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[科技知识]如果华为做雷达的话能不能碾压14所？ |
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如题 |
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先说结论，不行，至少短期不行。一个是技术原因，一个是其他原因。 大型相控阵雷达，也就是预警雷达，是14所的看家本领，工程化的经验被14所垄断了。很多东西，例如阵面稀布，目标特性分析，海杂波抑制等工程实现不是你想做，查资料搞攻关就能突破的，你需要历史数据，需要很多工程实现经验，需要在专门的战场环境中测试，迭代。除非华为大量吸纳14所的人才，毕竟近几年14所人才外溢，主动的、被动的走的人不少。不过这样算不算14所华为分所？ 我工作之后，我才知道雷达领域个岗位叫“雷达指纹识别”，这个学校是不教的。就算是一条流水线下来的天线，都有自己的特性，需要专门研究的人对这个产品线的每个天线进行参数修正，这还分内修正和外修正，这都是要专门的团队来维护的，需要理论指导，也需要一些玄学经验。当然，我不是做这个的，只是参与过信号处理的修正，至于是真的还是老师傅忽悠我，各位自己论断。 所以军用雷达要形成战斗力，还是很需要时间来打磨的。 现在军改，以前大家管好自己的看家领域就好，现在全面竞标制，才体会到14所的可怕：人才富余，经验丰富，还有“国家队”身份，也就是第二个原因。 如果是圈子内的，应该明白我说的什么叫“国家队”。因为常年作为行业领头人，国家会让领头人牵头分配项目资金，国外引进的资源都会优先给“国家队”牵头研究，军方大佬多年对14所的工作满意（或者说还算满意），导致有了超然地位。 中国的雷达行业，和世界顶尖，如美国雷神等，有差距，但是还没有实现碾压之势。而且目前国防策略还是以防御为主，可以依靠本土用数量和体系取胜。国家还没有被逼到那个份上，所以国防重器业务（预警雷达在军事体系中真的非常重要）不可能轻易给一家民营企业，哪怕他是华为。 没有需求，华为拿什么做雷达？难道卖给国外？对不起，卖给国外的雷达也有专门的研究所做，不论是卖中东的，还是卖非洲，甚至是卖东欧。难道卖给美日台吗？我感觉那更不可能。 目前的车载雷达，说实话够用，但是水平不高。车载雷达主要难点在“低小慢”目标的探测和识别，你们知道军用毫米波雷达怎么测“低小慢”吗？ 用雷达去搜索、检测由专门机器打出去的玻璃球。 有些人真的差不多可以了，话说的隐晦点你们就觉得自己能行了？中国雷达行业大发展的起点就是越南战争对美交战的经验总结，教员亲笔要求“要狠抓一下雷达和光学仪器的研究和生产” ，项目验收主席是毛。 真以为都和汉芯一样，砂纸加工，酒桌验收吗？ |
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没问题。以下是详细步骤： 1.把发射功率堆上去； 2.找军坛大佬科普照射功率，干扰烧穿距离； 3.民间小视频，10米烤熟一只活兔； 4.过几天直播炫技，20米烤熟活羊，并发悬赏，谁家雷达能也能照死羊就奖励5w块，结果无人应战； 5.宣传照射功率是雷达的基础，连这个都做不好的就是垃圾； 6.发布会，宣传语“全向照射，想看不见都难”； 7.十四所所长谈低截获特性，被扒出tr组件是买的； 8.懂雷达帝进行直播，直播中十四所的雷达连老鼠都照不死，舆论大哗； 9.民间小视频揭秘十四所靠外国专家起家； 10.军演中雷达没找到目标则宣称以飞行员的战术选择为最高权限，飞行员没往那儿看，雷达去照就是和飞行员抢控制权。 最后形成结论，华为行业百草枯，十四所就是杂草。 |
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能 做飞机能碾压沈飞成飞 做火箭能碾压航天院 做芯片能碾压台积电 |
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求求华为赶紧进军房地产。 我想看看烂尾楼还烂不烂。 |
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就冲现在车企上个三坐标的毫米波雷达就能在发布会上吹牛的情况来说，14所在雷达方面连正眼看他们一下的必要性都没有 |
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做隐轰碾压B21, 做航母碾压福特， 做星舰碾压马斯克， 领先不了的只有人家不想做 |
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英迈思：什么？14所也要打成买办？可以，得加钱 |
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那肯定可以。 菊花做通信设备，中兴成下跪最快公司。 菊花做电脑，联想变买办。 菊花做手机，小米成代工厂+买办。三星手机频频爆炸。 菊花宣布进军自动驾驶，特斯拉刹车频繁失灵。 菊花做盘古大模型，Chatgpt流量暴跌。 基于以上事实，可以想想如果菊花做雷达，14所有什么下场？ |
