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[科技知识]如何看待spacex通过星链在两部苹果手机之间发送短信? |
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[图片] 看样子一个是两台信号非常差的旧iphone，没经过改造 |
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坐标河南，圈内人懂得都懂。 我们自己的星链项目也在如火如荼的推进着，哥几个近几天没日没夜的干着。 限于保密政策，不能说的太多。 年底估计有好消息传来，不然提头来见。 且听龙吟。 |
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能发短信已经很牛x了。 我就说个最基本的，以后我们只要用个太阳能板加个lte模块就可以做一个半永久工作的iot设备。 比如我们可以把监控气象数据的监测站在大荒漠里每隔几公里插一个，以前还要考虑数据回传的问题，现在一个短信不就发回来了么。 另外，记得星链刚开始搞的时候，有很多大神从数学和物理的观点计算然后得出结论星链不可能直连手机，我也信了，现在我很想知道哪里算错了。 |
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有的人把星链吹的无所不能 有的人又把星链贬得一文不值 实际上，星链就是星链 老马的认识非常清醒 |
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关于题目中Direct to Cell发短信这个事 老马是这么说的 |
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一句话形容星链的手机直连和过去传统模式的手机直连区别便是： 传统模式是新硬件去适配旧卫星，星链是旧硬件适配新卫星。 换句话说星链希望能做到的是，目前所有手机不做任何硬件改变便可直接连接卫星，而不是需要购买新手机或升级某个模块。 这次SpaceX用于测试的便是两部被人们吐槽信号差的苹果手机。 不过目前还只是短信，后面才陆续有通话与上网，其实这其中最重要的功能应该是上网。 因为短信和通话功能通常只有在无人区应急的时候才会使用，上网是一种自由度更高的场景服务，消费市场的空间可以更大一些。 低轨卫星相比同步轨道的通信卫星，可以拥有更好的通信质量和容量，但过去不采用低轨卫星的原因是低轨卫星的角速度更大（否则会达不到第一宇宙速度），因此同一颗低轨卫星会在同样时间内飞跃地球多个区域。 这也就意味着低轨卫星虽然通信性能更强，但是需要更多的卫星来在一条线路上进行铺设覆盖，整体算下来成本太高。 SpaceX掌握了低价航天发射的能力，同时如果发力的早还可以因为低轨卫星同等时间穿越的地区更多，去开拓更多的市场，因此用新卫星适配老硬件（手机）是个重要的尝试，这可以激发了更多的消费市场尝鲜的热情。 但正如我所说，SpaceX需要尽快开发出旧手机直连卫星上网的能力，那才是真正质变，仅仅是短信和通话还不够拥有广阔的消费市场，这就像当年的2G时代，哪怕是体育赛事的文字直播（新浪直播间、直播吧…）都能让人相对愉快的消磨时间…… |
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秦始皇修长城防的是匈奴的铁骑，防不住勋宗的弹头，所以长城现在从国防设施变成景点了。希望方滨兴教授健康长寿，亲眼看看匈奴人怎么开飞机从他盖的城墙上飞过去 |
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看图能看出来，用的是两部旧款iPhone，因为都还是刘海屏，还没药丸（灵动岛）。 星链的手机通讯业务，最强的地方就是不需要手机搭载特殊硬件，甚至旧款手机也可以直接用。 最近业内在讨论下一代通讯技术是什么，这种技术可以说才是真正的6G。 不是更高的网速，因为5G甚至满血4G的网速对于99%的用户已经绰绰有余，不会有人天天拿流量下电影。6G应该提升在更大的覆盖范围，更高的可用性。 以后只要在能肉眼看见天空的地方，掏出手机就能连上卫星通讯。 可能信号不是特别强，可能拿来上网速度比较慢，但收发图文消息，语音通话都够用。 和CN的某几个高轨道通讯卫星不同，星链工作在低轨道，并且数量极多（几千颗），单颗卫星服务的终端数不用很多，不容易出现高轨道卫星覆盖范围大，但容易无线电容量受限的问题。 如果说5G时代CN还寄希望于买美日芯片组装基站“弯道超车”，那么未来6G卫星通讯时代，CN暂时看不到任何希望。可回收火箭遥遥无期，没有低成本的复用火箭，就没法快速廉价发射建立低轨道通讯卫星网络。 不仅如此，国内某些希望搞手机单独卫星模块的企业，应该要被当头一棒了。 其实对于空X来说，建立手机直连的卫星星座也面临不小挑战，因为这种卫星需要更大天线，本身更大更重，需要星舰的运载能力才能高效率发射，用现有的F9发射单发数量会变小，甚至发射的还都是mini版。 以后空X可能就会成为类似铁塔公司的角色，对于手机运营商来说，在美国、澳洲等很多地广人稀的地方，就可以不用高成本布置很多基站，只需要租用星链的服务，让自己的用户出城以后切换到星链的链路上。 对于用户，再也不用担心去某些地方或者是城市之间的公路上手机没信号、失联、没有地图开不了导航，也不用再反复比较不同运营商对偏远地区的信号覆盖差异，反正郊区大家都租用星链，只要看谁性价比高直接办卡就好。 |
