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[科技知识]为什么国外把邮件当微信一样发? |
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为什么国外人都喜欢用邮件,哪怕几个字也要用邮件回而不是whatsapp?而国内用微信办公的就很多?也有许多在国外生活很多年的华人也习惯性的选择邮件沟通… |
微信办公和60秒语音可以说是国内办公室文化两大奇毒。。 |
打个比喻,用微信和下属沟通,有点像皇帝和奴才太监的关系,随叫随到、不分场合、立马回应; 用邮件沟通,是皇帝和大臣的关系,更正式、更有仪式感、且对上位者的限制更多。 真上过班的人,才会发现工作用邮件、比用微信幸福多了。 邮件办公最大的好处,是不会期待对方“秒回”,所以收件方有足够的时间去整理信息,有更多的弹性时间,即便周末收到也可以等到周一上班再回。 而且因为邮件“非即时性”的特点,发起邮件对话的一方(通常是老板、或者甲方)会对自己编写的信息更认真,会想清楚自己到底要布置什么任务才会发送, 不会像微信这种“即时性”软件一样,很多老板是突然兴起了,就给员工或者给工作群里丢一个信息,甚至连文字都没有就一段语音过来了, 逻辑也不通顺、信息也不明了,搞的接收方一头雾水的,有时候还要猜, 要是群里都不理还好,只要有一个卷的人兴致勃勃的回复,那大家都要跟着卷起来。 不知道有没有人体验过,一个大老板在群里转发一篇莫名其妙的文章后,一堆中层小领导排队写小作文感想的奇葩场景。 这就是“移动办公无处不在”给劳动者带来的困境。 所以,客观上邮件是不方便的,但就是这种不方便反而利于劳动者, 这是对劳动者私人空间的尊重, 是对上/下班界限的明晰。 |
没上班前:邮件真墨迹,一封邮件发过去半天才能回,效率能不能再低一点,为啥不用微信啊。 上班后:几十个微信工作群聊,求求了,我们换邮件沟通吧 仅代表个人观点。 |
邮件方便撕逼啊。。。 一个中国团队发了一个邮件。沟通一个事情。抄送中国区的经理和印太区的经理。之后,相关人员就可以回复,之后中国区的经理和印太区的经理还可以随时加入战场。互相challenge。多带劲啊!!而且还可以通过抄送更高级的领导,进行Fight升级。 从某种角度来说,邮件就等于是一个为某个特定事情建的微信群。每一个来往邮件自动形成某一件事情的历史记录。随时能翻出来和对方撕逼。 真的很方便。 而微信为了这种事情,就要不停地建立一个又一个的群。说完了事情以后,还不好意思解散。形成大量的僵尸群。 |
因为邮件才是工作用的东西 微信是生活用的 微信在工作上唯一比邮件强的点 就是 可以随时找到你 不行就拍一拍,不行就发语音发视频。。 而且我找你你不回你特么还发了个朋友圈。。。。 |
工作就应该发邮件。是国内这帮孙子非要发微信,还搞出无数个群,还习惯发语音。妈蛋。 |
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我提供另外一个角度。 很多人喜欢通过微信聊天沟通工作,是因为:如果不跟别人聊天,他就没办法把自己的想法完整地表述出来。 让他自己独立地、一次性地、系统性地、完整地、不带歧义地描述自己的想法,他做不到。 你让他写一封邮件,或者用一个文档,或者稍微系统一些的一段文字,来表述他的想法。他抓耳捞腮半天写不出来。 即使写出来了,也是很不完整。或者没有站在读者的角度,考虑对方是不是理解,是不是对背景信息交代充分了。这导致,你非得追问他很多问题,才能慢慢地把前因后果,全部“掏出来”。 所以,这样的人,会觉得微信非常高效。 不需要他事先系统地梳理自己的想法。 只要聊,边聊边产生想法。在你问我答的过程中,通过别人的思考,别人因为听不懂他而发出的追问,把自己的思路整理出来。 于是,这样的人,会觉得邮件非常低效。 一是,他没有办法通过一封邮件完整的描述自己的想法。想半天都写不出来几个字。 二是,如果他一封邮件里表述不完整,别人就需要再次、甚至多次追问他。每次追问,都是一次邮件来往。邮件来往通常不是即时性的。这就导致这个“追问”的过程得持续很久。 但是,对于接受信息的对方来说,这种微信聊天的沟通就非常低效了。 一方面,耗时间。 你自己思考30分钟,给我写个邮件,我花3分钟看完,两个人一共消耗33分钟。你通过微信聊天拉着我跟你一起思考,聊了30分钟,两个人一共消耗60分钟。 另一方面,不方便。 我每次要回忆这次沟通的成果,都需要前前后后把聊天记录整理一下,才能在其中找到若干条可以视为沟通成果的对话。每次回忆都要重复这个过程,以至于有时候不得不自己对这次微信沟通做一个非正式的会议纪要。 所以,一般谁要是跟我聊天说事情,我一旦发现这次聊天是这个目的,我就会让对方想明白了,写段文字发给我。虽然很多人写的文字,不能一次性让我明白,还是需要我追问几次,但多少减少了一些聊天。 当然,对于很多人而言,对方是他的甲方或领导,他没有办法这样要求对方。但是,如果你发现对方是这样的工作作风,那么至少你可以断定,对方自己都没有思路,或者思维能力很差。 |