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说明你对研究所的性质依然不够了解 做雷达最重要的是在任何海，陆，空的设备上都保持良好的性能，这里面每个都是定制的 华为关注的是量产的东西，如果将一个好的技术又便宜又好的做到设备上面 换句话说华为对挣14所这种钱并不感兴趣 14的辛苦和华为的辛苦不是一种，他们的研发目标就不一样。 |
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雷达和5G确实有共同的地方，射频、天线、信号处理、DSP芯片、算法、等等。所以这个问题，确实也不算关公战秦琼。 不过，14所和华为应该各有各的技术储备专长，而且14所还属于军工系统需要保密，纸上谈兵肯定没办法服众的。 我倒是有个提议，请14所做一款车载4D成像雷达，跟华为做的比较比较，然后在同样的场景测试，谁做的好谁牛逼。 新能源汽车是目前的市场热点，自动驾驶更是新能源汽车比武的重点，而自动驾驶成绩要好，目前看是离不开4D成像雷达的。 据说华为已经在做这个雷达，那么14所既然是做雷达出身，完全可以也做一个。 中国市场这么大，完全可以容得下两个王者，一方面竞争促进进步，另一方面让消费者有更多更好的选择，岂不美哉？ |
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如果华为做雷达，那么某所就是组装厂山寨所 |
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能 第二天14所就被打成汉奸 第三天遥遥领先 |
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军工领域如果放开，绝大部分研究所都会被锤死，毕竟现在也就是个中间商的角色。 |
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如果是从零开始，华为这样的纯商业公司是无法达到14所的高度的。大概率会因为烧不起钱而终结项目。这就是举国体制的优势，可以为达目标不计时间和成本，集中资源办大事。 但如果已经站在巨人肩膀上，国家已经投入了大量的人力物力财力把大多数技术障碍扫清，让商业公司能够轻装上阵，那么效率更高的商业公司大概率能碾压国家单位的。最经典的例子就是美国NASA和SpaceX的关系。 当然这里的比对不能把客户端的变量也引入讨论。 |
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三方面： 1.很多体制内研究所就是混子水平，充当中间商、定制作坊。很多看上去强大的技术只是民用还没有这个需求，一旦民营企业进入，靠人才优势和资本优势很快能突破技术壁垒。 2.民营企业进入军工行业初期可能进步神速，但后期估计和现在的研究所一样混日子。因为我国给军工企业的利润率是定死的，没有利润民营企业没有动力去研发新技术的，尤其军工这种沉没成本可怕的。 3.即使放开利润率，像美国那样，也许会走入军工复合体这样的极端，另一种混日子-靠强大的政治影响力躺着赚钱，到一定阶段也懒得去追求最高新的技术了（成本太高影响赚钱），F15改改改不就好了… 军工这种极端、小众、敏感的市场，政治纠葛多，是市场经济最难以生效的地方。 最后回到问题，初期会碾压，后期占领市场后会推出如nova11se性质的军工产品。 |
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我当年研究生刚毕业进菊花，里面有些研究所出来的做无线的，那是真的厉害真的牛，我自己是真的水；后来我进了研究所单位，发现企业做的事情真的是low,研究所做的才是真前沿 |
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竟然真么多人不知道菊花也做雷达？ |
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短期应该不会，时间长了，14所应该顶不住。 类似的硬件系统，估计国内也没哪家能顶得住。 |
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不行。 华为研发强是靠烧钱的，一个研发一年120万，一个项目能组织几千人，一年烧一千亿。 做雷达哪来的钱。做雷达就得体制内，招一批顶级工科生，一年十几二十万地干。 |
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信不信华为如果做雷达的话14所能直接被打成汉奸买办… 你以为行业百草枯是吹出来的？ |
