真是服了，七部委的实施意见涉及一大堆技术，GPU只是其中之一。 而且仔细看原文就知道，意见中的GPU实际上指的更多是AI计算卡，并不是消费级显卡。 |
|
|
这个问题下一堆嘲讽“发文有啥用”，有没有一种可能，国家产业配套政策并不只是一个文件？ 还有回答嘲讽“轻舟已过万重山”，我简直笑死，这帮人真以为国内没有AI计算卡？ 有没有一种可能，我是说可能啊： 华为海思不仅有昇腾系列AI计算卡，而且已经在大规模出货？ 自从美国搞出来断供高性能AI芯片的所谓“制裁”，我就在知乎一遍遍重复，这种做法属实是荒谬儿戏。 这种举动既伤害英伟达苦心栽培多年的CUDA生态，更是白白把市场让给海思昇腾。 知乎上更有从业者现身说法，本来采购昇腾还需要向上头解释理由，现在反而要担心昇腾能不能按时交货且不要涨价； 如今下游大量企业已经全面动员起来，与海思驻场人员通力协作，完成昇腾生态下大量算子的重构； 几乎所有一二线互联网大厂，都加大了对昇腾计算卡等国产替代产品的采购； 这些在业内基本上都已经是人尽皆知，一些知名外媒甚至还有专题报道，连国内某巨头下单昇腾910系列的数额都爆出来了……（虽然具体信息未必准确） 更有甚者，英伟达紧急搞出来应对制裁的阉割产品，如今也遭到了普遍性的冷遇甚至滞销。 不过说实话，如果说国内大客户“看不上”英伟达性能降级的产品，这倒也未必。 英伟达最新一波产品是卡着制裁的上限走，虽然是少了一些关键功能，但整体性能也还算过得去。 但说到底，性能阉割只是一方面。 关键问题在于，你美这么搞，后续还能不能稳定交货？性能还能不能升级？基于英伟达算力的业务还能不能顺利开展？ 业务连续性和长期性能升级，这些才是国内大厂担忧的重点。 所以说，昇腾AI计算卡大规模出货，美国制裁的效果越来越微弱，甚至逐渐起到反作用。 某些人天天复读“A4纸破坏营商环境”，现在看来，美国政府的A4纸的确严重破坏了英伟达对中国的算力出口。 还有些回答各种替游戏产业喊冤叫屈，仿佛国内缺少AI计算卡，是因为政策打压游戏产业。 知乎上持类似观点的人一抓一大把，我真不知道这些人对半导体产业特点和发展历史有没有基础认识。 如果要说反例的话，国内游戏产业发展有一定不足，真正具备全球影响力的游戏基本只有《原神》。 然而国内AI计算卡领域有华为昇腾和寒武纪，AI产业更有成堆的大模型产品。 日本和欧洲部分国家有相当发达的游戏产业，他们的显卡在哪呢？他们又有几家公司推出类GPT产品？ 所以说，游戏产业对显卡和半导体发展有促进作用，这话不假，但却是典型的“只说一半事实”。 过往我无数次强调过，半导体产业是典型的“先发优势，强者恒强”，尤其是设计领域“赢家通吃”极其明显。 芯片的主要成本包括两大块： 晶片、掩膜、测试、封装等硬件制造成本； 芯片设计、IP采购等软件设计成本； 而智能手机的旗舰芯片发展至今，已经出现和汽车产业类似的规模效应： 芯片制造成本虽然不算很低，但仍比不过天文数字的研发费用。 而研发费用可视作一次性支出，并不会随着芯片出货量上升而上升。 同款芯片出货量越大，平摊到每颗芯片的研发成本就越低。 可见，高销量的规模效应能有效平摊研发费用，降低成本！ 因此，在半导体行业很容易见到如此景象： 掌握先发优势的一方可以大量出货自家的先进芯片，有效摊平研发成本，获取巨额利润； 而后发追赶的一方不仅要承受性能落后的现状，更可能因为产品出货量不够导致成本没有任何优势！ 再加上摩尔定律下芯片更新换代极快，低端产品生存空间有限，导致后发企业难以逐级攀登。 