用邮件员工舒服,用微信管理者舒服,就这么简单。 邮件其实效率更高,是真心的高,这不光是一个沟通习惯的问题,更重要的是涉及到时间管理和流程管理。 这其实在企业管理上都是显学了,大家都知道整块的工作时间是最宝贵的,现在绝大部分的工作其实都要进入所谓的「心流」是效果最好的,最怕的就是被打断。 于是邮件可以形成一个保护空间,信息收到了,信息在那里,信息可以慢慢处理。 乍一看这是降低效率,但是其实是对个人工作效率的一个提高,每天早上到公司看邮件,好,知道要做哪些事情了,知道几点钟有会了,知道下一步要做什么了,然后可以开始做自己的事情了。 类似于一个课表就排好了。 不用被随时冒出来的信息打断,不需要随时丢掉手上的事情去做其他的,实在是爽。 而且,邮件被作为一个切入平台,外接了很多专门用来工作的工具,是专门用来工作的。 我觉得聊business development最好,说白了就是国内的市场拓展,一个印象里面非常需要用即时聊天工具来进行的环节。 常用工具有salesforce,然后salesforce和邮件各种打通,发个邮件,立马就被记录下来分门别类的放好,完全不需要手工记录。 然后还能从groove上导入各种模板,这模板可能是整个公司的sales operation团队搞出来的,客户问你是不是傻,对应的模板自己就冒出来了,亲,您傻,您全家都傻。 这些是不论即时聊天工具怎么扩容,都很难做到。 之所以企业管理研究上的显学到现实生活里面就出现了变样,原因也很简单,向上管理制。 即时聊天最大的特点就是,说什么立马有人要回复。 就前几年最经常在工作群里面看到的就是,收到收到收到…… 咱们不是说在国内的外企,而是真的外国企业,有个很大的差异点就是,管理层要个数据,不能第一时间拿到,所以不能心血来潮;管理层要开个会议,要先看下面的人calendar上的时间,不能喊一句其他人立马丢下手里的事情跑去听训。 所以当管理者,很不爽,装逼质感非常差。 这很明显,在国内是反过来的。 很多都是通过对人力资源的滥用,来试图掩盖战略上的懒惰。 |
因为邮件才符合办公需求,微信只是个私人聊天软件。 我在加拿大多年,不论是在学校和教授沟通还是在律所和客户沟通,都是使用邮件。 所有邮件默认两个工作日之内回复,邮件说不清楚的事打办公室电话联系。除非十万火急,不然一旦下班或放假,没有人会回复邮件,也不会接关于工作的电话,因为这些时间是私人时间,私人时间属于休息,运动,读书,陪伴家人和朋友,在私人时间打扰别人是需要道歉或者额外付费的,这是被整个国家和社会广泛默认的规则。 最近遇到几个国内的客户,我按要求添加了微信,开始了自己的噩梦之旅。 首先,在私人微信上,24小时倒着时差骚扰我,也不管上班下班的,只要两小时没回复,就开始信息轰炸。 其次,经常发一串60秒语音,耗费大量的时间还听不清。 最后,文件不能自动归档,七天就失效,聊天记录不能自动归档,手一抖可能就整个删除了。一旦涉及追责,就是巨坑。 我没有在国内工作过,不明白一个私人社交软件怎么会被广泛的使用来办公。愚蠢的设计无法迅速搜寻和归档工作文件,还被迫把办公和私人生活杂糅在一起的,微信办公相当于默认你24小时都在待命,能忍受这种工作方式的人,一定很尊重你的工作,但是总是缺席陪伴家人的时间,也忽视自己的健康。 强烈建议所有在国内工作,或者有华人客户的朋友们办理工作微信,将公务和私人进行分割。工作微信上明确办公时间区间,下班后关闭信息提醒。 |
工作久了成了老油条就知道邮件的好。 一个八百年前的项目邮件往来翻出来,依然可以看得清清楚楚,谁负责什么,谁分配工作给了谁,什么时候遇到了什么问题,又是谁去解决的。 微信想查查当时的记录,一翻,满屏的抢红包,拍马屁,插科打诨,正事儿不到两句话,表情包段子视频塞了两个G。 你寻思着跟参与者有过一段单聊应该好找很多吧,一搜发现丫现在还改了名…… |
邮件更平等一些,私密性更好。 微信群里更容易体现阶级,老板有一种一呼百应的快乐。 |
因为在国内邮件妨碍职场pua,毕竟会被留证据。 然后白纸黑字都留了,怎么方便领导甩锅? |
我刚进那家公司的时候,就有好心的同事提醒我,凡事一定要留下证据,因为公司的企业文化就是推卸责任。 我听了同事的劝告,凡事都要通过邮件。 后来某项重要的工作出了问题,会计年底查账的时候,年初我经手的费用少了4000块钱,就在她把锅甩给我的时候,我掏出了我的邮箱…… 而另一个同事就没这么幸运了,翻了好久聊天记录,也不能自证清白,最后当了替罪羊,跑到公司大闹了一场,最后还是辞职了…… 现在我的QQ邮箱里还留着10年前的邮件…… 而10年前的聊天记录,我一条也找不到了…… 恩,没错,这篇回答的题目就选它了: ——论邮件的重要性。 |
邮件最牛逼的地方就是,可以抄送!!! 举个例子:我部门要申请几个小时工帮忙,然后隔壁部门的兄弟跟我说,他上次申请的小时工周末上班是没有工资的,只能工作日用。然后我去问负责这块的人资,人资告知可以用,并且周末也照样可以给小时工结算工资。以防万一到时候不能结算小时工的周末工资,人资不承认之前沟通的内容,或者这位人资离职了咋整? 这时候邮件就特别有用了。直接发一封邮件过去,问清楚工资结算详细规则,然后抄送给对方领导,再抄送给我方领导,有必要的话再抄送给老总,然后让人资方回复一下“周末小时工可以排班,可以正常结算工资”就OK了,后续出岔子就跟我没有关系了。 相比之下,电话只能点对点沟通,后面出了岔子还得去调录音扯皮(前提还得是你当时记得录音);微信的话想要起到“抄送”作用,必须得拉微信群,因为这一句话就能搞定的事情,特意拉一堆人建个群,对方会认为你小题大做,浪费资源。 所以在越大的公司,越经常使用邮件,毕竟大公司各部门之间的撕逼是常有的事,用好邮件的抄送功能,保护好自己。 |
