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[科技知识]长安老总鼓吹外企还没动手，并内涵国内新能源，反映了车圈的什么现象？ |
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这充分说明了 无论你坐到多高的位置 只要你脑袋里装的是买办思维 膝盖是给洋大人跪下的 你就天然的看不上国内一切先进和领先的事物 然而这么直接一点也不掩饰了是我万万没想到的 |
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骂余承东没啥毛病，但如果对着中国新能源车开地图炮，多少就有点不妥了。 |
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合资车一发力就能打出松果痰斗五连鞭是吧？ |
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你们啊，还是图羊和图新泡。 这一波，长安老总以身为饵，引马自达和福特入局，实在是胜天半子。 马自达和福特听了长安老总的话，大受鼓舞，大笔投资长安，生产新能源车。 虽然最后车一辆卖不出去，但钱是实实在在投下了。 若是都像你们一样说真话，让福特和马自达知道自己是菜鸡，不投钱了怎么办？ 所以我说，长安老总这是功高盖世，肉身成圣。 雄功伟业，历史上只有一人能与之并肩。 那就是十几年献崩溃书的章家敦，以一己之力掩护中国崛起。 后人有诗赞曰： 章家敦献崩溃书，长安总施苦肉计。 中华男儿皆如此，何愁老美不宾天。 |
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其实长安老总的心态我能理解。 他们的思维底层跟去年不肯把灵魂交给华为的上汽是一样的：论核心技术还得是洋大人，你一个中国企业华为算什么！ 只要福特、马自达等洋大人一发力，你华为就倒下了！ 我们宁可还是抱紧洋大人的大腿，也不能指望华为！ 就算当代工厂，也只能给洋大人当代工厂！绝不能给华为当代工厂！ 车圈还是不太了解华为，对华为认知不深，朱总作为传统车圈大佬把这些心底的想法直接说出来了而已。 几十年了，他们这一拨人（朱总1965年出生）很习惯这种思维方式，以及行为模式，我也很了解他们这一拨人习惯的思维方式，以及行为模式。他们几十年以来的人生经验和工作经验，也就这样了。 但是……虽然余承东也是属于这一拨人（1969年出生），但老余和华为的思维方式，以及行为模式，与其他60后是不一样的。 华为和老余的思维方式，以及行为模式一直是：我用遥遥领先的技术和产品体验，在全世界与技术最先进的国外厂商PK！ 然后还能赢！ 华为与其他中国企业，尤其是国企相比，是一个不一样的厂商（比亚迪除外，华为与比亚迪这俩货的思维方式和行为模式都一样）。 在基站业务，华为拿出的是遥遥领先的5.5G网络； 在手机市场，华为拿出的是Mate X5这样技术体验和市场档次遥遥领先iPhone的先进高档手机； 在汽车市场，华为拿出了遥遥领先的问界M9。在均价五十多万的价位上，六七天时间收单三万。 国人信仰的BBA在这个价位上都没这个收单能力。 余承东说问界M9是一千万以内最好的SUV，我知道很多人一听这个话又在撇嘴。可是论产品力，把动力性安全性和车身智能化等汽车本身的性能品质一项一项的拿出来比，劳斯莱斯库里南兰博基尼URUS保时捷卡宴之流它们确实不行啊，完全就是功能机被智能机降维打击。 哪怕原来卖的不太好的问界M7，在新款产品升级和价格下调之后，也疯狂爆单。以30多万的均价，三个月拿了十几万订单，上个月交了两万多。 踩坑？华为已经踩完了。 都不用等以后，华为汽车现在就已经崛起了，已经在大举开拓高端市场了。 特斯拉的均价也就27万，周销量已经比不过问界了。——没错，现在特斯拉中国市场的均价和销量都被问界摁着摩擦。 而且问界现在已经盈利了。 你长安汽车，做汽车了几十年了，自主品牌合资品牌全加在一起，能不能拿出一款能站上20万档位还狂卖的型号？ 到现在自主品牌还是做些七八万十来万的车子，赚点辛苦钱。 合资品牌也一样，赚点代工费，大头是外资拿走的。 当然，朱总这么多年也就这么点抱大腿的工作经验了。让他想象自主研发做高端车型，这事儿实在是难为他了。 长安身为央企，这两年比不过比亚迪心中已经不甘了，现在又被做汽车没几年，被视为行外人的华为甩开。 估计朱总心态崩了。 人性嘛，能接受原来比自己强很多的人，比自己更强。 但是不能接受原来比自己弱很多的人，远远甩开自己，还这么轻松。 这真的显得自己很无能——而朱总就是这种处境。 于是只能指望外国爸爸以后拿出什么神秘武器，一举把华为干趴下。 