[科技知识] 如何看待理想汽车、长城、极氪、小米宣布与英伟达自动驾驶平台达成合作？

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[科技知识]如何看待理想汽车、长城、极氪、小米宣布与英伟达自动驾驶平台达成合作？

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为什么不选择与华为合作，而选择和美国的公司合作。

看了题目描述感觉颇有引战嫌疑，结果一看前排高赞，果然是一堆PTSD蜂拥而上。
这些人各种强调“英伟达最先进”，攻击菊厂“道德绑架”、“爱国营销”、“失去灵魂”、“算法抽成”、“行业百草枯”，我简直笑死……
我说难听点，这帮人是对行业发展情况缺乏基本认识。
首先，英伟达车端算力芯片真的最先进吗？
也许消费级显卡和AI计算卡，英伟达优势比较明显，可车端算力芯片目前真的领先吗？
地平线目前量产的确实差点，蔚来自研的“神玑”还没上车，这些倒也罢了。
但我真的很想知道，目前Thor还没量产，英伟达上哪变出来超越菊厂MDC的产品啊？
菊厂MDC主要是算法匹配的问题导致对用惯了英伟达的车企相对难用，可真拼芯片拼算力，这些人真以为英伟达Orin综合能打过MDC810吗？
我就这么说吧，问界M9上那套MDC810，恐怕Thor出来了都能掰掰手腕，新势力主流的双Orin方案拿头打啊？
其次，菊厂算力芯片和智驾算法早就尝试分开卖了，倘若只买芯片，哪来的“软件包”和服务费啊？
这条我也是够无语的，某些人貌似连行业内基本的常识都不了解。
简单粗暴来说，菊厂手里有自动驾驶全栈解决方案，客户可以单买芯片，也可以硬件算力平台+软件智驾算法打包一起买。
而英伟达不会深度参与算法，卖的主要是芯片（连带还有开发工具等生态）。
真要对比的话，难道不是应该对比英伟达算力平台和海思MDC算力平台的硬件价格吗？
倘若车企只买芯片，哪来的软件收费啊？
比如我印象中哪吒基本就是只买了MDC610，算法自研和联合其他供应商解决。
当然实际执行层面，比我上面说的要复杂一些。
目前行业的趋势是，哪怕以卖硬件为主的算力芯片供应商，也逐渐提供更多的开发工具支持，甚至提供基础的辅助驾驶算法，减轻车企的开发难度。
（比如据我所知，地平线在这方面做的就很不错）
所以卖芯片与卖算法，很多时候不再那么泾渭分明。
但总的来说，供应商是否提供软件服务，提供多少，主要取决于客户需求。
拿这方面的收费来黑，属实是没活硬整。
最后也是最搞笑的，这帮人如此“义正辞严”替车企拒绝，却不想想车企日后难道不会采购昇腾吗？
其实我倒也觉得，如果没有特殊情况，蔚来小鹏理想这几家选择海思MDC的可能性确实不太大。
蔚来应该会上自研，小鹏应该是跟英伟达联合研发（非贬义），理想短期可能继续地平线英伟达两条腿走路。
可问题在于，自动驾驶算法不仅需要车端算力，还需要庞大的算力集群进行训练。
比如小鹏和国内企业合作建设的智算中心，目前应该已经有800PFlops算力了。
原本各车企大概率会买英伟达，但是架不住美国政府拦着不让卖啊！
之前我不止一次强调，美国断供高性能AI芯片的所谓“制裁”，属实是荒谬儿戏。
这种举动既伤害英伟达苦心栽培多年的CUDA生态，更是白白把市场让给海思昇腾。
英伟达中国特供芯片遇冷，中国云计算大客户「看不上」性能降级版芯片，如何看待此事？?www.zhihu.com/question/638603284/answer/3357327398?utm_psn=1728794665464176640