第一天入职外企时 发现这里居然都用outlook沟通,开始是觉得挺麻烦的,又要写hi teams 又写 br,格式一般也是pls find the doc attached 但现在觉得这样挺好的,我在非上班时间,邮箱哪怕给大水冲了都不关我事,再找我也得明天九点见。这都是互相的,你那边所谓效率高,是要牺牲我的私人时间作为代价的,而现在中国私企所谓效率,都是要以牺牲私人时间为代价的。就见仁见智,我喜欢公司分开,公司的高效率毕竟是公司,我要保证我的生活不被影响。 至于有人所谓即时通讯,大哥,没人用了outlook就不用teams了,outlook邮箱是发正式文件的,teams是开会交流的,国外也不会顾此失彼呀。就好像有的评论区说邮件是人家资本主义遗留,你姓氏还高曾祖遗留呢,以前国外用邮件是因为当时最先进的就是邮件,现在有即时通讯人家也用呀。 就怎么说,邮箱?teams这类软件比较贴合人性,微信属于比较私人的东西,你是我同事,找我出去吃饭唱k 微信没问题,找我谈工作,抱歉咱上一下电脑好吗。 |
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某菜市场社交应用安装包大小。那些说微信不臃肿的来看看。 就你微信特殊是吧。就你技术最先进是吧? 微信能成为办公软件我是没想到的。 聊聊天差不多得了,竟然现在所有文件都从微信上发送。 别人发来一个文件,我只要三四天没保存,再回去看,没了。 手机一旦更换,一旦损坏,所有记录再也无法恢复。 邮箱,只要服务商不倒闭,永远在那里,永远都能找到。你们的来往记录都在,都能追溯。 你说哪个强? 如果所有人都给我发邮件,那我真的太开心了。 如果明天微信就要倒闭,那我必须买点炮仗放一放。 |
因为公私分明 要我说国内这种把私人社交app当成工作软件用才有问题。。。 所以我现在都觉得企业微信真是个好东西 |
因为邮件撕逼很有意思。我参加工作第二年吧,怒怼过公司另一个非直属上司高管。一个加拿大白胖子,是项目经理,我负责干技术活。这家伙总喜欢打电话分配工作,不怎么用邮件。也许仗着没有多少书面记录,只要项目出了问题他就甩锅给我和其他同事,甚至他在电话里交代的事情,都可以否认。没有人喜欢他。我当时都没意识到这算职场pua了。。 后来我向我直系老板抱怨,老板说,你以后每跟他打完电话,你给这个项目里相关的人都发一封followup的邮件,叙述一下你们在电话里说了什么,算是自我保护,哪怕他不回,你这也可以是凭证。 再后来我就保持了这个邮件跟进的习惯。之后也有小矛盾,但都没有emotional damage。直到某一次,和往常一样,我接到他的电话,记下他交代的事情,当时我觉得这个事情花不了多久,于是没有写这个总结邮件,而是做完了事情以后才发了一封报告邮件。我也不知道他发了什么疯,邮件回的我: who told you to do this? who said we could xxxx? How come I didn't know? ? 然后我也怒了,全大写一封邮件骂回了他, 抄送我的老板,大老板和HR。我说 you asked me to do this over the phone, so I did it. If you don't remember what you said two days ago, I suggest you take some time off and get enough sleep at night. Your short-term memory loss and terrible tantrum will put the whole project at risk. Moving forward, I will not do anything that you request unless it is in writing. I'm also copying HR here because I think your passive aggressiveness has violated the company rules. If you throw your anger at me again one more time for your own poor decision, I will file a report and send an email to everyone you know in this company. I have already loathed working on your projects, Xxx (我老板)please pull me away from his projects. You are simply an incompetent project manager. I'm requesting an apology from you. 老板们在后台跟他说了什么我就不得而知了,总之他第二天打了电话道歉,后来我就再没有跟他合作过了。 微信弄不出这种效果。 |
我来提一嘴,微信步数 这个功能。 之前公司大老板说什么让大家坚持锻炼,然后还展示了自己的微信步数,说什么自己每天坚持走多少步之类的,大家还以为老板这么关心大家,都打开了微信运动的功能。 后面我听说,带我的小组长,晚上下班回家,在阳台抽烟来回踱步,大老板打电话过来,说看到他的微信步数在涨,说明还没有休息,聊一聊明天的工作什么的。 我们直呼可怖,后面赶紧把微信运动这个功能给停用了。 |