算了，以福特马自达等跨国企业的技术能力和执行力，他们不会崛起的，只会被华为比亚迪轮番揍趴下。 比亚迪去年卖了302万，已经远远超过了马自达2022年的111万。 福特2023年大约不到400万辆，表面上看远远高于比亚迪的302万辆。实际上比亚迪在12月卖了34.18万辆，只要2024年维持这个月销量，那么全年可以卖409万。——这么说吧，福特上个月的销量已经不如比亚迪了。 你长安紧紧抱住的外国大腿，实力也不行啊。 然后，你想想，时间拉长一点，以华为的战斗力，打不打得过比亚迪。 就凭马自达和福特那点能力和资源，也配和华为比划？ 朱总以后可以往后稍稍，观赏马自达和福特等外国爸爸输掉每一场与华为比亚迪的正面PK，就这样。 |
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说明长安急了。 当前长安所有的新能源谱系如下 |
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心平气和地表述一个现实，就是长安新能源的均价一直都拉不上去，除了阿维塔，几乎全部都在20万以下的低利润市场螺狮壳里做道场，赚点辛苦费。 阿维塔是长安新能源序列里利润和高净值车主的最多的系列，没有之一。 但长安都做了什么呢？ 前脚刚跟华为和宁王凑一起谈笑风生，拉够了噱头，后脚在初代阿维塔11上就一脚把华为踢开，拒绝采用鸿蒙座舱，拒绝采用华为提供的鸿蒙车机，初期是高通8155芯片+外包公司基于Open Harmony编写的车机系统，结果效果嘛当然可想而知，加之交付过慢，车主差评如潮； 23年终于回过神来了，推出了搭载鸿蒙座舱和鸿蒙车机的阿维塔11鸿蒙版，才终于让销量摆脱尴尬，全年交付一万多台，看起来是不是还可以的样子？ 破防的点说来就来，隔壁华为主导的问界M9，发布两小时，大定直接破两万；更杀人诛心的是，这两个刚好就是在价格上直接打擂台。 问界M9的爆火就证明了一件事，华为卖车，是真行，哪怕是47万起步的车，华为的号召力都足够强劲。那么问题就来了，阿维塔卖得那么惨，既然不是华为的号召力和产品力的问题，那会是谁的问题呢？总不会是宁王吧？毕竟M9的电池也是宁王出品。 破防的还不止这个。 鸿蒙智选的智界S7和长安的阿维塔12几乎是前后脚发布，搭载的技术也差的不太多，大嘴也跑去宣传了一波阿维塔12，结果开放大定一看，智界S7遥遥领先。 如果之前说问界M9是因为大嘴吹牛，才能拿到这销量的说法勉勉强强貌似能成，但这会大嘴可没偏心，智界和阿维塔的场子都跑了，都帮忙吹了，结果还是一样，那毫无疑问就不是大嘴的问题了，那当然也必然不可能是宁王的问题，那会是谁的问题呢？ 破防的时刻接踵而来。 本来长安作为大央企，本来是重庆的制造业名片，也算是重庆政府要好好供着的爷。赛力斯的前身东风小康当年都已经风雨飘摇半死不活了，结果华为一来，呵，直接把赛力斯从濒死的蝼蚁直接扶成了千亿市值的庞然大物，重庆政府那叫一个乐，把能给的不能给的，都给了赛力斯，连赛力斯的工业4.0超级智能车间都上了央视节目，赛力斯的大名还上了央媒，俨然成了新时代重庆产业升级的当红炸子鸡。 这哪是央企老爷的长安忍得住的？你小小民企，焉敢抢我堂堂央企的风头？还有你华为，你怎么敢背着我央企老爷扶持其他家？当初我还以为你是来辅佐我的，做我的小跟班的！ 于是乎，长安的掌门老爷就在公开场合公开痛骂余承东，其实言语之间，无非就是还想拿捏华为，想让华为给自己当奴才，乖乖给自己当配套，我长安老爷吃肉，你华为喝口汤就是对你的恩典了。颐指气使、自高自大的嘴脸几乎毫不掩饰。 大人，时代变了，面对一个突破美帝制裁的史诗级企业，你不妨去问问你跪舔的福特老爷和马自达老爷，问问他们，他们能否在新能源做到“只要发起进攻，一切都会好起来的”？你真当比亚迪、宁王和华为这三位是吃素的？ 至于其他回答里说长安要变成买办的。我只想说，长安肯定不是买办，因为它是我们的央企，但这些央企里的某些领导者，却依然抱着旧时代的买办思维，在看待新时代的风暴来临，而承受这种思维导致的决策失误的代价，是包括你我在内的所有人（冷知识：央企在归属权上属于国家，同时更属于全体人民） |
