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[科技知识]美国商务部长表示正在尽全力阻止中国获得其想要用来训练本国人工智能模型的算力，这会带来哪些影响？ |
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据路透社1月26日报道，美国商务部长吉娜·雷蒙多26日表示，拜登政府将提议要求美国云计算公司确定外国实体是否正在访问美国数据中心以训练人工智能模型。 … |
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近几年的一大未解之谜就是——雷蒙多到底收了华为多少钱，这么拼命给华为代言。 不管是国内还是全球，训练AI的芯片主要都是英伟达，现在一禁止百度等厂商都开始考虑购买华为昇腾910B了，据说现在已经超过5000多套了，现在连云计算业务也要禁止。这是逼着这些互联网厂商给华为送钱，这里面雷蒙多是不是有提成呀？ |
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因为没有更好的选择了，你想想连RTX4090都能禁，能进来的那些卡有啥意义。 这主要是因为RTX4090都能达到了出口管制清单CCL中的标准ECCN3A090修正:以下条件，满足一个就受到出口限制 3A090a针对最高性能芯片 TPP超过4800TPP超过1600，且PD超过5.92 3A090b:针对次高性能芯片 TPP处于[2400,4800)，且PD处于[16,5.92)TPP在[160+∞)区间，且PD处于[325.92)区间 注:TPP:Total Processing Performance，即20221007管制版本的算力*位宽的乘积 注:PD:PerformanceDensity，即TPP除以芯片面积(非平面晶体管区域) 而RTX4090满足这样3A090B的条件 |
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美国近期针对AI和半导体产业的一系列操作，我是真的无力吐槽了。 诚然，AI大模型浪潮涌动，算力的重要性日渐突显； 诚然，在美国断供计算卡之后，国内部分大厂的确有加大海外算力中心建设。 美国如果真能把海外的这部分堵上，确实对国内相关产业发展有一定影响。 但问题在于，你美能阻止国内AI计算卡的自主生产吗？完全不能啊！ 自从美国搞出来断供高性能AI芯片的所谓“制裁”，我就在知乎一遍遍重复，这种做法属实是荒谬儿戏。 这种举动既伤害英伟达苦心栽培多年的CUDA生态，更是白白把市场让给海思昇腾。 之前我跟不少朋友聊天，不论大家看好国内半导体发展还是看衰，普遍认为英伟达的CUDA生态非常厉害。 深度学习领域，海思一直在推自家的Mindspore框架。 但被切断先进制程代工的几年，Mindspore的发展拖累了不少（没芯片谁会用你的生态啊？），跟CUDA仍然存在较明显的差距。 本来就算海思昇腾回来了，如何尽快打破生态“先有鸡还是先有蛋”的怪圈，仍然是大家头疼的问题。 甚至于，当初我写完分析“海思计算卡对标英伟达”的回答后，评论区就有不止一个从业者现身说法指出生态方面的困难。 结果这下好了，美国人出手了。 英伟达在国内苦心经营多年的CUDA生态，即使不说是一夜崩塌，至少也是遭受重创； 海思昇腾努力推进Mindspore多年成效缓慢，这下不用自己费劲推，下游不用可能就没得用了。 美政府拟阻止英伟达等出口高性能 AI 芯片，英伟达、AMD 股价大跌，国内厂商称已提前囤货，有何影响？1551 赞同 · 134 评论回答 |
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结果就因为看法比较乐观，当时评论区就有嘲讽的声音。 知乎还有某些恨X党冷嘲热讽，、“赢赢赢”、“易赢顶真”、“AI产业被釜底抽薪”等等言论层出不穷。 现在再看，事实又如何？ 事实是，下游大量企业已经全面动员起来，与海思驻场人员通力协作，完成昇腾生态下大量算子的重构； 事实是，知乎上从业者现身说法，本来采购昇腾还需要向上头解释理由，现在反而要担心昇腾能不能按时交货且不要涨价； 事实是，几乎所有一二线互联网大厂，都加大了对昇腾计算卡等国产替代产品的采购； 这些在业内基本上都已经是人尽皆知，一些知名外媒甚至还有专题报道，连国内某巨头下单昇腾910B的数额都爆出来了……（虽然具体信息未必准确） 不好意思，我觉得这波确实是在赢，而且效果越来越明显。 更有甚者，英伟达紧急搞出来应对制裁的阉割产品，如今也遭到了普遍性的冷遇甚至滞销。 不过说实话，题目中说大客户“看不上”英伟达性能降级的产品，这倒也未必。 英伟达最新一波产品是卡着制裁的上限走，虽然是少了一些关键功能，但整体性能也还算过得去。 但说到底，性能阉割只是一方面。 关键问题在于，你美这么搞，后续还能不能稳定交货？性能还能不能升级？基于英伟达算力的业务还能不能顺利开展？ 业务连续性和长期性能升级，这些才是国内大厂担忧的重点。 