因为邮件就是功能强大啊 邮件有很多实时聊天软件无法比拟的优点 0.强大群发能力,你可以一封邮件很方便的发给大量地址,也可以单独发送,功能完全一致,没有群聊和单聊的割裂感 1.开放,邮件的标准是开放的,不受到单一资本控制的,而且在加密发送的情况下可以做到完全无审查,不管发什么都很安全自由,只要你的邮件服务商没有审查(比如自建邮件服务器),那你就可以发任何你想发的东西 2.内容功能强大,你几乎可以在邮件里发送任何你想发送的东西,不管是媒体,文件,链接,甚至html网页,自由度比富文本的聊天软件高到不知道哪里去了 3.容量不受限,容量是双方的邮件服务器所设定的,理论没有上限,只要双方邮件服务器允许,你想发多大发多大,没有25m限制,没有失效期 4.发送时间可以无视网络情况,1:00点击发送,发送时间就是1:00,哪怕因为网速很慢传输邮件内容传了三个小时,发送时间还是1:00而不是4:00,但大部分聊天软件以服务器收到消息的时间作为发送时间 5.便于长期保存,可导出为开放的长期归档格式,利于证据留存 显然邮件比绝大多数实时聊天软件都更强大 至于实时性,你完全可以给你的邮件服务器添加推送到手机的能力,不会比聊天软件差劲的,gmail这种用fcm推送的客户端可以做到基本上都是秒推送 评论里有很多人觉得邮箱是可以被聊天软件取代的,现在请你们思考下面几个需求在聊天软件上如何实现 需求1:我要给百万数量级的用户发送一条广告,并且除了我自己服务器的钱我不想花钱给任何公司(所以显然不可能花钱办企业账号,但个人账号发送大量广告会封号) 需求2:我的网络条件无法承载一次性给千级别的用户各发送一个不同的文件(每个10M大小),但我需要保证每个用户看到我发出的时间都是完全一致的以确保公正性 需求3:我想发送一条拥有复杂排版的图文(单双列混排,多图层混排,带点击效果的按钮,可分区域滚动) |
重点在于分锅和沟通效率 分锅。邮件发出去,明码标价的发件时间在那摆着,不管是耽误了,还是对方或者谁回复晚了,都清晰在册,再厉害的甩锅人也甩不到自己头上——除非老板摆明了护犊子,那也可以准备摆烂等N+1了快速同步。对方部门沟通不畅,做项目难道挨个找对接人和老板确认?烦不烦啊?一个邮件过去,回复ok,即开始执行。出问题了,那是你们内部沟通问题,自己部门内部没达成一致,回什么邮件?震慑宵小。一但开始撕X,总不能拿着微信聊天记录作为证据吧——多Low啊,而且还显得小家子气。更别说微信那聊天记录,能不能找得到都是两码事呢。邮件就不一样了,就算对方删了,邮件服务器和已发送文件夹可不会说谎一起背锅。当一个事出问题了,大家都没发现,如果是微信,那么项目负责人肯定首锅。有了邮件就不一样了。确认过没?确认过。大家都没发现是吧?都没发现。老板也没发现是吧?老板也没发现(老板哪有空挨个细看,但是肯定不会放台面上说)。那大家讨论讨论如何擦屁股吧。。。没有语音。动不动就语音,特别是一发发个60秒的,高位截瘫还是半身不遂?不方便打字就等会打,和吃饭一样,差那几分钟也饿不死。方便装死。微信唯一的优点,是目前还没加入“已读”,不然来个已读消息不回,简直是打工仔的噩梦。邮件非工作时间绝对不看,看了也不回,微信搞不好再给你来个电话。周末整乐呵呵开黑,突然一个电话进来,还得忍者火低声下气,烦不烦啊。。。 所以不管是从保护自己,还是提高效率,还是改善体验,都是邮件更舒服,何乐而不为? 又补了俩…… 而且加了一堆微信发个朋友圈还得考虑再三,微信的联系人叫好友,社交区域叫朋友圈,就工作的这一票,有几个能称为“好友”的,大家心里也都有数…… |
在我所有就职过的企业里,好像只有正规的公司是发邮件的。 邮件的好处,是微信和QQ都不能比的 1、邮件因为比较正式,所以标题和内容都会写得非常清楚,即一封邮件就把一件事讲清楚了。而微信的话,你一句我一句,废话特别多,有时候一整面屏幕里都找不到有用信息。 2、邮件可以抄送,导致所有与这件事有关的人都能平等地获取信息,与之无关的人,可是视情况不抄送。因此有很大的灵活性。而微信,你最多有公司群、部门群、小组群,有时候部门部分几个人在部门群里聊工作,但大部分人与之无关,就会很吵。之前的聊天内容也会被打乱。 3、邮件的正式发送形式,是一件事一封邮件,之后的回复也只在这封邮件里回。等到事情结束,邮件也就不再回复。以后出了问题,或者需要翻找记录时,都可以很清楚地翻出来。而微信的话,你需要从成千上万条聊天记录中找,特别麻烦。 4、公司邮件的数据是不会消失的,即使你换了电脑,数据依然在公司的数据库里。而微信等聊天软件,一换手机,或者清理内存,聊天记录就会消失,尤其是聊天里的文档等资料,有些手机自动清理缓存,然后就无法下载了。 5、邮件可以发送大文件,但是微信不行。 6、邮件可以发给海外顾客,只要知道邮箱地址就行。但是微信必须对方也有微信,但外国人几乎是不用微信的,外国客户不会为了你特意下载一个微信,注册一个微信号。 7、邮件自带签名功能,每一封邮件后面都有你和公司的基本信息和联系方式,对方一目了然。但是微信没有,你必须一直自我介绍,自己反复输入。 8、公司邮件自带官方认证,比如你是腾讯员工,那么你的邮箱地址就是【你的名字+@ http://tencent.com】,收到邮件的人看到这个后缀就不会怀疑你的身份,但是你用微信说自己是腾讯员工,估计对方是有疑虑的,你还要花时间证明自己,对方还不一定相信。 9、如果你有一天离职了,交接工作的时候因为有邮件的往来记录而特别简单。如果你只用微信,当你的继任者需要找以前的工作聊天记录时,就还要找你,你自己也肯定不愿意在离职后还被老东家打扰吧? 10、公司邮箱是公司规模的一种证明,据我所知,大部分初创企业和小企业是没有专门的公司邮箱的,因为这玩意儿是要花钱的。客户看到你公司有官方邮箱,就会拉高好感与信任度。 |