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用了一个特定的频段，在北美这个频段掌握在T-mobile手里，所以之前发布会是和T-mobile开的宽波束，速率不用期待，一个服务网格总带宽7Mbps，要大家一起分。打个电话发个短信是没什么问题，发图片视频恐怕只能在无人区里。蜂窝基站的有力补充，尤其是T- Mobile这种信号覆盖稀烂的运营商…普通手机可以用，利好野外工作或者游玩人士，最起码多了一个求救手段功夫都在卫星上，所以Musk急着要StarShip入轨，大卫星平台能提供更强的通讯能力 |
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开吟趴的人还说弄中国自己的星链 一点危机意识都没有 现在当务之急的研究内容是如果隔绝14亿人于这个系统之外 我说一个方案 允许销售的设备禁止装Wi-Fi模块，用一个新标准来代替 这个标准必须从硬件上不兼容Wi-Fi，以免通过刷机绕过 我看这个就叫wipi吧。 |
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“丢人” |
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意味着全世界最厚的一堵墙正在面临崩溃。 真正的卫星通讯是完全甩开地面，手机—卫星—枢纽卫星—卫星—手机。 而目前是手机—卫星—枢纽卫星—地面卫星通讯站—移动公司—地面卫星通讯站—枢纽卫星—卫星—手机。它不能离开地面基站运行。这也是奥卡姆剃刀目前最后一个骂星链的理由了。 星链转换为全星间通讯，需要换装激光通讯组件，大概要等星链2代全上天才行，要等星舰试飞成功才能大规模发射星链2。 其实从用户来说，星间通讯和星地转网最多差几百毫秒，难受但是影响不大。真正害怕星间通讯的是邪恶的资本家和国家。 在纯星间通讯的情况下，任何一个携带走私手机入境的人，都可以绕过国家对电信网络的监控，绕过本地电信公司，直接与外国人通讯。 任何一个脑子正常的人都不会认为马斯克害怕国家威胁，他今天可以和中国合作，明天就可以像对付民主党那样对待中国。如果马斯克像google那样退出中国，中国是没有任何办法阻止星链对大陆提供网络服务的。除非对整个频段进行干扰，数字信号可不像当年干扰低频的广播，只要有适当的编码，就可以对抗干扰，除非你真的用高能覆盖整个频段。《全频带阻塞》里为了实现真的高能覆盖一切信号，直接使用了太阳的能量，我非常肯定1000年内中国无法超过太阳。 星链并不是什么外星科技，它是美国科技发展到现在的自然产物，马斯克不向中国提供服务，不代表美国政府扶持的其他公司不做。 近地轨道是非常宽广的。 |
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我的评价是如果真能大规模适配 LTE 的话哪怕只有 512bps 都可以改变世界了。 这玩意的爆点在无人设备，真正就是无人设备的最后一块拼图。 再深入一点，一旦这个对地面站依赖程度极低的大规模激光通信星座和太空 4g 基站合体的玩意形成规模之后，掌握这玩意的势力可以真正的无视时空的限制把思想核弹在全世界任何一个有手机的人的大脑里无限引爆。 |
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去年就已经预告，2024年要实现LTE的通讯。 当时中文媒体一片“骗子”之声 认为从传统的卫星技术来看，能够和手机直接通讯是不可能的任务。 于是，就有了手机上加装特殊卫星通讯模块的“某”手机。 于是，就遥遥领先了。 但我们要知道的是： 不是你的国家拥有什么，你就有什么？ 而是你能够用什么？ 打个比方： 我小时候看电影，老是看到一个叫“少年宫”的神奇所在。 但即使我在北京生活几十年，都没有享受过一次。 你说这与我有关吗？ 还有最近的能够“专机”送病人的服务 我相信绝对是真的，但同时我也相信绝对不是普通人能享用的。 space X的direct to cell 是让所有的普通手机都能够用上（至少是有潜在的机会用上） 而不是要花钱买一款新手机，每个月还需要付服务费 换新机+服务费，不是为了消费者，而是为了那些收钱的人。 中国的卫星方案是高轨卫星+手机特殊天线+特殊芯片，成本在卫星+终端 space x的是低轨卫星+普通手机，成本在卫星上，终端不增加成本。 中国电信的卫星方案正如很多国内的服务一样： 配置高、容量低、进入门槛高 |