前阵子某些人天天复读“A4纸破坏营商环境”，现在看来，美国政府的A4纸的确严重破坏了英伟达对中国的算力出口。 最后，看到昇腾AI计算卡大规模出货，看到美国制裁的效果越来越微弱甚至起到反作用，我个人真的是感慨不已。 当时Mate60系列横空出世后，我曾写长文详细分析过麒麟9000s战略意义： 芯片是数字世界的物理底座，在当下和未来高度信息化和智能化的社会中，更是扮演着举足轻重的角色。 应该说，环顾全球我国半导体产业链并不弱，尤其是在成熟制程领域已经有不菲积累 但是在占据技术顶端和产业价值大头的先进制程领域，我国相关产业积累比较薄弱。 诚然，成熟制程（尤其是28nm黄金制程）在很多领域完全能满足要求。 但是在高新技术领域，太多太多的关键环节需要先进制程： 手机、平板、电脑……这些现代人日常生活必备工具，核心芯片都需要先进制程； 当代移动互联网依赖的通信基站，核心芯片也在逐步走向先进制程； 大国重器的科研仪器、超算，长期看也还是需要先进制程； 我国汽车产业借助智能电动车的产业革命，成功实现大跨越，对产业升级也做出了极大贡献。 但整车智能化的物理底座——车机和算力芯片，已经以极快的速度迈入先进制程。 我并不认为美国芯片制裁能让新能源汽车的弯道超车化为泡影。 甚至连最近大火的AI领域，美帝也已经禁售中高端计算卡，试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。 之前分析菊厂业务时，我曾说过一句话： 就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。 更进一步说，这段话固然是针对华为海思，但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？ 所以说，先进制程不仅对未来高新技术发展至关重要，更是对各行各业都有巨大影响，堪称我国产业升级最大、最核心的瓶颈。 反观海对岸，我相信有一点再铁杆的美分也必须承认： 现在的美国，早已不是二战后制造业如日中天的美国了。 某东方大国的崛起叠加美国自身的去工业化，美国的立国之本被严重侵蚀，曾经的优势产业大量流失。 如果不是马斯克搞出来特斯拉和Space X，情况还会更糟糕。 即使如此，翻翻美国上市企业的财报，究竟是哪些巨头撑起了纳斯达克的辉煌？ 苹果、谷歌、微软、高通、英特尔、英伟达……正是这些大家耳熟能详的科技公司，成为美国利润和工作岗位的最大提供者。 所以说，半导体及ICT产业已经是美国的经济和科技实力最核心的基石，夸张点说甚至算得上当今美国的立国根基。 一旦半导体及ICT产业失守，对美国来说可谓是不能承受之重。 如何看待2023年9月，荷兰光刻机巨头阿斯麦CEO称「我们太自以为是了」，要是他看知乎还会这么认为吗？?www.zhihu.com/question/621253578/answer/3204273982?utm_psn=1700099502109736960 现在回过头看过往的一幕幕： 从华为被切断先进制程供应，昇腾计算卡被迫陷入难产，英伟达cuda在AI计算领域近乎一统天下； 到Mate60系列王者归来，昇腾AI计算卡大规模出货，英伟达的供产品陷入滞销； 前后不过数年光景，产业就已经出现巨大变化。 再联想华为被切断先进制程代工后，余大嘴“向下扎到根，向上捅破天”的豪言壮语。 |
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华为深度参与半导体产业的种种努力，注定载入史册！ 中芯国际、长江存储等等国内半导体产业链的龙头企业，在短短数年内实现了历史性的大跨越，同样是极其难得。 知乎某些壬还在各种冷嘲热讽，孜孜不倦的复读“且听龙吟”等等流行梗。 然而事实上，不仅现在已经有国产光刻机在线上跑，华为以及国内一众企业更已经投身EUV相关技术研发。 光刻机虽然难，但说到底也只是人类制造的技术设备。 在涉及生死存亡的需求催动下，在下游庞大市场的喂养下，技术迭代速度比某些壬预想的快的多。 在无可阻挡的历史洪流面前，某些跳梁小丑的行为，正应了古人一句话： 蚍蜉撼大树，可笑不自量。 |
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拜登政府正采取一系列措施阻止中国利用美国技术发展人工智能。 美国政府担心中国在一系列涉及国家安全的领域发展先进的人工智能系统，并已采取措施阻止北京获得尖端的美国技术。 此举也引发广泛的质疑，美国科技行业团体NetChoice的总法律顾问卡尔萨博称，美国商务部正执行拜登的“非法”行政命令，“强制要求AI行业进行报告”，而要求美国云计算公司报告非美国实体使用其资源“训练大型语言模型的举动，可能会阻碍国际合作”。 雷蒙多曾表示，美国商务部不允许英伟达公司“出口最复杂、处理能力最强的人工智能芯片，因为这些芯片将使中国能够训练他们的先进模型”。 英伟达CEO黄仁勋对此表示，美国的出口管制措施就如同“把我们的手绑在背后”。中国一直是英伟达的一个重要市场，该市场占据20%的公司收入份额。 