因为电子邮件受到美国宪法第四修正案的保护,而短信一类的即时通讯并没有受到保护。 2010年,在United States v. Warshak案中,美国联邦第六巡回上诉法院裁定,电子邮件和传统信件一样受到宪法第四修正案的保护——即,禁止无理搜查和扣押,并要求搜查和扣押状的发出有相当理由的支持。 The court began by discussing traditional forms of communication such as letters and telephone calls. Each enjoys Fourth Amendment protection. This protection does not disappear even though intermediaries, such as the post office or a telephone company, are capable of accessing the content of communication. The court then stated that communication via email is akin to communication via letters and telephone calls because email is pervasive and can be personal. Furthermore, the court declared it would be incongruous to treat email, letters, and telephone calls differently because of the method of delivery. "It follows that email requires strong protection under the Fourth Amendment; otherwise, the Fourth Amendment would prove an ineffective guardian of private communication, an essential purpose it has long been recognized to serve." Analogizing email to letters and telephone calls, the court declared that an ISP is the functional equivalent of the post office or telephone company. The government cannot compel them to turn over the content of communications absent a warrant based on probable cause. "It only stands to reason that, if government agents compel an ISP to surrender the contents of a subscriber’s emails, those agents have thereby conducted a Fourth Amendment search, which necessitates compliance with the warrant requirement absent some exception." 法院首先讨论了传统的通信形式,如信件和电话。每一种都享有第四修正案的保护。即使中间人,如邮局或电话公司,有能力获取通信内容,这种保护也不会消失。法院随后指出,通过电子邮件进行的通信与通过信件和电话进行的通信相类似,因为电子邮件是普遍存在的,而且可以是个人的。此外,法院宣称,因为传递方式的不同而区别对待电子邮件、信件和电话,是不协调的。"由此可见,电子邮件需要得到第四修正案的有力保护;否则,第四修正案将被证明是私人通信的无效监护人,而这是它长期以来被确认的一个基本目的"。 法院将电子邮件与信件和电话相提并论,宣布互联网服务提供商在功能上等同于邮局或电话公司。政府不能强迫他们在没有基于合理理由的授权的情况下交出通信内容。"唯一的理由是,如果政府人员强迫互联网服务供应商交出用户的电子邮件内容,这些人员因此进行了第四修正案的搜查,这就必须遵守搜查令的要求,除非有某种例外"。 也就是说,电子邮件受到宪法第四修正案的保护。 而即时通讯软件目前却没有。美国联邦最高法院(更正:是美国联邦第十一上诉法院)认为发送短信(补充更正:被对方接收后)就没有合理的隐私期望: (更正:图片是马塞诸塞最高法院在2021年的判例。但美国联邦第十一上诉法院早在2005年就有类似的判例:在United States v. Jones, 149 Fed. Appx. 954 (Ct. of Appeals 11th Cir. 2005)案中,上诉法院裁定短信只要被对方接收就没有合理的隐私期望,不享有第四修正案的保护。在裁定中电子邮件有包括在内,但被更新的判例推翻,而短信却依然维持原状,2021年麻省最高法院强化了短信不受保护。) |