最终的结果，就是旗舰芯片设计领域强者恒强甚至赢家通吃，掌握市场主导权的先发企业自然可以从容攫取利润（比如高通SOC毛利率接近60%） 尤其是游戏玩家群体，难道不是经常秉持着“性能至上”、“帧率为王”么？ 尤其是线上数码爱好者，普遍的风气难道不是看重性价比，鄙视一切“智商税”么？ 这些玩家越是追捧性能顶尖的消费级显卡产品，就越是不会看起步时期性能落后的产品一眼！ 别的国家或许不敢说，我们国家不就有极其鲜明的案例么？ 从现状看，摩尔线程的显卡就摆在那卖。 除了 @Eidosper 等少数关注半导体产业发展的人，知乎玩游戏的有几个人买了？ 那些对着限制游戏政策愤世嫉俗，对着国内发展AI计算卡冷嘲热讽的人，又有几个人真的掏钱支持国产显卡了？ 到头来，企业营收大头不还是信创？！ 从历史上看，类似的例子还少么？ 我本人是从功能机时代走到智能机的，也没少关注麒麟芯片的发展。 就我个人观察，麒麟芯片真正站稳脚跟，一定程度上得益于高通空前绝后的大火龙骁龙810。 即使如此，相当长一段时间，麒麟芯片的线上风评仍然不佳。 其实那时候麒麟芯片在日常功耗上有不少独家优化，华为续航长适合商务的印象，一度程度上也要归功于自家芯片的调优。 但是很长一段时间内，麒麟芯片在GPU方面表现相比高通弱势，为此没少被线上游戏党诟病。 麒麟芯片风评普遍好转，主要还是到麒麟970（GPU Trubo）和麒麟980（与高通交替领先）了。 当年在各个论坛不断嘲讽，制造“爵士不玩游戏”等等烂梗的人，都是哪些人呢？ 见过当年的舆论环境，再看那些“打压游戏导致没显卡”的言论，难道不觉得滑稽么？ 所以说，更准确的表述应该是，在自由市场中，游戏产业对行业顶尖的显卡和半导体巨头发展有促进作用。 所以说，游戏产业催生消费级显卡快速迭代，实际上是加速了行业的马太效应，助推和巩固了行业龙头的垄断优势！ 所以说，鼓吹“游戏机禁令”导致没有国产显卡，很明显更接近爽文逻辑而非事实。 更何况，我们支持游戏产业发展，更多是应该出于满足人们精神需求和追求全面发展的作用。 拿“游戏产业帮助显卡发展”来说事，岂不是反而是陷入了“必须有用才要发展”的逻辑？ 我说这些，并不是反对发展消费级显卡。 恰恰相反，我个人一直在关注摩尔线程，也很期待华为搭载自主芯片的鸿蒙PC。 但如今行业的发展现实中，AI计算卡跟消费级显卡已经是相差颇大的两个领域。 一味鼓吹消费级显卡的巨大作用，难道没有看到2017前后英伟达的处境有多狼狈么？ 倘若游戏玩家的购买力真有那么旺盛，英伟达又何必向矿老板大力倾斜呢？ 事实上，英伟达也正是借助挖矿的浪潮才顺利度过低谷期，迎来了AI产业的爆发。 更关键的是，我国没有赶上消费级显卡红利期，但赶上了AI计算卡的浪潮。 要知道，对于中国这种后发工业国来说，每次产业革命都是难得的历史机遇。 凭借着庞大市场、全产业链和灵活转向，我国往往能够借助产业革命的东风，大幅缩短与先发工业国的优势，甚至一举掀翻整个产业链。 甚至推而广之，类似情况并不仅限我国，而是所有后发工业国都有相关案例。 五六年前我来知乎创作第一篇长文，系统分析产业升级的理论和现实时，其中就提到这一点： 网络上一直有种声音，各种贬低以互联网为代表的新型产业，认为我国发展互联网产业是“脱实向虚”，认为政府提出的弯道超车理念是“弯道翻车”。 他们鼓吹必须先掌握好发达国家擅长的基础产业，然后再考虑升级与发展。 这种看法简直是鼠目寸光、愚蠢至极。 德国、美国崛起，是因为他们造出了比英国更好的蒸汽机、纺织机么？ 不是！他们是抓住了第二次工业革命的机遇，在内燃机、电气等领域弯道超车。 