1月中旬，黄仁勋访问了英伟达在深圳、上海和北京的办公室。近日，他身穿花外套与员工跳舞的照片和视频在网上流传开来。 黄仁勋曾警告称，美国升级制裁措施以阻断人工智能训练芯片的流通，可能会促使中国企业开发自己的替代产品；这从长远来看可能会对美国的科技领导地位造成伤害。 美国极端人士现在感觉一切合作都会让中国受益，在挖空心思封死每一条可能合作的通道。 美方处心积虑打压中国芯片产业发展，不是出于‘国家安全’考虑，更不是什么正当竞争行为，而是毫无原则底线的单边霸凌行径，剥夺新兴市场发展的机会。 美方行为严重冲击国际产供链稳定，毒化国际合作氛围，助长分裂与对抗。 美国已经成为一个彻头彻尾的保守、极端、阻碍全球化、撕碎全球产业链的领头者。还在组织盟友一同加入，就是要保持自己的领先地位，不惜破坏世界的合作与流通。 27日，王毅与沙利文刚刚会晤，美国其实有很多方面有求于中国。可另外一些极端分子却在一门心思拆散合作，中美就是在这种不断交锋与艰难合作中前行。 真是很考验外交战线同仁们的智慧与耐心。 总的说来还是很佩服中国的忍耐，就像武侠小说中的顶级高手，一直没有出手，谁都看不清真实的实力，但都知道武功密级已经到了顶级。 忍耐也是一种能力，美国俄罗斯都没忍住，先后陷入俄乌冲突和巴以冲突。 照说，美国如此难为中国，极尽地封锁中国，中国早就应该出手，在中东也难为一下美国。 直到美国上门求助，中国确实换来了极大的外交回转腾挪的空间，从这一点，美国还真要服气。 |
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站在真正掏钱的企业客户角度，我们这边就一些业务场景需要的典型任务的评估结果来看，一年之后的今天，GPT-3.5已经不是什么高不可攀的存在了，而GPT-4的推理速度问题在一年之后的今天同样几乎没有解决。目前看来，大模型这边的壁垒远比想象中的薄弱。 注意是业务场景需要的任务——你当然可以挑出其他任务证明GPT-3.5优势还在，但问题是企业客户并不会为这样的优势买单。 |
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众所周知，人工智能模型训练的三要素是算法、算力、数据。现在大家拼的更多的是高质量的数据集和算力。而雷蒙多的上一次出圈，还是因为华为 Mate 60 Pro： |
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这一次再针对人工智能宣布限制，只能说他们急了。 除了封锁常规的芯片，现在还要试图限制我们获取用于训练人工智能模型的算力。不只是 NVIDIA 这样的硬件厂商，像 Azure、Aws 这些云计算厂家可能都会收到、、受到影响。 其实对于 NVIDIA 来说，这样的政策并不利于他们的利润最大化，所以 NVIDIA 推出了很多「中国特供版」的显卡的变种来规避限制，比如 A800 - A100： |
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对国内来说，这样的限制可能会是长期的，要做好长期应对的准备。根据目前的了解，其实国内的算力并没有想象中那么紧张，几个大厂的储备还是比较充足的。再加上信创产业的发展，我们完全可以有更多的期待。 AI 大模型，俨然已经成为了下一个必争之地。最近一年的时间，各路国产 AI 模型已经有了长足的发展和进步。从我日常使用的体验来看，一些国产大模型在中文上的表现，已经不逊色于国外的模型。大模型的下一步，肯定是拼数据质量的，更高质量的中文数据和垂直领域数据，更优秀的智能体落地表现，也许才是下一步发展的关键。而仅仅依靠所谓显卡和算力限制，自然是无法限制国内的 AI 研究发展的。 |
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1月20日，澎湃新闻记者从英伟达中国方面确认，AI（人工智能）芯片巨头英伟达的CEO黄仁勋本周曾到访中国大陆，看望英伟达北京、上海、深圳三处办公室员工并参加年会，现在已经离开中国大陆。 在此之前，网上已经流传多段“黄仁勋穿东北大花衣”照片和表演视频，据澎湃新闻记者获悉，的确是年会节目表演现场。有英伟达内部人士告诉澎湃新闻记者，黄仁勋为北京、上海、深圳三地的年会准备了不同的活动。根据视频，黄仁勋在会上主持过抽奖，还身着“大花马甲”与员工们一起在台上跳起东北二人转。 黄老板这二人转是白跳了，穿东北大花衣也没用啊…… |
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国家知道该往哪里投资了 人工智能算力 股民知道该买什么股票了 人工智能算力 搞不好过几年一看 美国吹的牛 大部分又都还在PPT上 中国却信以为真拼命研发 全给弄出来了 |
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刚刚我问我妈：雷蒙多你认识吗？ 我妈：谁？ 我：雷蒙多，美国商务部长。 我妈：不知道。 我：代言华为那个？没印象？ 我妈：哦，那个老太太，知道。 所以你看，雷蒙多在中国老百姓眼睛里，就是个代言人。 华为必然欢迎雷蒙多多多发表各种言论。 |