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这一波无限制AOE，几乎把全中国的新能源车企有一个算一个全骂进去了，我也是真的觉得6 三更 一天时间赞了那么多，评论区也有部分朋友谈到长安的体量等话题，我想再谈谈长安和华为的合作以及华为内部的分歧。 其实抛开长安董事长的暴论不谈，华为目前就是Hi模式和智选模式。 这俩其实都是跟车企合作的关系，但深度并不一致，或者可以说“含华量”并不同。 Hi模式其实更像是类似华为iot的合作方式，即厂家生产的产品，搭载鸿蒙系统，是鸿蒙生态圈的一员。不过这里要注意的是，华为在这个过程中只是负责提供技术解决方案和相关的零部件。 这种模式好处是，华为在这套模式里扮演的是供应链核心供应商的角色，车企对车子的设计、调教等，都占据着主导地位，华为在其中或许也会参与，但主导权归车企，同时利润分成来说，也对车企相对友好，华为拿小头，车企拿大头。 不过因为华为的参与度不够高，所以车辆的后续工作，除了系统升级及相关零配件的供给以外，华为并不参与其他部分的工作。 而智选车模式刚好相反，实际上智选车基本等于除了标不是华为的、工厂不是华为的、车企不是华为的，其他的几乎都是华为的，包括设计、生产及产业标准、生产环节、质检等各方面，全部要经过华为的标准认证。 相比Hi模式，智选车模式又被戏称为“躺平模式”，这个过程中车企要做的只有两个字：配合。从设计到整车生产出来乃至售后都高度配合。但当然，这个模式也不意味着车企就是白给华为打工的，华为毕竟不是车企，有一部分技术也是需要采用车企自身的技术积累的，同时，车企在其中除了承担部分参与设计、制造等流程外，同时也需要负责车辆的售后。当然，这个售后也不是车企单方面承担，而是在华为参与的部分，华为也会参与售后服务。 相比于Hi模式，由于华为的参与度极高，所以在利润分成上自然是华为拿大头，车企拿小头。 两个模式单从模式本身来说，没有优劣和正确与否之争，争论的焦点其实还是主导权和利润分成上。 这实际上也是为什么长安董事长强调“Hi模式是最好的方案”——因为这个模式车企的自由度、利润空间等等都比较友好，长安算是国内车企中体量比较大的，相比于另外一个智选车模式，长安能更好地主导车型的设计制造，同时能够把大部分的利润握在手里。这对于车企来说，只要有机会和可能，自然是以Hi模式为首选。 而智选车模式则更多应该是愿意引入新的标准和体系来改造自身的车企的选择，比如问界的车企方赛力斯，与华为合作之前风雨飘摇，引入华为后迅速走上正轨，在不断扩充规模的同时，也拿出了自己的自有品牌“蓝电”。 而就当前来说，长安和赛力斯作为华为两种商业路线的典型代表，很明显是赛力斯的“智选”方案在当下表现好太多。相比之下，长安的阿维塔销量迟迟无法拉升，作为目前其新能源品类里净值最高的一个，说长安不焦虑是假的。虽然23年长安的总销售量很庞大，但是关乎未来的新能源车系列里，虽然销量挺好看，有47万辆之多，放在新能源车企榜单里也能名列第三，仅次于比亚迪和广汽埃安。 但背后的隐忧也是很明显的。 1、自有品牌新能源车的均价迟迟拉不上20万的分界线，而新能源车企里比亚迪、蔚小理、问界甚至可能还有以后的小米，都有建立由高到低系列新能源车体系的能力，以比亚迪和蔚小理的研发投入和出货能力来说，一旦20万甚至更高的新能源市场形成了稳固的护城河，那么长安想要跟这几位抢一杯羹，难度非常大。但如果冲不上去，长安就只能在20万以下的市场里赚一点辛苦钱了； 2、智能化的程度乏力。受限于自身的条件和战略原因，在新能源头部车企基本都开始往下半场的智能化冲刺开始，长安却由于自身的问题，难以赶上。毕竟十多万的车，你想上智能化驾驶，在成本上确实是非常难为人，目前带智驾的车，基本都在20以上，以保证有足够的利润空间。 但这条路却又不得不走，因为如果不尽可能追赶，万一智驾在未来摊薄成本，下放到各大新能源车企的低价车上，那对于目前的长安会是降维打击，说的可能夸张一点，甚至可能会彻底将长安的新能源产品线彻底击溃。 这两个隐忧，也恰恰是长安愿意找华为合作的原因，华为有长安需要的一切，包括智能汽车全栈解决方案、产品知名度以及合作意愿。 另外还有一个近在咫尺的焦虑，因为问界目前确实是过于火爆了，加之年后上半年，华为大概率会推出24款M5及EV、M7EV和M8、M9EV版本，可以肯定会更新的就有好几个产品线，如果能保持新M7的热度，赛力斯今年的销售额和利润会直接原地飞升，甚至有可能会成长到即使是长安都不得不正视的强大对手。即使长安有庞大的销售业绩作为支撑，但均价太低的问题，在主打高净值的赛力斯面前，尴尬会被无限放大，长安或许会陷入更加被动的境地。 从个人的角度来说，其实可以理解长安的焦虑，毕竟对于长安来说，华为可能是长安迈向高端化和智能化的最好合作伙伴，没有之一。但作为一个经营实体，虽然你确实可以对汽车行业的某些现象表达自己的看法，但是你也要尊重其他同行的正常商业行为，这里面不单单是国内的新势力车企，还有自己的合作伙伴。你可以说你认为Hi模式是你心目中最好的合作模式，但你去口嗨另一个跟你的合作伙伴的车子，恕我直言，这一点都没有国产老大哥的气度，特别是对面的同价位车卖得比你的好，合作伙伴又是同一位的同时，这样的强行口嗨，只会显得自己像个小丑。 至于董事长大人嘴里那句翻译过来就是“只要洋大人下场，一切都会好起来的”的论调，我还是想重复一遍，大人，时代变了，且不说国内的新能源车企已经卷到全世界新能源车份额的优势地位了，即使是产业链，我国也是遥遥领先的状态，欧美也好，日韩也罢，在这方面都是处于断层落后的位置。国内的新能源在国内这片修罗场里，战斗力只会是蓝星新能源最强，没有之一。我再重复一遍，我个人从未说长安是买办这种愚昧的言论，但董事长大人确实是在行业形势认识以及对友商们的认知里还停留在上一世里洋大人天下无敌的思想钢印中，说是买办思维，实际上并不为过。而在新时期的长安也好，还是新时期的中国车企里，最不需要的就是这样的思想钢印。 |