日本汽车产业崛起，是因为日本造出了比福特、通用更好的大排量汽车么？ 不是！日本是抓住了石油危机的机遇，在小排量、低油耗的经济车型上弯道超车。 中国手机产业崛起，是因为我国造出了比诺基亚、索爱更好的功能机么？ 不是！我们是抓住了移动互联网时代的机遇，在智能手机领域弯道超车。 这就好比两人赛跑，其中一人先跑，领先优势很大，后出发的人苦苦追赶。 突然有一天，所有人被通知有机会换条跑道，所有人同时起跑。 而一旦换到新跑道，先发者不仅丧失了领先优势，甚至过去在原跑道积累的经验也不一定能套用在新跑道上。 在这种情况下， 后发者选择新跑道，不是能够极大减少先发者的领先优势吗？ 当然我并不是反对脚踏实地步步追赶式的发展，在行业本身没有大变革的时候，脚踏实地的发展，当然应该鼓励甚至给予政策扶持； 但当行业面临大变革甚至从产业革命时，对后发国家而言是难得的历史机遇，有机会拉近与先发者的距离，甚至一举超越对手； 在行业面临变革的时期，还在鼓吹跟在别人身后亦步亦趋，这不是脚踏实地，是目光短浅！是投降主义！是消极退让！ 我再重复一遍： 在产业面临变革的时期，某些人还在鼓吹跟在别人身后亦步亦趋，鼓吹吃了前面三个包子才能吃第四个，这不是脚踏实地，而是目光短浅！是投降主义！是消极退让！ 我们当然不应该放弃消费级显卡，但在AI爆发的浪潮面前，现阶段国家政策的重心和产业链攻关的核心毫无疑问应该是AI计算卡。 最后，我再对那些因为政策限制游戏的怨气，就对国内半导体产业政策冷嘲热讽的人说一句： 你想玩游戏，那就大大方方的说你想玩，不丢人。 非要扯上“支持AI等核心产业发展就应该无条件支持游戏”的大旗，那最好先看看逻辑是否成立。 |
|
这标题也太草淡了吧。 《工业和信息化部等七部门关于推动未来产业创新发展的实施意见》整个文件里面提到了一大堆产业和技术，GPU只是其中很小的一部分啊。 |
|
|
而且这个GPU说的很明显是计算卡，和臭打游戏用的显卡完全是两个东西。 臭打游戏的现在只是买不到4090，也买不到5090和5080。但是4070能买啊？未来的5070大概率也能买到。再说了，玩4K 3A的人能有多少？不过是网上叫的欢而已。 什么时候游戏涉及到的技术和产业能影响到国家安全了，什么时候抽打游戏的才会被真正的制裁。 话又说回来了，说是发展GPU，其实全国正八经能替代英伟达的也就昇腾一家。其他家要不就是性能&生态不行，要不就是供货不稳定。昇腾虽然性能还不太行，但胜在供货稳定。只要华为大量投入人力物力，就和以前对待运营商似的去对待AI客户，昇腾替代英伟达的日子其实也不算很远。 现在AI的发展已经逐渐从混沌走向统一。所有的发散最后大概率会聚集在「大模型」这里。以前英伟达的Cuda壁垒无限高，是因为模型太多太杂。现在大家逐渐统一到Transformer模型上面，算子倒是可以多样化起来。这种情况下，Cuda的壁垒就没有以前那么高了。 另外，我还是想多说一嘴。国家大部委，尤其像工信部这种统管全国工业部门的部位写的产业政策文件是非常具有参考价值的。文件提到的产业和技术基本上就是未来几年有发展潜力或者是国家将要大力发展的产业和技术。绝不只是喊喊口号而已。 很多人不明白什么叫「风口上的猪」，这些政策文件里提到的产业和技术是非常有概率成为「风口」的。 至于能不能成为「风口上起飞的那头猪」就得看各位自己的努力了。 |
|
上一波大炼芯片没骗到经费的，现在机会又来了，这次记得好好把握喔～ |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |