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[科技知识]华为一个芯片设计厂，为什么说是华为突破了美国的芯片封锁，而不是国家大力发展芯片行业有了成效？ |
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华为沾了国家的光才能够使用国产芯片，为什么要把华为的功劳夸大化 |
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大家都是中国人的时候，为了区分，就会说我是河南人，你是北京人，他是深圳人。 而不会说你我他都是中国人。。中国人这个限定语，是有外国人在场的时候，才说的。 大家都是中国公司的时候，当然会夸那个功劳最大的。。。 只有在国际上跟外国对阵的时候，中国这个国家计量单位，才会出场。 |
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你对芯片领域的理解太浅了。 华为海思可不是一家单纯的芯片设计厂。 海思在早期也是走设计服务外包ASIC道路，但后来逐渐转向CoT（Customer-owned Tooling）。这也意味着拥有了这些Tool以后，从前端到后端所有设计都可自主搞定。 而海思从ASIC往CoT方向过渡了很多年，投入了无数真金白银，可谓是万里长征一步一个坑趟过来的，所以最终才能全面开挂，也为国内先进设计业发展做出了不可磨灭的贡献。 那COT模式是什么呢？ 在无生产线(Fabless)设计企业和圆片代工厂(Foundry) 模式出现之后，原来些拥有自己生产线(Fab)的集成器件制造商(IDM)，通过将某些自有工艺技术以及相关EDA技术转移到合作圆片代工厂和EDA公司的方式，来支持它们由IDM模式转型为Foundry 模式过程中某些特定产品的加工制造，形成了客户自有技术(Customer - Owned Technology, COT), 有时又称Customer-Owned Tooling随者圆片代工模式的广泛被接受，某些大型企业(如IBM和高通等)在代工厂支持下，在先进节点如65nm、40nm、28nm或14nm工艺，进一步开发形成针对自己产品的特定工艺技术，以支持性能、功耗和面积更加优化的产品制造。目前，COT通常被泛指代工厂为某些特殊客户(一般为大型或巨型企业)所提供的基于定制工艺、定制电路IP、定制设计流程、EDA工具和设计方法学的特殊专用工艺平台。 COT的优点是可设计出性能、功耗和面积更加优化的产品，缺点是其技术门槛更高和投资成本更大，一般由大型企业(如IBM和高通)掌握该技术。COT的另一个特点是，工艺技术拥有者可以把自有工艺交由不同的圆片代工厂，可取得圆片制造成本的竞争优势，分散风险。 拿现在流行一点的词来说，华为海思早年就转为虚拟IDM企业了 |
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那么我反问提问者一个问题： 就算是国家搞成功了半导体生产产业链，华为没一点贡献，你希望中国尽快完成DUV甚至EUV的量产，并且将其用在麒麟芯片的生产上么？ 你高兴麒麟芯片这种自主芯片的量产么？如果华为未来搞出了RISCV版本的麒麟，不再受ARM授权限制，你会为其高兴么？ |
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说实话，我就是为了气死反华水军。 两年前，他们可不像现在这样乖巧—— |
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现在，这货已经删号跑路了。 |
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你可以查查国家大基金一期和二期投入那么多，都给芯片行业带来了什么进步和影响。 然后就理解投给不同的企业会有天壤之别的差异。 |
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很简单，为了保护其他企业，怎么可能是华为造出了9000S呢？关键是这些有功的企业确实不想出这个风头。 |