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对，2023年国产车在国内接近千万的销量，肯定是因为合资看不上国内这块蛋糕，故意让给我们的。 |
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反应了，很多老一辈人被对外企的恐惧，跪舔洋大人，洋大人永远都是好的，永远都是第一，哪怕我们已经是第一了，他们也会蒙住双眼不看。 猛将必起于卒伍之间，我希望国家任命领导的时候多考虑考虑，该人是否对于行业发展行业现状有清晰的认识。 |
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谈不上“痛骂”本质上是路线之争，而且长安方面和华为之前签署了《投资合作备忘录》其中还有很多细节没有谈妥，这里面也是需要双方利益博弈，这时候跳出来反对鸿蒙智行业务本质上也是为了自己谋取利益而已。 很多人只知道鸿蒙智行的存在影响了，但远不止，鸿蒙智行的存在其实是让华为车BU实现了商业闭环，不然如果其他人都不愿意选择华为零部件的话，只有长安，那么长安在合作的话语权就会变大，议价权也会变大。 而鸿蒙智行的大卖让华为实现的商业闭环，你买不买无所谓，我实在不行，我靠鸿蒙智行也能奶起我的车业务，所以不仅仅是因为鸿蒙智行与Hi业务存在竞争关系。 但很遗憾的是，朱华荣只看到上面说的问题，还有影响了阿维塔，确不愿意去接受鸿蒙智行的大卖，恰恰说明华为的技术和产品得到市场的认可那么将来搭载华为零部件的长安汽车不也能从中受益吗？而华为赚钱了，也能后续推出更好的技术服务于长安。这难道不是双赢的结果？ 长安想吃独家，说实话不实现，华为的目标从来都是大家都可以买，你长安是喂不饱华为的。 说句不好听的，华为内部的造车派可不少，如果不是因为一些我们所不知的原因放弃造车，现在就会让车厂明白什么叫做有技术真的可以为所欲为了。 最后长安好好配合华为就行，这不是看不起长安，是你真的应该配合，对你绝对有好处，长安汽车2022年研发投入是56.7亿元，在车辆智能化上你有啥拿的出手的，听劝你就发了，别总是搞内战内行，外战就跪的行为，真的很下头。 |
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吃洋大人剩饭的，当然害怕别人砸洋大人的锅。 甚至比洋大人自己还要怕。 |
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看看这哥们儿发言有多low，也就明白为啥迟迟在他手里发展不起来的原因了。 |
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这段引发极大争议的话出自“2024年长安汽车全球伙伴大会”，整个会议持续3小时15分钟，发言1小时20分钟，B站上可以搜到完整视频。 整场发言出现了两处很分裂的地方： 对待华为，一方面多次谈到合作紧密，另一方面又暗指“智选车”模式不负责任、质疑其广告夸大；对待外资品牌，一方面称奔驰宝马奥迪是落后的东西，另一方面又提到福特、马自达一旦做电动化、智能化转型，就会迅速地崛起。 P.S. 对新势力的态度倒是一以贯之，基本认为是不足为惧、属于炮灰。 从视频中可以看出，现场是有提词器的，但根据朱董的表现可以推断很多部分有自由发挥，至于哪部分是“真情流露”就见仁见智了。 |
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只说长安老总说老牌车企还有国外车企还没发力这件事。 其实道理是没毛病的。 当然你也可以认为国外车企想发力，或者已经开始发力，但是在新能源这块造的车不行。缺乏竞争力。也没毛病。 问题是竞争不止这一轮。市场是变化的。尤其在新能源时代，这种变化异常的激烈。一款车型，时机不对，思路不对，营销没跟上，产能没跟上，审美设计有问题，经销商布局有问题。都可能让准备两三年的一款车上市直接大暴死。 比如新势力3强的蔚小理。蔚来今年下半年月销1万多，爬到2万之后很快就掉下来。一度传闻资金链紧张，要不是接连搞定了几个合作，可能很多人都会觉得蔚来可能要在生死线挣扎。而合作了以后呢？换电也即将不再是蔚来专属的优势。摊薄了成本，也增加了竞争。一段时间后也要和别人刺刀见红的硬拼车本身的卖点。 小鹏就更不用说。以前P7不愁卖，风生水起。然后G9直接把小鹏干进ICU。G6辛辛苦苦把小鹏从ICU里拉了出来，然后LS6强势登场，一堆纯电以G6作为竞争目标直接硬刚。加上自身产能上不去，错过了爬到单款月销1万的机会。而小鹏引以为傲的智驾，在华为下场以后也遭受了巨大的冲击。 |
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小鹏P7 理想的现状当然是好的。L9一款车直接让理想的情况翻天复地。 又比如问界，老款M5、M7，放在华为店里卖也没用。今年麒麟回归的契机，直接把问界的销量拉的单月超过理想。 一个新能源车企，从志得意满到挣扎求生，可能就是一款车。而一款车也可以把一个车企一举捧上领先地位。 这种激烈的竞争下，一步行差踏错，可能导致一个企业的生死。没有谁的市场是那么稳固的。你的优势无数人盯着想要蚕食。 试错的成本太高，对于新势力来说，试错的机会可能只有那么两三次。连续几部车如果卖不动，那么车企就离倒闭不远。资本就会迅速远离，让企业进入雪上加霜的状态。 而传统车企，包括国外的车企，在燃油车市场的份额还相对稳定。每年还能贡献大量的收入。当然其市场也受到新能源的冲击，但是完全被替代还需要很长的时间。这让老牌车企拥有了一个巨大的优势。他们能接受更多的走错的次数。 上汽，飞凡R7、F7，智几LS7，L7可以说是接连走错好几步。都没能撬动市场。但是对上汽伤筋动骨了么？高合发了三款车，然后开始被网传经营出问题。谁会说上汽的资金出问题？ 现在LS6一举翻红。 |
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智几LS6 大众，ID系列卖的不好。直接大幅降价。现在ID3的销量也还不错。ID系列一个月也有快2万。要是在新能源品牌里排名也不算落后。 而接下来，大众集团和小鹏，和上汽合作，弥补短板，利用自己的长项。2年后再推出新车的时候，竞争力有没有可能上一个台阶？是有可能的。 而从技术层面来说。去年，全域800V，智驾两个词迅速占领了很多的热点。然而一个新技术推出以后，被超越需要多久？ G6是首款全域800V 。优势保持了3个月左右，就被LS6的准900V超越。 小鹏XNGP开通城市智驾，也只间隔几个月华为系就跟上。但ADS2.0更新4个月之后，小鹏又以无图落地速度领先。然后被AEB比拼一棒子砸脑袋上。问界，原本预计9月更新15城无图，后来改成12月落地全国，智驾遥遥领先。结果被小鹏在1月2日243城落地无图甩了一巴掌。 当然华为最近摊上的事也是多了点。 哪怕是极氪，007这种价格诱人，加上自身素质过硬的车，在第二天小米SU7发布会的影响之下，热力大减。新闻热点再接下来的一周几乎都被小米占据。 |
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小米Su7 无论是冰箱彩电大沙发，超充换电，乃至智驾，车机。都在不停的迅速迭代，落后的在迅速的逼近，领先的难以长期保持。不停的在遇到各种挑战。 另一方面。 被业内人觉得车本身造的很好的极狐。车身扭转刚度达到了夸张的60000Nm/deg。问题是主要的设计是靠麦格纳设计的。 之前卖的很好的P7的外观设计是请保时捷的设计师做的。 智界S7底盘调教也是德国做的。 |
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智几是威廉姆斯调教的。 极氪001，路特斯团队调教。还好路特斯被收了。 阿维塔也是海外设计师设计外观。 所以海外的车企在新能源这块落后，但并不表示他们在所有方面全面落后。 他们会通过投资，并购，采购，技术转让之类的种种方式提高自己。 没有任何企业会眼睁睁的看着自己在新能源的竞争中输掉而无动于衷。 只要他们的其它业务还没有彻底衰落，他们就有能力一次次的发起进攻，发起冲击。 所以现在的领先还不是享受胜利成果的时候。以后必然还会面临一次次海外品牌的挑战。如何在未来的十年，甚至二十年，始终保持领先，直到地位彻底稳固。才是可以放松对这些品牌警惕的时候。 过早的小看对手不是什么明智的行为。 |
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找不到销量不行的借口了呗 问界M7证明不是华为影响力不行，问界M9证明不是车太贵的问题 那么阿维塔卖不动，总得有人背锅吧 |