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全世界网民数量50亿。 去掉中国还剩下40亿人。 这四十亿人之中，大部分地区，都是没有完整的基站的。 还是以国内作为例子。 国内套餐，一个每个月一百块，一年1200块的光纤套餐，是很正常的价格。 折算为美元，大概是169美元每年。 按照这个标准、 如果星链能有十亿用户，一年的收入，就是1690亿美金，也就是差不多1.2万亿人民币。 目前星链每年维护的成本，大概是24亿美元，收入24亿美金上下。 已经收支平衡。 速度大概是每秒钟25MB/S上下。 如果不知道这个速度什么概念。 大概能同时播放20个B站的4K高清视频，需要的网速。 20GB通用流量，25MB/S的速度，全部消耗干净，大概是十三分钟上下。 如果未来星舰成功。 成本能下降到现在的五十分之一上下。 也就是24亿美金，可以维持现在五十倍的卫星数量。 可以说。 一个新的时代已经开启了。 |
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某个手机是搞个通讯模块去适配老卫星 星链是用新卫星适配老手机，支持4G蜂窝网络就行 对于大众来说，肯定是第二种更好，不用换手机就能添加新功能。（两者都需要功能开通费用） |
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星链越成功，特斯拉丑闻就越少。 现在舆论也不敢压得特斯拉太死，真的打死特斯拉销量，别人可就翻桌赚另一个市场的钱。 受害的终归还是广大消费者。 |
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别啊，我要在x上给马斯克留言，这玩意千万不能出现在越南，万一到时候大量越南网民越过长城，那环境立马就恶化了，到处就是简体越南语，多难受啊… 好好玩你的b站，抖音，小红书不好么？ |
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星链卫星只有5年的寿命，同时意味着星链5年就可以换代，相比于地面通讯换代10年起步，到现在2G网络都没有完全退出，这个迭代速度优势太大了。 20年之后，星链天基互联网，会让地基移动通讯尾气都追不上。 |
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国内所说卫星通信只是把从前的卫星通信设备小型化，技术含量有限。毕竟十几年前就有内置天线的卫星电话手机了，那时候国内地铁安检还是稀罕物呢。 |
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卫星电话是再小众不过的功能了，但是买了这种手机你不需要这个功能也是付了费的。为什么我们要吐槽5G，因为羊毛不会出在狗身上，最终钱是要从普通人身上搜刮而来。现在手机基本都标配5G了，你用不用5G，硬件费用都是要掏。当然不支持5G也不会给你便宜，比如某nova 12，你不为5G付费就要为情怀付费。 这就像是捆绑销售，有用的没用的绑一起收钱。手机直连星链你用不到这个功能就不用为它付费。所以我很反感国内手机厂商一窝蜂的要上卫星电话功能，绝大多数人都用不到的功能实际上是薅消费者羊毛的行为。但是他们也是身不由己，友商支持你不支持水军能喷死你，“没有技术”“没研发”“组装厂”。消费者也很容易被洗脑，无脑跟风美其名曰：我可以不用你不能没有。如果过两年中国也跟风做低轨卫星手机通信了，现在买支持卫星通话的手机的人到时候全是冤大头。这些手机直到被淘汰，绝大多数也从没用过一次卫星通话。 但另一方面我并不看好国内能做成低轨卫星手机通信。还是因为需求极少，基站覆盖广，而且中国人都忙着996没空去野外探险，根本到不了没信号的地方。很可能只是以一个zz任务的目标来做，发几颗卫星做一下技术验证，新闻上一播大家热泪盈眶一下就可以了。也可能瞄准境外欠发达市场来做，以补贴低价来抢市场，把对手挤走自己就是老大。只是要委屈一下大家的钱包了。 |
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证明了Starlink Direct to Cell能够在紧急通信时取代苹果和华为的专用星座，让所有支持LTE的手机进行户外紧急通信。然而，这个东西只能提供2G水平的覆盖，也就是可以打电话或者发短信的水平，没有办法可靠提供单用户Mbps级别的的带宽，换句话说就是不能正常上网。因此，Starlink和现有的4G 5G构成互补关系，但是无法构成竞争关系。 Starlink承诺的是大约7Mbps的带宽（更早的时候承诺的2-4Mbps），然而这个带宽是指的per beam（一个蜂窝），而不是一个用户。Starlink Direct to Cell一个beam要覆盖大约半径为50千米的面积，而且多个beam之间应该和蜂窝网络一样是基本不重叠的（因为地球很大，每个卫星哪怕有多个beam，也要优先保证覆盖面积）。[1][2]一个50千米半径的圆的面积是大约7850平方公里。在人口稠密的地区，这个面积对应的是上百万的潜在用户。考虑到oversubscription等因素，每个用户也就是在需要紧急通信时能分到kbps级别的带宽。这个带宽发短信，打电话是够用的，别的什么都干不了。所以说Starlink Direct to Cell主要的市场还是在无人区进行紧急通信，以及保证荒无人烟的地区能够收到信号，但是完全无法和现有的4G 5G地面基站竞争，更别提已经换成光纤的固定互联网了。 另外一个很好的问题就是Starlink Direct to Cell潜在的带宽有多少。由于Starlink天线的尺寸，轨道高度，市面上现有手机的最大发射功率及天线增益，LTE正常解码需要的信号强度都是已知的，Starlink Direct to Cell系统的潜力可以直接根据物理公式算出来。[3]计算的结果是在保证每个用户32Kbps理论带宽的前提下，Starlink卫星上每个25平方米的发射天线可以覆盖大约36千米半径的区域。这个计算结果和Starlink的实现非常接近。因为Starlink总共的卫星数和每个卫星能携带的天线都是有限的，Starlink Direct to Cell在可以遇见的未来也几乎不可能和4G 5G 固定互联网直接竞争。 参考^https://web.archive.org/web/20230402230615im_/https://content.vodafone.co.nz/dims4/default/4b4148d/2147483647/strip/true/crop/2356x746+0+0/resize/2021x640!/quality/100/?url=http%3A%2F%2Fvodafonenz-brightspot.s3.amazonaws.com%2Fcd%2F9b%2F553927e3413f854658a4ed9c5457%2Fdk-apollo-timeline-with-text.jpg^https://www.zdnet.com/article/spacex-launches-first-starlink-satellites-designed-to-provide-cell-service-in-remote-areas/^https://frankrayal.com/2022/08/29/t-mobile-spacex-direct-satellite-to-handset-service-lots-of-hype-and-little-reality/ |
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图上的两位还吐槽了下信号. 注意看一下截图中的聊天记录, 能发现丢信息了, 可能刚好切卫星(现在天上才6颗具备DTC能力的卫星, 而且还没爬到工作轨道), 消息被吃了. 不过这个大概率属于星间链路的问题(因为消息前没异常状态, 说明到基站的信号链路没问题. 已经确实发到卫星上了), 这个就需要软件上做上下文处理时做增强了. 最主要一点是的是这个测试证明, 现货手机可以现在的天线系统直接连接低轨卫星实现跨端通信, 无须硬件改造. 在未来带宽跟上后, 你的手机就能当路由器/网络热点了. SpaceX现在是赔本卖家庭版星链终端(现在的绝大部分星链用户都是家庭版用户, 前半年的订阅费实际上刚够硬件补贴回本, 是不挣钱的), DTC宽带要是真成了, 等于spaceX在获得亿级别的潜在客户群的同时, 又可以砍掉数百美金的每终端补贴成本, 这真是能让马斯克梦里笑醒. 当然对业界来说, 搞手机专用的独立卫星通信模块的, 捞金梦至少是确定破了一大角. |
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这是星链新一阶段的Direct to Cell计划，如果最后能落地并完全实现真的太牛了。 现有的很多手机连接卫星功能，都是依赖专用的卫星通信天线，在专门的卫星频谱上以特定方式编码调制的。所以手机必须要硬件支持，价格高昂，非常麻烦。 星链推出的Direct to Cell就是卫星直连手机，星链卫星做了大升级。这次的思路是让卫星直接发射4G网络LTE的信号，手机侧不需要专门的卫星天线，就能够无缝衔接直接连接卫星了。 其实大家也能理解，难点在于手机发射的信号怎么能够被卫星接受到。这就是星链的黑科技了。 目前演示的仅仅是短信。短信只有几KB，需要的带宽是Kbps级别的，未来能不能到语音、网络，达到Mbps级别。 这个是官网的介绍，目前星链已经列出了详细的合作伙伴运营商名单。 Starlink - Direct to Cell?direct.starlink.com/ |