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On Tuesday, the Supreme Judicial Court held that no one can reasonably expect a sent text message to remain private – at least for the purposes of Article 14 of the Massachusetts Declaration of Rights (the Commonwealth’s equivalent of the federal Fourth Amendment). Under Article 14, the government usually needs special permission (a warrant) to search your property and possessions; property and possessions are protected under Article 14 if you have a “reasonable expectation of privacy” in the object. In Commonwealth v. Jorge Delgado-Rivera, the Court held that a defendant did not have a “reasonable expectation of privacy” in text messages sent to a third party, even if those messages passed between friends and even in an era where texting is as casual and intimate as talking. 最高法院认为,没有人可以合理地期望发送的短信保持隐私--至少就《马萨诸塞州权利宣言》第14条(相当于宪法第四修正案)而言。根据第14条,政府通常需要特别许可(手令)来搜查你的财产和财物;如果你对该物品有 "合理的隐私期望",那么财产和财物就受到第14条的保护。 在联邦诉Jorge Delgado-Rivera一案中,法院认为被告对发给第三方的短信没有 "合理的隐私期望",即使这些短信是在朋友之间传递的,即使在一个发短信像说话一样随意和亲密的时代。 |
因为邮件真的比较香 邮件是非即时性的 说白了,需求方要把自己的需求整理清楚,罗列出来 很多过于离谱的不合理的要求,自己写着就能发现,然后删除 你收到之后会也方便综合起来看 也方便向其他人传达 而微信则是碎片的对话模式 想到哪就敲到哪,经常遇到很奇葩的需求不说 很多需求还需要接受方自己整理总结,很容易出现理解偏差 个别没素质的还发语音 回看起来很麻烦。。。 |
其实是国内在把微信在当邮件发 有个现成的反面例子,腾讯员工老老实实用工作邮箱就不会闹这种大笑话了 2020年4月,腾讯以老干妈拖欠广告费为由,申请法院查封冻结其千万元财产。随后,老干妈发表声明称,从未与腾讯公司进行商业合作,并表示已经报案。 同年7月,警方抓获36岁的无业人员曹某等3人。3名犯罪嫌疑人伪造老干妈公司印章,冒充老干妈市场经营部经理,与腾讯签订合作协议,其目的是为了骗取腾讯公司在推广活动中,配套赠送的网络游戏(QQ飞车)礼包码CDKEY非法获利。CDKEY简称“密钥”,是用来激活某些功能的一组字母或数字代码,在游戏行业一般指道具兑换码,用来兑换虚拟道具。 根据刑事裁定书披露,曹某、刘某利出资,由郑某君购买新电话卡,注册新微信号、印刷老干妈公司员工名片。随后郑某君冒充老干妈公司市场部经理李某林与腾讯公司互动娱乐商务经理林某丹联系合作事宜。 2019年2月,郑某君继续以李某林名义与林某丹洽谈合作事宜,林某丹提出需到贵阳进行实地考察。曹某三人遂租赁贵阳市观山湖区某中心办公室经布置假装为老干妈公司办公场地,并由郑某君冒充李某林、刘某利冒充老干妈公司销售部经理王某娜与前来考察的林某丹进行接洽。 在获取腾讯公司员工信任后,曹某冒充老干妈公司经理李某鹏与郑某君一起通过微信与腾讯公司林某丹等人商谈合作细节,先后于2019年3月14日、5月6日以老干妈公司名义与腾讯公司签订两份标的共计1030万元的《联合市场推广合作协议》。 |
因为国内没有企业内通讯必须存档的合规要求。在美国,不仅仅邮件需要存档,连 Slack 这样类似微信的实时聊天工具一样要存档。(我认为 Slack 跟微信一样有毒,但那是另外一个话题了。) 如果公司 A 起诉公司 B,说他们的前员工 X 偷了他们的技术 Y 并且带过去给公司 B 了,公司 A 的律师可能先狮子开大口要求「公司 B 的所有内部通讯统统交上来给我们做证据挖掘」。法官应该是不会接受的,然后把范围缩窄为「所有涉及 X 的内部通讯,以及所有提到了技术 Y 相关的几个关键字的内部通讯」。这时候公司 B 必须把相关内部通讯存档交出来,交不出来就要额外受罚。 例如上面这个新闻:在美国政府起诉 Google 反垄断的案子里,美国政府有权要求 Google 提供内部通讯存档。Google 员工之间的 Google Meet 聊天,默认是不保存聊天记录的,于是美国政府指控 Google 设定这一机制是有意销毁证据。 