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首先，用华为一个公司的成就代替中国整体的成就确实不妥。华为只是国内行业中比较突出的企业，华为表现的突出不能代表中国整个行业都已经取得了决定性的突破。华为的发现离不开国内整个平台，但是在同样平台之上的其他企业并没有展现出相当的技术突破，这就类似于同样的硬件素质的汽车底盘，不同的车企可以调教出不同的驾驶质感。华为取得的成绩一方面是国内这个平台的整体提升，另一方面也是几十年的技术积累的成果。 从市场的角度来看，华为不只在手机处理器领域，为大陆在这个方向开拓出一个相当大的市场占有率（其他厂商在这方面真的扶不起来）；在目前国内急缺的AI处理器方面，真正能拉出来对线的不也只是华为吗？ 因此，在列举中国的突破成就时，华为只能是产品领域为数不多的能拉出来打的企业。其他光刻机，晶圆厂的突破，普通人能够感受到的也不直观。等越来越多华为之外的中国企业从害怕制裁的队伍里战出来挑战国际大厂，相信也就不会有那么多人言必称华为了。 |
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首先制造方面没有任何证据表明与华为无关，如果芯片制造真的与华为无关，那么为什么迄今为止没有其它厂商采用相关工艺制造出类似芯片来呢？ 难不成国家层面推动的技术只允许华为使用，不给其它厂家使用？ 其次，就算把华为海思拿掉，那也做不出类似水平的芯片来。 毕竟国内同行哪怕有最顶尖的台积电工艺，他们迄今为止也没推出类似性能的芯片来，更别说让他们用国内相对落后的工艺来设计了。 所以，如果把华为排除在外，然后题主去参与设计还能造出类似工艺和性能不错的芯片来，那的确可以说夸大了华为的功劳哦！ 届时把功劳算在题主身上也未尝不可。 |
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说华为突破了美国芯片封锁和制裁，就是在说中国国家大力发展芯片使得芯片产业有了技术突破。 除非华为不是中国企业，否则就无法用华为的成就来否定国家对芯片领域的多年的人才，技术和资源的投资带来的芯片技术突破的成绩。 人们说华为突破美国技术封锁，就是在说中国技术突破了美国的技术封锁。 就像志愿军缴获了美军“北极熊团”团旗取得的成绩，也就是说的中国军人。 大的概念包含小的概念，中国军人包含志愿军，中国企业包含华为。 当我们在谈论中国军人如何战胜美国军人的时候，就会拿具体的志愿军的某个部队的具体战例作为例子来论证和具体说明。 同理当我们谈论中国芯片领域的发展和突破的时候，也会拿具体的拿华为的成绩来作为具体的例子论证。 类似举例论证，也是大家容易理解的表达习惯，如果只讲中国芯片技术突破，而不讲具体是哪个企业哪个领域的突破，就会假大空，概念太大也不利于理解，而举一个例子就会更加的容易理解，而例子要要知名度和权威性，大家都喜欢那华为举例，就只能说明其在芯片领域成就大和知名度高，说服力强，所以很多人从表达习惯上会更喜欢拿华为举例。 |
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国家是一个概念，具体到实体是包含华为这个小实体的大实体。这是一个最基本的名与实的哲学概念，想通过一个大实体来忽略小实体，从而达到攻击华为的目的，这大概是题主的意思。 但很遗憾，华为这个小实体在突破了美国的芯片封锁中，起的是带头人和中流砥柱的作用，无法被磨灭，国家的支持很重要，执行主体更重要。 以国家的名义来忽略执行主体的作用是近些年来一种用以攻击中国当前执政党的很流行的方式，那就是历史虚无主义。 |
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其实这个问题需要打开格局看待，因为两者体量完全不同，前者是我们共同的家园，是一个集体；后者是我们学习的榜样，是一个个体。 对内它们不需要“抢功劳”，因为正常人都懂，没有前者就没有后者；对外它们不需要“分你我”，因为正常人都懂，后者是前者的其中一个代表。 |
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正如刘翔夺冠破纪录、苏炳添破亚洲纪录一样，对内宣传突出个人，为的是成为大家的榜样，呼吁大家学习，希望出现更多的“刘翔”、“苏炳添”。 但是对外呢，老外在看到这些光鲜的个例时，往往只会记住“中国越来越强了”，而不是刻意去记住某个个体。 刘翔和苏炳添厉害，但他们只是国家队的其中一员，孰轻孰重不言而喻，国家队希望的是孕育出更多的强者，而不是和单一个体“抢功劳”，因为格局不一样。 |