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可以，而且会打的14所毫无反手之力。以他们的手段，他们会准备很多钱，开始挖14所的核心。然后去14所的对手那里也去挖很多核心，从高校招大量的应届毕业生搬砖。开启狼性buff，996，异地研发，奋斗者协议等做出初代产品，然后免费给客户使用并适当的进行公关，研发24小时支持。直至把所有对手的份额抢完。 所以为什么国外不带我们企业玩，这工作模式太可怕了，主打一个走别人的路让别人无路可走。想想如果地球上所有企业都按这模式，走到最后一定是比谁加班多，比谁成本便宜，最终科技被自己锁死。 |
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一直给我推这个干啥。 我的答案是能，能碾碎，压碎。 |
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侵删。。。 |
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先说结论：做军工雷达肯定被碾压，民品肯定是技术碾压。 华为在技术上之所以牛逼是由于几点：效率高、能挣钱、能发钱。因此招到了牛逼的员工。为什么说做军品肯定被碾压呢？因为军品由于保密、安全、流程最重要，效率肯定高不上去，这不是单位决定的，是客户决定的。客户是军代表，对产品有绝对掌握权，你做的就算好上天了，人家说你不行就不行。华为手机普遍质量很好吧？但是如果这用军品管理，依旧可以让你无数次归零，因为还是有少数手机有问题，出现问题就要举一反三，全部召回检查。就算十年后出问题依旧要保修到底，那么一个产品线至少10年都得配置人员跟着。第二，军品雷达挣不了大钱，因为国家明面利润允许只有5%，有些采购也给你限定了厂家，就算华为胆子再大，也不会挣太多。然后每次产品研发周期3年，采购你几套，你还能挣多少？最后你挣不到钱，如何给员工发高薪？就算你发了高薪那么会影响你以后的产品定价，所以发薪水也不是你说了算。因此华为做军品雷达就是捆住手脚做研发，还能招来牛逼的人么？没有牛逼的人如何比14所强呢？ 产品好不好是人才决定的，而人才之所以是人才是制度决定的。军工行业本质是国家保安队，重要的不是产品本身，是人员可靠。大家说穿了就是高收入保安，别指望做出牛逼的产品，哪家单位都不行！！ |
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不能，因为就现在来看军工没有那么大的市场来支持研发费用，军工实际上还是军费在支撑，也许将来有可能。 |
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因为中国非军工国企是做不到核心军用级产品的，如果抛弃这些不谈，就雷达领域，放开研发限制，也不考虑非军工国企做了能不能卖出去，就纯研发而言，军工所优势在于积累，但是和华为比也只是保持一小段时间的领先，持续下去，军工国企及研究所不是华为的对手，激励机制、人才采购都不是一个档次。 |
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以我对两边的了解，华为如果主航道切过来，大概率碾压。 管理流程、成本控制和人员选拔上差距有点大。 基层员工本身能力差距不大或者14所平均还要强一些。但是到了小头目级别差距就出现了，到了中层差距就更大了。 |
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我觉得碾压不了。比员工，14所名校博士硕士一堆，比狼性文化，14所加班也多啊。何况14所这么多年的积累，加上军工的单子不是有能力就能接的。 |
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可以，为什么不可以？ 哪怕性能不行，至少在舆论层面，华为绝对可以做到碾压。 不止是雷达，任何民用产业，任何军工产业都是。 问这个问题的人为什么不用腚想一想，把龙芯，中芯制裁了，他们还是在顽强的发展着。前者自己有独立知识产权的龙芯架构（虽然是在mips基础上发展而来），后者是真的自己造芯片。 倒是所谓科研第一的华为被杀的丢盔弃甲？嘛，至少是大众熟悉的业务。手机至今没5g，芯片也开始用高通的了。还转战汽车行业。 有没有一种可能，华为把他的信徒当韭菜割？ 帮伊朗走私，不止华为被制裁过，中兴也被制裁过。甚至中兴还在前面。中兴也一度陷入全面制裁的境地。但是为什么中兴过去了，而可以以史为鉴的华为没有？中兴当初可是被骂成了跪久了站不起来啊。难道说华为不想背这个骂名？可是按被实锤后，签了延期起诉被放回来都能被现实立场扭曲成回国了，赢麻了的事实来看，大概率是华为忍辱负重，能承受胯下之辱。 再者说，手机钱是好赚，但终究面向的是个人消费者。能攫取的利润也就那么多。哪里有给厂商充当服务提供商，造车来的快。特别是附加上了被美帝制裁的光环后，那走货量，不敢想象。 |
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华为和14所下属上市公司"国睿科技"的子公司国睿信维倒是有合作的:做的应该是软件业务而不是硬件业务. |