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如果按照马斯克传里面的风格，马斯克过段时间估计会亲自抓这个项目，然后攻关一波。进度应该比大家预想的快很多。 |
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第一阶段实验而已，不怎么样，具体效果还是要等第二阶段的4G手机直连卫星上网。 不过，这个第一阶段比华为那个好处在于，没有设备要求，只要是有4GLTE的手机都可以。 今天演示的就是普通的苹果手机。 |
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麻烦了，这下遥遥领先想继续遥遥领先，不但需要造卫星，还需要造可回收火箭。 |
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这个功能在电信设备商方面是早就想实现的功能，主要表现就是设备商想砍掉sim卡，而运营商死活不肯。其实只要网络设备允许，手机通过imei就可以做到用户识别，进而进行个人通信业务，没必要在运营商那办个卡才能用。 这当然是要了运营商的命，因此没有通过。 早些年我和爱立信的几个工程师闲聊wifi（Wlan）技术时，大家一致认为设备商（推动的技术进步以及由此产生的运营模式的改变）会革了运营商的命，而互联网商会革了设备商的命（通用设备替代专用设备），最终互联网商会把端到端（用户之间，用户与平台之间等）的中间环节（传统设备商和运营商等）全部砍掉，让通信更加高效便捷和低成本，甚至全免费。这个趋势是不可避免的，因为互联网商们的运行模式明显比运营商先进，属于代际差，先进生产力取代落后生产力不是很正常的吗？ 目前来看，我们预测的结果大概率是对的，过程可能有些不同，毕竟我们没想到运营商能这么强势，可以左右标准的制定。 个人来说，运营商能撑到我退休即可，不要死撑着阻碍技术的进步和生产力的发展了。 |
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就问问美国之声是不是应该出钱给十几亿人送一些免费流量？ 其实这个技术很大程度上不是给手机用的，给窄带物联网更合适。不考虑室内、半室内覆盖的话，天基物联网更有优势。 |
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当然是在抄袭我为作业咯…… |
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坐标泰晤士河以南，圈内人懂得都懂。 我们自己的星链项目也在如火如荼的推进着，哥几个近几天没日没夜的干着。 限于保密政策，不能说的太多。 年底估计有好消息传来，不然提头来见。 且听龙吟。 哎？我匿名功能呢？！ |
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讨论这类问题还是看下《中国电信5G NTN技术白皮书》，里面对我国卫星互联网得应用场景，技术积累和发展计划说的很清楚。 应用场景一，无人区2B，在海洋，深山等没有信号的地方应用，服务的也不是个人而是企业，比如森林里监控野生动物的摄像头能实时传输，比如无人区水电设施的巡查等等。去年底云南电网就开始测试低轨卫星加无人设备对输电线进行定期排查。 应用场景二，网络空地一体，比如对一个偏远的村子，不再老远拉根光纤过去，而是在村子里建一个卫星中转基站，通过这个基站村里人都能上网了。船舶和飞机上也可以用这种方法。 不过我国手机企业和新能源车企业可不管那个，都开始上自家研发的5G NTN芯片和天线，没几年可能就成标配了。 与星链那种改造基站不换手机的方式比，多数国家（包括我国）走的还是手机加装5G NTN的模式。一块芯片增加不了多少成本，但和卫星链接的难度就能低很多。 目前两种技术的进展速度看，5G NTN明显更快一些。比如这个手机互发短信，我国和欧洲都已经完成多次外场测试了。 |
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马老板把星链独立出来后，想必又是一家行业巨头，这人是真恐怖… |
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阿拉伯之春的时候美国还派地面特工手持基站为被切断通讯的抗议人群提供信号，以后就不用了，想搞颜色革命更方便了。tsl工厂这点利益真的能让亿万富翁听话吗？感觉就像鸦片战争时期的舰船利炮撬开了中国闭关锁国的大门，技术实力真的是硬实力。哎…… |
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