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华为也是一样的，华为在芯片方面的努力和成就，大家都看得到，不过不全是个体的功劳，华为的崛起之所以令老美惧怕，更多的是因为它象征着国产力量的崛起，象征着中国科技的快速发展。 不少国人之所以对华为支持，更多的也是因为支持国产科技的发展。华为的口碑越好、发展越强，其实也是在树立榜样，其他科技厂商可以学习，并朝着一样的方向前进。 “华为”越来越多，国产科技也就越来越强。 |
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并不是华为突破了封锁，而是因为麒麟芯片是唯一一款在榜的国产芯片，但凡榜单上多一个澎拜芯，就是双突破了 |
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为什么要非此即彼呢。国家和华为都有功劳啊，广大科技人才也有功劳啊，甚至连美国的封锁和制裁都有功劳啊。 |
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华为突破了什么芯片技术？ 设计（arm）？制造(中芯国际）？突破了还遮遮掩掩不敢说清楚芯片来路？还不够芯片用？还三年前性能的芯片？…… 忽悠自己人并不能克敌制胜。 |
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当下自媒体吹捧的论调和当年5G疯狂的时候冒出的“华为一己之力撑起中国科技界”一模一样： 更不用提科技的基石—基础理论研究了，在这些领域，胡瓜相比中科院的成果，可以用荒漠来形容。 华为一己之力撑起中国科技界？无知！ |
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由于大量自媒体和某些团体的营销和博眼球，沸腾文泛滥，长期受到沸腾文洗脑，一些极端粉丝不断神话胡瓜而贬低其他中国单位。 甚至发出了“胡瓜一己之力撑起中国科技界”，“中国科学院相比胡瓜很无能‘’等言论。 |
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量子，核，航天航空，超级稻……这些不是科技？ |
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中科院的理论研究是科技的基石！各种大国重器也是中科院辛劳的结晶 |
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阿里的飞天系统是我国唯一的自研云操作系统，龙芯是我国唯一自主可控的芯片 |
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没有国企的特高压传输，不知道多少人用不上足够的电！ 这是很无知的表现。 先不说胡瓜手机里的屏幕、指纹识别部件、电池等是集中国汇顶，京东方，比亚迪等科技公司的研发成果，就说科技界何止通信和手机。 一些极端粉丝的认知里科技=5G+芯片+基站，认知非常狭小。 也太小看我们国家了，一个国家的科技只有通信设备和非完全自主的手机芯片？（麒麟芯片的核心cpu和gpu是购买arm的公版回来组装的，受制于人，龙芯是我国真正自研的芯片，cpu和指令集都是自研的） 航空航天，北斗，量子通信，超算，核，雷达，战机，生化，深潜，重工装备、特高压传输......这些大国重器是空气？这些大国重器不是科技？！通信在整个科技版图里占比不超过1%。 |
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更不用提科技的基石—基础理论研究了，在这些领域，胡瓜相比中科院的成果，可以用荒漠来形容。 美国能制裁胡瓜，却制裁不了我们的航空航天，北斗，量子通信，核，战机，雷达，超算………哪个真正掌握核心科技，哪个撑起中国科技界？现在看懂了吗？ |