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在硬件层面, 14所下属的上市子公司国睿科技是和中兴通讯有合作,提供5G小型化腔体滤波器和5G阵列天线 |
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20230718 补充更新: 国睿科技更进一步解释了国睿信维和华为的合作软件项目内容:工艺数字化设计与管理. |
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20231229 补充: 电科14所在交通领域的雷达应用目前只局限于城市轨道交通领域: |
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华为算什么，十四所加班吊打华子，出差加班7117华为能比？退一万步说，中国电子科技集团十四所离职能卡死你，它让你们这些牛马做什么你们就得做什么，华为可以卡离职吗？ |
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我说华为是商业公司，它的目标是取得商业成功，而雷达这样的目标是性能最佳，而不是要考虑成本，两个研究所的性质就不一样，就好像你说让华为来搞原子弹，氢弹会不会不会比举国体制更加快速，那这个谁也不知道，美国当年的麦哈顿也没有用企业自来稿，现在用企业自来稿，向波音也搞得一塌糊涂，你说华为来搞雷达能不能超过14所节能就是不一定。 |
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长江存储的成功案例在这放着。 别扯什么，“没有放开，不准涉足”。 国家不让民营企业涉足存储芯片了？你们东西呢？ 民营企业，自负盈亏，没有利润，或者利润率不明朗的东西怎么做？就算任正非真敢投，你敢去？一年不成功，你年终奖能发几个钱？一年就成功，为啥别人不成功？你算老几。一年就成功，卸磨杀驴怎么办？ 没有短期利润，就要带编，或者准带编。10个里面9个摸鱼，只有1个干活的，也比0强。然后国家基金不计成本的去砸，只要砸的够多，总会成功的。长江存储就是这么成功的。 为什么光刻机迟迟不成功？行业第一巨头，ASML去年营业额约1600亿人民币。对，垄断了几乎全球光刻机份额的asml仅仅1600亿。腾讯5000+，字节5000+，阿里8000+，京东2000+。这就2w+了。asml那点份额，你就算全给他抢了，能干啥？所以民营资本根本不屑好吧？ 所以华为去做雷达？雷达能挣几个钱？亏损了题主出吗？ |
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你以为的华为做军用雷达：华为人就是牛逼，几百号人加班半年硬生生从无到有。 真实会发生的情况： 两个月后14所那些负责接头和验收的干活的人都带着华为工牌在食堂排队打饭。 甚至14所接头的那些上游的设计服务公司的一部分人，也有可能一起在那排队打饭。大家有说有笑，食堂里充满了快活的空气。 但华为态度恶劣，买几个硬ip，各种不要脸要求，恨不得把你完整的sch带文档全都给他们（然后他们要组织两个以上团队抄袭，哪个抄出来就发奖金）上游这些design service小公司不愿意卖东西。14所自己的人只会一半，不能像以前一样1000万经费，拿出来200万找二道贩子，外包给外面这些小公司，于是做不出来。这事就黄了。 14所只剩下一群干部，中国兵器工业集团会非常不开心。但其实这帮干部虽然自己不会做，找二道贩子继续外包，1000万经费拿300万出来，大概率还是能做出来的。 最终会得到“高精尖技术，国有体制就是好。”这样的结论。 |
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跟民用比技术？研究所从来都不是对手。它之所以领先是因为民营企业无法涉足这一块，你看哪一天市场化了，这些研究所末日就到了。 |
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这个帖子有点像钓鱼。 有没有朋友知道58所是干啥的，就是无锡那个。芯片的标志上打一个双三角形飞机的。 图片就不放了。 研究所有很多项目，它是可以不盈利也要做的，而且技术非常厉害。企业从长远来说，主要还是要以盈利为目的。 想起80-90年代，成飞出品的家用电器，干洗机，那质量真是非常不错，特别是成飞牌干洗机，90年代初就用上了先进的plc控制器(全程控系统），质量非常好的异步交流电机。 我要说下面这东西是光刻机，可能也有人会信。 |
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当然现在这样的东西多了，就不足为奇(图是现在找的类似的，30多年前就做这些产品了，远销国外）。 |
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