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长安的问题不是车圈的问题那么简单，它的问题在于国有资产。从这一点上来说，我认为长安汽车的领导人政治上不牢靠，有把个人利益、小集体利益凌驾于人民利益之上的苗头，再让他管理下去，可能会造成国有资产的流失。 华为这两个模式其实很好理解，HI模式是传统车企主导，huawei inside，华为是类似宁德时代、博世这种供应商， 做什么车、怎么设计都是汽车企业自己说了算，你要啥东西找华为买。智选车模式就是华为主导，华为来设计产品甚至设计工厂，你传统车企就负责出钱和分利润就行了。智选车可以理解为一种新型的合资车，只不过以前是长安福特，现在是长安华为。作为赛力斯这种快不行了的企业愿意智选车，现在完成了翻身，而长安汽车这种旧时代的巨头肯定希望自己主导，他不喜欢智选车模式很正常，他想的话可以提出三百多个理由来。 但我觉得朱董事长的政治是不合格的。 长安汽车往上倒腾的话是兵器装备集团控股，兵器装备集团是国务院国资委直接管理，妥妥的央企。央企里面也分很多类型，每种的管理要求不一样，比如兵器军工、通讯石油电力等保障命脉的是一类，还有各种银行等金融服务的是一类，文化旅游的是一类，钢铁、汽车、矿产开发等充分市场竞争的是另一类，而汽车就属于这一类。 汽车行业没有国资垄断，不涉及关键核心命脉，民企、外资、国资充分竞争。对于这一类企业来说，国家给你的首要任务，是国有资产的保值增值。你的钱都是国资，属于全国人民，这部分钱放着就越来越不值钱了，你企业只是代为管理和运营，让这部分财富能够钱生钱。长安汽车最大的政治任务，就是管理好自己公司的资产，保证国有资本的保值增值，只不过你的主业是汽车，这一过程是通过发展汽车产业来实现，你汽车卖得好，企业利润高，你才能实现国家和人民交给你的任务。 而长安汽车或者说国资汽车生产企业面临的一个问题就是，以前靠合资品牌和产品赚利润，自主品牌发展不佳。目前外资在新能源车上步伐缓慢，长安汽车已经是国资里面技术比较好的企业了，但自己的积淀还是非常不足，起码是没有依靠自己单打独斗就能争霸全球的能力。外资自己还自顾不暇呢，人家是会先把中国区的利润给弄到自己母国去，还是先拿全球市场的利润去贴中国区？ 所以说目前长安汽车的局面就是，自主技术和产品力有待市场检验，外资合作伙伴动作迟缓指望不上。汽车产业涉及上下游的产业链非常庞大，这不光是长安一家保值增值的问题，更涉及地方的经济、就业、人口、民生、银行贷款等非常复杂，牵一发动全身，影响的不光是你管理的那部分国有资本，上下游牵扯到的其他产业也会被你影响。可以说如果长安汽车这一波，自己不行，外资合资靠不住，最终从新能源赛道掉了队，把企业给搞黄了，把国家和人民交给你管理的资产败光了，那你董事长是要向全国人民谢罪甚至蹲大狱的。对于长安来说，目前最佳的路线就是和国内车企合资，因为你不光是一家汽车企业那么简单。你首先是国有资产的管理者，其次才是车企。身为国企，你身上有社会责任和政治任务。你如果是一家民企，那无所谓，钱反正是你老板自己的，你愿意不赚钱，愿意自己梭哈憋大招，愿意给老外送钱，赶不上发展快车道就赶不上，成了就更好，赔光了大不了重头再来。但你长安汽车的根本任务是通过发展汽车产业来实现国有资本的保值增值，如果你发展慢了，造成了国家财富的流失，那就是你最大的失职。因此民企可以坐十年冷板凳，可以当买办，但你长安不行，你是不能够长期亏损的，所以客观上来说没有时间给你自己去造轮子，没有时间给你去等着别人趟坑，没有时间给你去等着外国爸爸发展起来后赏你仨瓜俩枣。 国资的属性，你长安不能只躲在后面摇旗呐喊，等一切都成熟了以后再跳出来捡现成的，期待市场和百姓还能认可你的产品。你只能和国内企业一道奋勇向前，通过和目前发展得不错的国内企业合资，快速切入这个赛道。长安要生产出有竞争力的能够热卖的纯电、混动车型，做大做强。国家是需要你发展汽车产业，但是让你长安发展汽车产业是为了背后的国有资产，你把资产给做大做强了，只要不偏离主业太多，你长安不搞汽车了都行。这就好比老板专门开了一个饭馆用来商务宴请，你作为饭馆的经理，主业是做菜招待客人没错，但你存在的终极目的是为了能够谈成生意。你饭菜水平比国宴还高，但成天牛哄哄的教育客户，一年下来服务员把客人全得罪了，一单没签成，你这个餐馆做饭再好吃也没有存在的必要了。反过来说，如果客人来一个签一个，你就是天天供应粗茶淡饭，老板照样高看你一眼。 希望长安的领导班子能够重新回顾一下自己的入党誓词，把思想觉悟给提上来，认识到自己真正背负的使命是什么。进一步和吉利、比亚迪、华为、广汽等新能源汽车业务发展得不错的企业合作，快速建立自己的竞争优势，把长安汽车打造成中国汽车行业的百年老店，进军世界一流企业。 |