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中国的科技是千千万万的科技企业和科技人员撑起来的，甚至有些要为国隐形埋名深居大山，有些疲劳过度牺牲，有些直到生命的最后一刻还在带氧气罩整理资料，说出‘胡瓜一己之力撑起中国科技界’这种话的花吹怎么忍心剥夺这些人的功劳。还有就是这几年胡瓜太爱炒作吹的牛太大，抢夺了这些默默付出的科研工作者的媒体资源，动不动就沸腾高潮一次，还让很多人认识不到科研的枯燥和艰巨性，在胡瓜编织的嗨高潮中醉生梦死，鄙夷踏实的科技人员。 PS: 类似言论：胡瓜一己之力对抗西方。 敢情祖国给胡瓜撑腰，照顾胡瓜分了那么多订单，兜了那么多底。在极端粉眼睛都是空气？ 借制裁炒作，做龌龊行为挡箭牌 还有借制裁吹菊的，明明是偷鸡摸狗被抓被制裁，却借机炒作吹牛说是鹰酱害怕它所以制裁它，同时贬低其他中国企业的。别人揭露其龌龊行为，*军就搬出制裁事件做挡箭牌：美国制裁胡瓜是因为菊花违规，而不是所谓的害怕 是菊花让中国的通信费、器材费下降的？真特么能吹啊！ 华为让中国人用上物美价廉的产品了吗？（通过知乎审核）257 赞同 · 25 评论文章 |
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菊花水军的更多谣言见： 无恶不作，嗨军造谣吹嘘全记录：https://zhuanlan.zhihu.com/p/393910069 网络造谣吹嘘全记录973 赞同 · 91 评论文章 没有国家的支持和照顾，某企业早扑*不知多少次了，得了便宜还卖乖：https://www.zhihu.com/question/516506924/answer/2672106430 意淫， 一己之力，对抗西方 |
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芯片：龙心、兆芯、centec、沸腾、海光、国科微。存储：紫品、海康、大华、同有、宏杉服务器：浪潮、长城、中科曙光、华为固件：奔图、光电通、中电科OS：说过了不说了数据库：达梦、南大、神州、人大中间件：金蝶、中创、BES办公：wps，永中、福昕安全：启明、天融信、中孚....云服务：阿里、华为、腾讯、运营商系统集成：浪潮、太极、航信、神州、东华、中星微按我这些年在行业的了解，随便写了下，够了吗？自己看看华为占几个，不要觉得行业里只有华为，龙头公司，在细分里远超华为的多的是。说真的，除了云服务还算一流，这还是要客观的，华为其他的东西都还是二三流水平，项目尤其华为现在到处推的OS和存储，垃圾的一比，项目上全是擦屁股，遇上我都恶心，还强行绑定政治客户硬推，还贵，说是行业败类也不为过。 |
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因为麒麟9000s正式发布半年了，但使用的工艺还没有第二家能用，只能说明这个工艺就是华为自己开发的，至于说什么中芯国际的，用脑子想想就知道不可能 鉴于有部分杠精说麒麟9000s这个代号不存在。那么我更改下说法 因为使用疑似麒麟9000s的mate60手机已经正式发布接近半年了，而且还有疑似使用新麒麟芯片的华为手机 华为路由器华为耳机陆续发布，但华为芯片使用的这个工艺还没有第二家能用，只能说明这个工艺大概率就是华为自己开发的。如果是中芯国际完全自主的工艺，肯定有第二家的消息出来，华为不可能完全垄断中芯国际的产能。中芯的南方工厂北方工厂都有很多客户。 |
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难道没有华为，我国芯片行业就不发展了吗？事实上，自从21世纪开始我国就大力推动芯片行业的发展，给予了许多政策补贴，这些难道不是事实吗？那时候华为在干什么，直到2003年华为才进入手机行业，没有华为我们国产芯片就难道遥遥无期吗，一些人直接抹杀我国这二十多年来对芯片行业的扶持，直接将功劳全推在华为头上，时势造英雄，华为只不过是享受到了我国大力发展所产生的成果。 |
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以前我也觉得，加拿大著名拆解机构的报告总是可信的吧，人家指名道姓说了工艺。 但是现在看来还真不一定，毕竟以前华为也有芯片厂，只不过芯片的工艺很落后那种。 所以真不好说。 |
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突破没突破，还要打个问号。 华为对这款芯片的性能参数制程工艺讳莫如深，怕什么？怕制裁？已经突破封锁了还怕制裁？而且直到现在，华为官网很多款手机还是在用高通处理器，还有一部分手机，连处理器型号都不敢公布。所以，突破二字，根本经不起推敲。 华为专门制作了好多个国家的华为官方网站，和一些所谓国外手机品牌的官方网站，其主要目的不是为了卖手机，而是为水军提供营销素材，制造华为手机在国外很火爆、鸿蒙系统在国外很受欢迎的假象。前段时间就有一个，什么法国品牌手机，适配鸿蒙，其实那就是华为全资的一个毫无名头的品牌，营销专用。 |