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应急部在搞双防平台，两桶油数万个网点需要算力卡（摄像头监控车主吸烟等危险动作进行预警）， 早期测试的方案是英伟达的卡，从去年起，全部换成昇腾了... ... 英伟达能供货的时候，昇腾方案是捏着鼻子当备选的， 但现在，代理商、方案提供商都不敢用后续供货没保障的卡。 这波华为真的赢麻了。 为什么Mate60供不上货？ 因为华为把更多的产能保障昇腾了， 什么？ Mate60性能不行，智商税？ 那算啥！ 你是不知道昇腾可是比手机赚钱赚得多啊！ |
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雷蒙多这些折腾是为了堵住国内政客的嘴，因为这些政客发现经过川普和拜登一顿折腾后，美国芯片产业更加依赖中国了，而同期中国还在认真搞替代美国的准备。 为此没少在国会上咒骂雷蒙多带着美国芯片企业一齐投共。 比如1：Light Reading发布的美国芯片产业链企业在华销售数据（新一年的还没出来），大量理论上被封禁的企业在华生意反而越来越好。 |
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比如2：美国半导体协会（SIA）发布了《2023 SIA Factbook》（2023年美国半导体产业概况）显示，美国芯片企业对中国市场的依赖，比对美国本土市场的依赖还大。美国拿下了中国市场53.4%的份额，是全球几大国家和地区中份额最高的区域，而在在美国本土才占41.8%的份额，在欧洲占50%，在日本占42.8%。无论是占比还是总额，中国市场都遥遥领先。 |
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比如3：雷蒙多连续2年重点针对英伟达显卡，其H100理论上不能给中国用了，但是数据显示，2023年H100的前十大客户里，百度腾讯阿里抖音全在。 |
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做为技术眼见的未来-AI， 没有任何人，任何组织，任何国家能阻止中国的 AI 进步。但是通过一定的方式确实是会减缓这个过程。 美国采取的最直接的方式就是“1017 新规”，通过这个规定直接限制了我们可以获得快速训练的芯片。这个规定确实是起到了一定的作用，毕竟如果要真的成规模训练，万块起的 Nvidia 最先进的芯片是必须的。而几十块可能会很容易得到，但是“万”这个单位，大概率要直接向 Nvidia 下单才成，而这是不可能的了。于是所有国内的研究机构可能都会由于芯片问题，导致自己的大模型不能及时训练甚至是不可能训练。 但是很明显，有一些曲折的方式。 云上训练，然后再继续 fine-tune，大概是一个比较有效的方式，也是“吉娜·雷蒙多”能想到的方式。但是，这只是在减缓我们的研究进程。 因为国内的芯片其实是可以支撑一定速度的训练的，毕竟原来有大量的 Nvidia 芯片，还有华为的“昇腾”也确实是达到了近 A100 的水平。 所以大家真的不要担心，这都是前进路上的小石头，所以算力这个问题眼见在一两年内一定会缓解的。毕竟 7nm 的产线我们有了，AI 芯片也是有的，只是产能问题，终究能得到解决嘛。 而且最重要的就是 AI 的技术门槛，现在随着披露出来的信息越来越多，你可以看到它的门槛真的没有最早的时候大家想象的那么高。 |
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随着 Transformer 这个架构被挖掘得越深，大家很快就会回到“有多少人工，就有多少智能”的老路上来。而“人工”，很明显我们是有优势的啊。 所以，这事的影响远没有“1017”新规那个影响大。 解决了 1017，就能解决这一切。而解决 1017 只能靠所有芯片相关上下游产业的积极努力。 |
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利好摩尔线程，通用显卡国内进展速度最快的就是摩尔线程，美国最好禁的彻底点，把输华显卡全部禁掉，摩尔线程就能尽快上市。 |
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摩尔线程的显卡真的可以打很多游戏，腾讯全家桶已经全部适配，雷蒙多上次代言华为，这次代言摩尔线程。 |
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以前摩尔线程被骂是PPT显卡，现在居然真有销量了，而且很多人买来真的在打游戏。有个三年，摩尔线程就是另一个华为！ |
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哟~利好华为，啧啧…… 痛恨华为的人，肯定分外痛恨雷蒙多，建议他们学习山上君，米国并不禁枪…… 上一次雷蒙多助力华为，还是Mate 60系列。 |