如果用微信,合规怎么做?腾讯说它不保留聊天记录的,客户端的聊天记录删除了理论上就找不回来。(中国政府当然是有独立于腾讯之外的微信聊天记录存档的,那具体哪些聊天信息会被获取和存档我就不知道了。)没办法合规就没办法用。 至于为什么我认为微信和 Slack 都是毒瘤,因为很多人用上了实时聊天工具后就忘记了这个世界上还有非实时的通讯工具。 这类应用肯定会超这个方向优化,因为他们的业务指标都是用户对这个应用使用的频次和市场,它们不会主动提示你「这条消息可能没那么紧迫,不需要打扰到别人,等明天再发吧」。但对于用户来说,有效区分什么需要实时处理、什么可以延后处理更重要。 当用户发现他要做的所有事情都是重要且紧急的时候,其实就没有任何事情是真正的重要且紧急。这就如同说,如果所有学校都是重点学校,那本质上就是不存在任何一所重点学校。没有优先级的区分,最终会导致用户瞎忙,觉得有永远做不完的事情,但不觉得更长远的目标有任何的进度。 |
我早上看到邮件,啊,今天下午有个会,有想法的和相关人员要参加。好嘞,我下午不参加。你说什么?今天下午的会我必须参加?还要我做个简短的报告?那这封邮件至少应该是昨天上午发的,最迟,昨天下班前。 你说什么?我参加不了是我能力不够? 那没办法,双向选择,我能力不够,你也选择了我,那咱俩就共摊损失。 你说你当大老板太忙了,没空给我发邮件?好办啊,再请个秘书啊,特助啊,这类的相关人员,不就行了?什么?我作为工厂的螺丝钉,必须得随叫随到?那老板,对不起,我是工人,不是你的私有物件,也不负责三陪。有啥事不能有计划有组织进行啊?皇上要病逝了着急继位是咋的? 工作难道不应该有组织有计划有目的地有序完成后,效率和收益才最可观嘛? 你上午给我发了60秒的语音,我下午给你交出个一万三千字的计划书?你这点钱,我办不到啊。 实时通讯软件呢,我用来聊天,约饭,打麻将。就是不聊工作。 你要聊工作?好嘞,请你整理好语言,标记好时间,相关人员以及相关事项,在我工作的时间发给我。你当然也可以现在微信发给我,但是,现在我在和家人吃晚饭,至于明天早上我上班后会不会忘,不好说。 不过你今天晚上发邮件给我,明天我上班一定会看。 你说两句话就说明白了?那明天我上班的时候你到我的工位,说完我就能记下来了,就这样。 我现在在和家人吃完饭。 ”你太忙了没时间写邮件,也没时间来见我?那是你的事情。“ 这话不熟悉吗? 那以下的都对话你一定很熟悉。 ”老板,这个工作量有些大……“ ”年轻人,还是要多努力,我相信你!“ 所以人家是不用即时通信吗?人家只是想把你的时间和他的时间分开。 哦,对了,还有一个好处,就是有些组织聚会的邮件,群发的,你想去就回用一下,不想去也不用尴尬到脚趾抠地的找理由。关系好的就回一下,关系普通的,看一眼发件人,以及标题,垃圾箱里再见了您nei。 哪个缺德的要是在群发邮件里单独@我,还让我提提想法,要么下班了敲爆同事的狗头,要么得好好琢磨琢磨这个活得怎么完成…… 跪下接旨,不存在的。朕的大清都亡了多少年了? 以上都是我在做梦。毕竟,亡不亡的……eieiei,老板。 口水?口水我擦干净了!不可能!那咋可能粘在螺丝上…… 就这一次,再给一次机会吧…… |
真的,微信,QQ是这个时代最糟糕的发明了。 如果真的需要及时沟通,我们明明有电话,也有短信。然而,微信QQ这种使用0成本的即时对话,直接把人绑定了,教师24小时需要在线回复家长学生的问题,职工也是需要秒回领导的任务,看似提高了效率,其实把人的自由度大大降低了。 老外用邮件处理工作的事情(以此来尽量把工作和生活分隔开),只能说明他们更符合科学规律,你查看邮箱完全是根据自己的时间来安排,可以每天固定时间查看邮件,统一抽一段时间回复邮件,剩下的时间,可以完全心无旁贷的处理自己的事,安心思考,探索工作,沉浸在工作中。而紧急事件,完全可以通过电话来解决。 微信,QQ把你一整段一整段的时间打碎,碎片化,大大的拖延了工作效率,增加了焦虑感,降低了工作的幸福感。 ________________________________ 大家评论区一直在争论,我多说几句。 看了大家的评论,首先有一个共识就是无论这个锅是不是微信的问题,但可以肯定的是工作8小时之外还要受到来自于上司、同事关于工作方面的打扰是不可以忍受的。 在这个前提下,我来说说大家有争议的问题: 1、首先,问题当然不是微信或者QQ的问题,微信和QQ只是个软件,问题在于,我们的工作即时软件和生活即时软件混到一起,让很多人感到来自于24小时的焦虑。你似乎感觉你永远可能都没有逃离那张办公桌哪怕你现在正陪着孩子在公园玩耍。 根本问题在于我们的劳动法没有得到贯彻执行,8小时双休工作制还没有完全落实,而且职场中对个人空间和时间的尊重问题堪忧,我们甚至不认为工作只是个工作,是个赚钱的手段,而八小时之外的时间,我可以完全自由的按照自己的喜好来规划。 2、有人说“你可以不打开微信啊,你也可以设置固定时间段去查看微信”。这种说法非常荒唐,微信上全都是家人朋友,比如我周末要约朋友出来玩,我必须要打开微信,这是我的日常社交软件,那么就算我设置了消息免打扰,当我打开微信看到一堆来自工作的未读信息,会不会让我感到焦虑呢? 3、国外当然有whatAPP,有电报等及时通讯信息,但是据我所知,我身边的同事和在大学念书的学生们,几乎不会把工作关系带入到自己的这些软件中。甚至很多博士、硕士读完一年都不知道自己导师的电话号码的情况都很常见。