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“国家”是不能也不会亲自动手搞研发的，毕竟不论中央还是地方政府都不会做芯片，他们是真不会。 那政府的扶持、拨款都去了哪里？肯定是一个个公司，一个个研究所。这里面一定是有一个或几个领头的公司或者研究所在统筹或者引领整个产业链，并且将最新的研发成果快速转化到商品市场产生收益反哺研发。 目前来看，先进制程芯片最主要的市场就是个人消费电子，具体就是手机，手表这些。 那题主认为是哪个或者哪几个公司呢？ 是不是有些公司打算贪天之功？先“转化”成国家的，再“也有我一份功劳”，最后“基本全是我的功劳”？ 或者更阴损的：“这荣誉我捞不到，那我这也不能让你捞到！” 是不是？ |
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以我所在芯片领域谈谈对华为的看法。大家熟知的麒麟芯片应用在华为高端手机上，其实华为芯片布局很广泛，其中就包括显示驱动芯片，应用在华为品牌的显示器、电视机、笔记本电脑上。 2020年华为曾经通过京东方评估过我们公司的一款monitor芯片，当时花费很多精力准备相关资料，从晶圆生产、封装测试、ESD、可靠性等所有产品相关信息都要提供给他，然后就是三方开会review，经常晚上12点开会，然后持续几个小时。后面又做了那么多的工程验证，也都通过了，但最终并没有下单量产。 既然没打算使用我们的芯片量产，为什么还要浪费彼此的时间呢？直到后来华为自研的LCD显示驱动芯片上市，就明白了。 华为为了自研芯片，大费周章的评估了很多家芯片，这样可以有效加速产品研发进度。这种手法在芯片设计行业也很常见，谁家的IC性能好，立马就会有人反向学习。华为再怎么牛，也逃不真香定律。 加油华为，加油中国 。 |
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中国突破了美国的芯片封锁。 如果要下降到企业层面，那就是华为突破了美国芯片封锁。 如果下降到个人层面，那就是任正非突破了美国的芯片封锁。 这三种说法都没错，没有必要引战。这只初中语文句子理解而已。 任正非领导了华为，华为领导了中国芯片行业。实事就是这样。 |
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国家为了推动国内芯片产业的发展，采取了一系列措施，去提高国内芯片的自主研发能力和制造能力。除了对企业减免税收以外。还积极投资各大科研院所以及企业，鼓励他们开发涉及材料、工艺、设备等与半导体芯片产业相关的技术。同时通过优化产业的生态环境，鼓励芯片企业向汽车、工业、医疗、教育等领域提供产品。为了可持续发展，国家还大力投资培养与芯片产业相关的人才。 而华为作为一家企业，为了企业的生存和发展，本身就会对适用于自己业务发展的芯片进行研究和创新。虽然美国不断地对华为进行打压，但是不能否定，华为在芯片领域的努力和成就。 华为突破美国芯片的封锁，只能算是一个里程碑，而不能说国家在芯片领域中获得重大的突破。因为华为的芯片技术突破，只能解决华为自身的问题，而不能给国内其它企业带来解决方案。 我们可以将国家芯片产业比作一个面，而华为只能是一个点。只有国内有更多像华为一样的企业，在芯片的研究和制造上面获得突破，以及在软硬件达到技术自主，相关的半导体原材料能够完全自给，才能够说明中国芯片产业获得了突破，取得了成效。 |
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华为发展了，不就是国家发展了？ |
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因为芯片这东西，非常烧钱。 不是说国家拿不出来这么多钱，而是这钱拿了之后，后患无穷。 你芯片重要，那医药重要不？ 能有核航母重要？ 基因工程不重要？ 癌症呢？ 贫困儿童怎么说？教育要不要钱？你不是说没钱吗，这几千亿匀一点出来没什么问题吧。少几亿就造不出来了？ 几千亿的额度，牵扯到几十上百个部委，全国上万家单位，别的不说，嘴皮子都能磨烂一万张。 而华为，可以通过市场把这些钱聚拢，投入，生产，变现，再投入。 这样哪怕是花一万亿，那也是市场行为。 这件事情，国家可以做，但是不能完全由国家来做。如果到一定程度，国家不得不做，那代价就是上面我说的这些。 |