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这一次代言什么？ 昇腾910B 不过实话实说，这个910B和遥遥领先是完全不挨边，价格高性能差，别说A100了，就算A800都打的910B找不到北。但是美国不断的打压英伟达——也不知道黄仁勋是不是奸像外露，这么不招美国人待见——打压到英伟达连L20这种东西都拿出来了，910B一口气就翻身了。 |
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但是不够，还不够。买不到芯片，我买云服务，按量付费，可能还便宜点。我跨洋支持英伟达。 这大漏洞，华为哪里忍得了？ 雷蒙多再次出手，封堵！不用华为，就没得用。 |
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美国现在上蹿下跳跟个小丑一样，一点大国风度都没有。。。 世界第一这么怕世界第二，也是无语了。 真刀真枪地好好竞争不行吗？ 像极了学生时代那个成绩最好但是总是到处打听别人错几题的低素质小心眼学霸。。。 |
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没啥用，美国这是把人工智能当着最核心的战略，把显卡、算力这些基础能力当着老黄瓜了，不顾英伟达这些公司的利益了么？ 即使这样，中国现在有条例快速发展起来，最终无非就是失去的更多罢了。 |
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我第一眼以为是什么旧闻，结果一看怎么着？嘿，特么是1月26号新出炉的…… 雷蒙多这收了多少代言费啊天天蹦出来代言，这代言真有性价比…… 是看到nova12pro还有现货就觉得nova12pro卖的不好吗？ |
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思维透明+技术封锁，要素察觉 |
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说明拜登不懂中国，根据在你乎的消息，美国AI远远领先于中国，GPT领先中国至少二十年。完全没必要制裁。 建议拜登多看你乎。 对了，你德州那事解决了没？ |
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挺好的，如你所说的，正在激励我们成长！ |
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这是雷蒙多给小海思下面的重大动作暖场啊。 这么努力，这么及时，看来不是工钱，难道许了它股份了？ |
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翻译：都给老娘去卖力地支持华为，谁?敢让老黄赚走一分钱，老娘搞死你！ 话说，雷蒙多不会真的拿过华为的钱吧？这配合也太丝滑了。 或者已经说好了等她退休去华为当顾问？ |
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就这点东西，没啥用。 还不如赶紧搞智能模块。提升智能等级。 |
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国内唯一可以大批量生产满足现在推测用的厂商都快笑死了，真不是大家想夸他，是真到这个时候就只能指望他，那有什么办法。 那么这个厂子是谁呢？ 菊厂:正是在下。 估计现在企业网的人都快笑死了，年终奖不知道要发几个月的了。 5G国内还有其他几家厂商可以提供，到AI算力这里就只有菊厂能够提供了，能让国内其他厂家不出现业务中断的情况。 所以怎么说呢，时也命也。 |
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看看美国是多么的疯魔，这边我们的王外长和沙利文在泰国谈着呢！除了最重要的台湾问题，就是 关于人工智能的合作。这边雷蒙多就放炮了。证明一点，就是整个拜登政府根本就没有一个完整的对华政策属于各行其是。 哪到底美国能不能阻碍中国人工智能的发展呢！只能实事求是的说有影响，必然最好的芯片掌握在美国手里，现在又要切断云计算。在近一两年中，我觉得中国企业应该是已经习惯了。隔三差五的就是一个制裁 断供。心理建设也比较成熟了，能替换就替换了。实在替换不了的，想想办法也不是绝对搞不到。无所谓绕个圈的事情。 |
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肯尼迪：只要我活着，中国就研制不出原子弹！ |
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精致的钥匙扣 |
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