邮件通讯、邮件布置任务成了一个处理工作事务非常好的平台和手段,这样,有效的把工作和生活分隔开,最大化的避免了24小时出于工作状态的焦虑感。 当然,我们课题组开会也会用teams,也是一款类似于腾讯会议或者qq的即时软件,但是每次开会都是提前很久就用邮件通知好大家,你要不要参加也会让你回复确认。一旦8小时之外或者假日,教授们永远不会上线,你邮件咨询了问题,可能要等很久才会收到回复。所以,工作和生活是分的非常开的,休假的时候就完全去享受生活,工作的时候就好好工作。 —————————————————————— 评论区有很多聪明人,大家认为微信、QQ当然不是罪魁祸首,确实是这样的。但是我们确确实实的感觉到了焦虑,那种把命都交给了工作和单位的窒息捆绑感。 从来没有保护自己权益的想法那么领导在8小时之外的骚扰是否是理所应当的?明明有些工作不是必须今晚一定要干完或者通知(等到明早上班后通知会出人命的除外),那为什么非要把私人的生活碎片化让大家不舒服呢? |
因为老外用的Gmail有一种Thread的机制,只要你发送第一封邮件,你就开启了一个Thread,然后只要是发件人和所有收件人之间的“互相回复”,都被纳入这个thread,看起来就像聊天一样。 比如下面这个,我通过gmail咨询一个技术问题,来回互相回复了8次,Inbox里显示的就是下面这种,我和发件人后面有一个"8"。 |
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点开之后是这样的, |
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如果是多人对话也是类似的,这不就是一个带附件、带日期、格式更规范的讨论室/微信群吗? 非常有利于工作交流。 而我们研究所使用的邮件系统,是不具有Thread功能的,貌似手机版网易邮箱可以自动聚合,但网页版就不行。如果你和一个人互相发了8封邮件,那么收件箱里就显示8个选项,而且还不在一起。 现在确实越来越多的人用微信来聊工作、传文件,确实也方便,但是毕竟微信的基因是社交,聊天内容也无法条理分明地聚合和折叠,也没有云附件存储功能,和邮箱还是有区别的。 |
国外把邮件当微信一样发,是因为不会把私生活当办公室政治一样过。 国内有一种很古怪的逻辑,就是习惯以降维的观念抬着头去鄙视发达国家的社会基本面。刚到电脑城买回一台组装的台式电脑用上了Win7系统,就去笑国外的大学还在用大块头的老电脑、机场系统还用Win 98。天天手机支付还热衷于扫码领奖品、集赞领优惠,就去笑国外还在刷信用卡。用上微信、抖音没几天,又喜欢视频却又只会仰着镜头拍大颈泡,就以为世界人民没了TikTok不行……殊不知发达国家的信息化水平不止于工具还体现在理念,而国内由工贼、内奸主导的996其实效率跟上山下乡修理地球没啥不同。 微信办公是一种极其恶劣的用途和习惯,是官僚主义、形式主义的总推手。 国外习惯用邮件的程度,已经不止于“把邮件当微信一样发”了。在国内大部分家庭还没有电话、全家都不用怕领导和老师晚上来下Order的90年代,微软的Office 97里面就已经有一个专门收发邮件的组件Outlook。 |
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国内很多人把能用Word打字,就当成是办公自动化,却不晓得真正的办公自动化、真正的工作效率,并不是简单把手写换成敲键盘就实现了。电子邮件和电子邮箱除了一般人理解的所谓“信息高速公路”,还意味着往来通信的记录和统计、联系人的管理、过往通信的翻查和再用……这些归集起来就是强大的知识管理。这也是为什么Outlook能够成为Office的一个组件,并且拥有大量的用户,至今都没有像Frontpage那样被拿掉。 对比一下,国外在90年代已经用客户端发邮件,而国内绝大部分人现在还通过浏览器登陆邮箱收发邮件,这样就很难得出我们的信息化水平冠绝环球的结论了。 微信在沟通工作的时候,在诸多方面对比起邮件是相当恶劣的,例如: 微信可以语音可以文字,领导可以几乎无时差地把自己翻来覆去的想法下达给下属,而邮件需要想清楚以后,才能作为书面的形式发出; 微信是具有社交性质的即时通讯工具,非工作时间仍然可以随时随地发微信,而邮件只能通过电脑或者手机上的邮件应用发出,不具有像微信的那样强制半强制的即时性; 微信发了出去就默认对方已收已读,不回就电话追杀,邮件可以显示对方已读状态或者要回执,事况紧急一般先电话后邮件; 微信传输文件占用巨大的手机内存,邮件以服务器存储为主,没有下载的附件不会占据电脑硬盘空间,更换电脑后也可以在邮箱中找回; 微信可以跟线上办公软件、手机办公软件连结在一起,让人对文件即收即改、扫码填表单,邮件在手机上处理难度较大,通常要回到电脑才能处理文件…… 微信对私生活领域的干扰破坏、对工作时间的无节制延长罄竹难书。大家都觉得微信很方便很高效,却从不认真反省过流转在微信上的工作即使砍掉90%,这个社会也不会变坏哪怕一丁点,相反微信的所谓效率对社会生产力没有些许贡献、对用户健康产生莫大摧残。多少成年人晚上回到家,没时间买菜做饭,刚刚瘫到沙发上,来自领导的、客户的、子女的老师的微信就此起彼伏。客户满意了,可能下次继续帮衬,难道这些领导、老师会因为你把事情办好了就多给你一点薪水、多关照你子女一朵小红花吗? |
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