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如果是后一种情况，哲库可能就不会倒了 |
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华为能够救中国吗（2019/05/18） 这些天，华为牛了！因为中美贸易战。 我却有些担心，担心华为只是政治强心针，担心华为没能救中国，却成为中美贸易战的牺牲品。 我们的强大能仅仅依靠一个华为吗？华为不过是一个做通信的私企，华为是在某些方面走在了世界的前列，可是我们的基础依旧薄弱。 美国人的手依旧伸得很长，特朗普上台时我们就应该意识到了。 显然制造业的加工中心又开始了潜移默化的转移。东南亚将是又一个未来的制造业中心。 遗憾的是，这次转移我们只涌现出来了华为，抑或海尔，格力…与当年的三星，索尼，三菱，LG，等等还相差很远！ 历史的滚滚车轮，时不待人！我们都是凡人，只有伟人才能预言未来。对于这场贸易战，让我们拭目以待吧。 （后记，中美贸易战始于2018年3月，到2019年尤为加剧，后来新冠疫情爆发，川普让位拜登，现在已经没人再提贸易战了。华为这些年就没消停过，5G网络，荣耀分家，孟晚舟事件，到遥遥领先…中国有句古话：高筑墙，广积粮，缓称王！咱们为嘛一定要把自己放在饼铛上火烤呢？） |
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国家大基金投入对芯片半导体也的大力促进作用，也不能否认大基金的效率低以及巨额的贪腐。 必须承认大基金和科技部中科院所对工程项目规划管理的能力有欠缺。也必须要承认华为对工程项目规划管理的能力在国内是独一份的存在。 华为在相关技术公司派驻的大量的工程师。 |
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smic的先进工艺靠谁研发、靠谁验证、靠谁迭代 知道从14往上的产能都给了谁吗，为什么给吗？ |
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先问是不是, 华为突破了美国的芯片封锁? 好像华为自己没有这样宣传过. 华为在EDA和半导体制造工艺上都有建树, 并不是单纯的设计企业 |
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您提出的问题涉及到华为在芯片行业的成就、国家对芯片行业的支持，以及公众对这些成就归属的理解。这是一个复杂的话题，我们可以从以下几个方面进行分析： 华为在芯片设计领域的努力：华为通过其子公司海思半导体，在芯片设计领域取得了显著成就。这些成就不仅仅是技术上的突破，也包括在极端市场和政治压力下的自主创新。华为在设计高性能的手机芯片和网络设备芯片方面，尤其是在5G技术上，取得了国际领先地位。 国家对芯片行业的支持：中国政府长期以来一直在大力支持芯片行业的发展，包括提供资金支持、税收优惠、研发补贴等。这些政策为包括华为在内的中国芯片企业提供了发展的土壤和条件。 华为与国家支持的关系：华为的成功确实受益于国家的支持，但同时也依赖于其自身的研发投入和创新能力。华为在芯片设计方面的投入巨大，拥有强大的研发团队，并在全球范围内申请了大量的专利。 国产芯片的使用与认可：华为在美国芯片封锁下转向使用更多国产芯片，这一方面显示了中国芯片行业的进步，另一方面也凸显了华为在适应和应对挑战中的灵活性和创新能力。 公众认可的形成：公众对华为成就的认可，部分源于其在国际市场上的表现和品牌影响力。华为在全球通信设备市场的领先地位，以及在对抗美国封锁中所显示的韧性，增强了其作为一个成功企业的形象。 功劳归属的复杂性：在华为的芯片设计和制造成就中，既有国家政策的支持，也有企业自身的努力。这两者是相辅相成的，难以完全区分功劳的归属。 媒体与市场传播的影响：媒体报道和市场传播策略也在一定程度上影响了公众对华为成就的理解。在一些报道中，可能会更多强调华为的个体努力，而不是国家的整体支持。 综上所述，华为在芯片设计和制造方面的成就是国家支持和企业自身努力共同作用的结果。华为的成功既是中国芯片行业整体进步的体现，也是其自身强大研发能力和市场适应能力的结果。在公众认可和媒体报道中，可能会有对华为个体努力的强调，但这并不意味着忽视了国家在整个行业发展中的重要作用。 |
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