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个人猜测 长安哦不朱华荣（还是不要升级到企业）是想着独占和华为车BU组建合资公司的40%（等于独占）被余承东拒绝了，气急败坏上演的一出洋相。 怎么说呢？ 气急败坏和口不择言一不小心透露出自己的真实想法。 |
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中国人有这么一个阶段老人到年轻人呈现 红→媚→红 在中国贫困且落后外国的年代，一批人像是上了思想钢印 中国一定不如西方进口一定胜过国产看不起民企觉得泥腿子 这次展现的真的可谓淋漓尽致，思想和认知一点也跟不上中国的发展。 |
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看孙少军的直播有一个观点深表认同。 首先华为造车是带着任务来的 在新能源和特斯拉的围攻堵截下，汽车产业的变革就在眼前，一大帮汽车国企现在看着风光满面其实已经命悬一线，他们可是国企啊，如果他们一个个倒下，那得有多少人面临下岗和转业的问题，这是会出问题的。 但是智能化和自动驾驶目前看来传统车企搞不定的，幸好机械方面还有深厚的积累。这个时候如果有一个企业，拥有顶级的智能化能力，顶级的营销能力，顶级的品牌力那么岂不是就能补上合资被干死之后的空缺？只有一个企业那就是华为。 这条路对华为来说是困难的，华为啃过技术的硬骨头，华为啃过市场的硬骨头，但是却不知道能不能啃过人心的硬骨头？ |
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先是和北汽推出的极狐，顶级的自动驾驶一经推出，便是震惊四座。天胡开局，却草草收尾 可能这次合作震惊到华为了，华为也在另寻良机。一方面找了一个小卡拉米赛力斯，一方面和长安搞了阿维塔，一个是hi模式一个是智选模式，华为也想看看到底是自己不行还是车企不行。 问界本来一炮而红，但是A柱的事件一下子把华为干懵逼了，没错那一下子加上特斯拉降价，问界可能就没了。但是初上市的火热让华为看到了机会，于是重振旗鼓，让自己全权操盘控制，终于在新问界m7和问界9上，一把把问界拉入顶级新能源公司的行列。 转头看看阿维塔11刚刚上市非要自己搞车机UI还觉得自己还挺强的，没想到没多久就扛不住推出了鸿蒙车机版，后续发现含华量越高卖的越好。发现交出灵魂的赛力斯已经飞升了，从一个门卫到富一代了，这让长安这个富二代心理不满。交出灵魂给泥腿子民企吧扭扭捏捏远不如交给外企舒服，不交吧问界岂不是打我脸？只有独占华为技术这一条路了，没想到还被拒绝了。 问界这个华为车企模版一定不能丢，赛力斯最好也不要膨胀，好好的躺平千万不要有其他想法。大家老老实实的躺平被带飞不好嘛？就像被合资一样，你们不是挺有经验的吗？换成华为带你们就不会了？ 你觉得你强就去学学比亚迪，你要是菜你就学学赛力斯，都是康庄大道。 新瓜 |
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刚拍完外企马屁，外资就给他卖了 |
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总结一下： 他说我跟福特高层交流之后觉得，外国品牌没做，只是因为现在还有很多坑要踩。 等你们国产的踩坑结束后，国外品牌一发力，你们都得完蛋。 我们长安跟福特这种国外品牌合作才是强强联合，你华为档次比起外国品牌是不够的。 你华为能跟我合作你就偷着乐吧，不好好当我小弟，你还搞智选车？搞问界？我现在很不爽。 |
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有句中东谚语：不要轻易使出你的真本事，不然别人就会知道你真的没本事。 送给这些合资企业的领导很贴切。 |
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，就算你出过不少好产品，就算你隶属于，但是，你惹了不该惹的人！你马上就成洋人的买办啦！ |
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估计没未来了 |
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没啥现象，作为军工集团下属二级集团的老总还是心明眼亮的，的确是还没动手。但是很快就会动手！ 我说的不是技术上面的动手，因为纯技术讲。这轮电动车之争中国已经赢了！但是做大生意技术只是表。真正的基础是国家的实力和影响力。说明白就是 卖多少车取决于我们的军舰能开多远，我们的导弹能打多远。我们的军队能去多远。 否则你再先进，被人一制裁直接就卖不了了。什么叫以史为鉴呢？就是 一战为什么打，基本原因就一个。新兴工业国德国没有工业品销售市场，市场被 英法两个国家把持了。 贸易从来都不是平等和平衡的。从开始，贸易壁垒都是被大炮轰开的。 |
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其实没反映什么现像。本质核心问题还是是华为不玩资本。车企不满意。 合资公司可以成融资平台融资，亏损由子公司摊。但华为不玩资本，整间公司企业文化就是整体是个打工人，没有玩资本运作。 阿维塔为例子，如果华为有一定股权股份投资平台估资飞升十倍。而论新能源的资本运作，阿维塔早前进行新一轮融资，吉利的新能源品牌有意在美国或香港上市。 当整车厂说自己亏损而产业縺公司为何能有十个点解利润时，说明产业縺公司要让利要么合资或以华为名声融资。 所以现实就是智选车是华为非资本运作下的唯一解。如华为坚持成立技术合资开放公司早晚被车企拖下场成为融资平台或被长安以巨亏为由拉下场成为长安与华为的造车平台。 而华为是否愿意背书这个关联方融资，成为第一个华为有股权的上市企业，那华为还是先仔细分析一下了。 客观现实是，车企来说造车利润远不如资本运作来钱快。 |
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跟车圈没关系，跟国企有关系。 你得明白，国企的上级部门一般是国资委，属于行政系统，如果不是主管领导恰好是这个行业的，那更多的时候，经营出了问题，你不能说实际情况，而是要说符合领导思维认知的情况。 老朱的话，其实就一点，长安新能源做不起来，非我之过。当然老朱肯定比广大网友水平高的，所以老朱不光说了为什么现在长安新能源做不好，还提前给未来经营不好打了预防针。 首先喷大嘴，喷华为，当然了，没指名道姓，但大家都知道说的是谁。然后长安又和华为有合作，意思就很明显了，阿维塔没卖爆就是华为整的幺蛾子，跟我老朱关系可不大。 然后就是未来预测，老朱说的合资车发力论也不是没有道理。现在的中国市场就是这么个情况，供应链太完备了，只要肯投钱，造二流电动车肯定是问题不大。而有一个关键问题就是国外股市现在割韭菜可比国内容易多了，所以市场上亏的钱很容易就会从股市赚回来。比如福特，一台车补5000美元亏着卖，100万的年销量也不过是50亿美元，但是如果福特新能源车真达到百万级别，美股上赚回来的肯定不止50亿。 所以，归根结底来说，老朱这一席话，不是为了长安说的，而是为了自己的政治前途说的。 |
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一方面长安急了… 另一方面也反映出长安，乃至奇瑞这些企业对华为的不信任：你坚定的声称不造车，但问界是怎么回事？ 长安奇瑞主观上、客观上都不可能做第二个赛力斯，因为明眼人都能看出来华为绝不满足于做一个博世那样的供应商。 所以最好的办法就是华为亲自下场造车，或者直接收购赛力斯，大家直面竞争。 合作车型牛逼了都是华为的功劳，拉垮了都是合作企业的锅，这种压力对于赛力斯无所谓，对于长安奇瑞这种大企业是不可接受的。 |
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站起来，不准跪！ |
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2024或是分水岭，以后国内是国产车的天下。 |
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笑死，如果真是这样我就开心坏了，也不用在外资品牌里天天卷，一边顶着项目成本压力被项目总监追着骂你们市场部总想着既要又要，另一边天天和工程斗智斗勇挑战他们为什么别人三年前推出的东西我们25年还做不出来了。 事实上，外资品牌在智能化，新能源化的路线上就是大步落后自主品牌了，且越拖下去越落后。一边天天感叹自主品牌太卷了，另一边相当一部分人还躺在外资品牌以往的功劳簿上坐着春秋大梦，认为我们其实不用那么卷，依靠自身口碑和品牌力向上也有机会干市场上的一众“饿狼”。 如果说朱的言论只是一种“不可掉以轻心，仍要时刻保持高度危机感和使命感”的不恰当表述，那我认为无可厚非。如果真的打心底里还替我们外资品牌站台，觉得我们其实技术储备、市场影响力、市场响应速度等都是很牛逼的存在，那我想说，其实我们狗屁不是 |
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