事实上，目前国内几乎所有互联网大厂全都下了订单，昇腾计算卡直接卖爆了……
所以就目前的形势，国内新势力车企不论自建还是租赁算力中心，到头来不还是得买昇腾的AI计算卡吗？
知乎这帮人如此孜孜不倦的喷菊厂，架不住他们的“主子”实在太配合，就差把市场喂到海思嘴里了。
最后，还是正经回答一下问题吧。
不论某些人如何引战或者搞“不买华为不爱国”的反串，我认为还是要明确一个基本的大前提：
蔚小理等造车新势力也好，国内其他新能源车企也罢，他们都为国内汽车产业崛起和新能源产业链发展做出了不少贡献。
更有甚者，他们中有不少都跟国内车用半导体产业链有合作，绝不是买办。
比如蔚来已经发布自研的“神玑”算力芯片，预计明年上车；
比如理想长期跟地平线保持深度合作，与英伟达形成高低搭配，基础辅助驾驶车型大量出货地平线芯片；
又比如小鹏据我所知也有自研芯片方面的努力，跟国内企业合作建设算力中心也算是为行业添砖加瓦。
某些人看到“国产芯片”就下意识的开始攻击菊厂“爱国营销”，反而是忽视了国内其他企业的努力。
之所以很多车企选择英伟达的算力芯片或高通的座舱芯片，主要还是基于自身的商业考量：
Mate60系列横空出世前，不少整车厂担忧海思昇腾的业务连续性；
地平线产品综合竞争力相当出色，但说实话与英伟达旗舰产品有一定差距；
算力芯片也有一定生态粘性，基于英伟达算力平台开发的算法，再迁移到其他芯片会有一定困难；
再加上华为在下游有智选车业务，与蔚小理等整车厂存在一定的竞争关系，这几家企业自然不会优先选择海思产品。
在我看来，这些都是很正常的举措，各个车企并没有义务支持国内产业链。
在商言商，目前智能电动车市场竞争日趋激烈，车企选择对自己最有利的选项并无任何不当。
另外，我看到也有不少答主表示担忧，如果美国断供车端算力芯片怎么办？
事实上，曾经我本人也不止一次表达过类似担忧：
车机和算力芯片向先进制程迈进的速度非常快，为美国可能的制裁提供了方便；
我最担心的情况就是，新能源汽车上游核心算力芯片受制于人，重蹈智能手机产业覆辙。
美国再度以所谓「国家安全担忧」为由向中国发难，此次矛头直指中国自动驾驶汽车供应商，将会产生哪些影响？?www.zhihu.com/question/613332181/answer/3130373926?utm_psn=1728801247388397568
但是现在看，相关风险已经大大降低了。
这个道理，跟昇腾AI计算卡的情况简直如出一辙：
自主先进制程产线连手机千万级的量都能满足，还差AI计算卡和车端算力平台那点吗？
倘若美国真的禁售，结果就是跟AI计算卡一样，白白把市场让给海思MDC。
本来各车企可能不太愿意用海思，这下好了，不用也没得用了。
如果美国真的智障到如此地步，恐怕很多人要怀疑雷蒙多是不是真的收了华为钱，什么代言人能这么给力啊？！
当时Mate60系列横空出世后，我曾写长文详细分析过麒麟9000s战略意义：
芯片是数字世界的物理底座，在当下和未来高度信息化和智能化的社会中，更是扮演着举足轻重的角色。
应该说，环顾全球我国半导体产业链并不弱，尤其是在成熟制程领域已经有不菲积累
但是在占据技术顶端和产业价值大头的先进制程领域，我国相关产业积累比较薄弱。
诚然，成熟制程（尤其是28nm黄金制程）在很多领域完全能满足要求。
但是在高新技术领域，太多太多的关键环节需要先进制程：
手机、平板、电脑……这些现代人日常生活必备工具，核心芯片都需要先进制程；
当代移动互联网依赖的通信基站，核心芯片也在逐步走向先进制程；
大国重器的科研仪器、超算，长期看也还是需要先进制程；
我国汽车产业借助智能电动车的产业革命，成功实现大跨越，对产业升级也做出了极大贡献。
我并不认为美国芯片制裁能让新能源汽车的弯道超车化为泡影，但整车智能化的物理底座——车机和算力芯片，已经以极快的速度迈入先进制程。
甚至连最近大火的AI领域，美帝也已经禁售中高端计算卡，试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
之前分析菊厂业务时，我曾说过一句话：
就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
更进一步说，这段话固然是针对华为海思，但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？
所以说，先进制程不仅对未来高新技术发展至关重要，更是对各行各业都有巨大影响，堪称我国产业升级最大、最核心的瓶颈。
如今看到从AI计算卡到车端算力平台的市场现状，再回过头审视这段话，大家是否有更直观清晰的感受？
如何看待2023年9月，荷兰光刻机巨头阿斯麦CEO称「我们太自以为是了」，要是他看知乎还会这么认为吗？?www.zhihu.com/question/621253578/answer/3204273982?utm_psn=1728811686822440960
还有，如果各大车企都不用海思，也可能会有一些网友对海思MDC的长期前景表示担忧。
甚至于，知乎某些人更是以问界前阵子销量下滑，论证“华为手机靠爱国营销”，“几十万的车爱不起”。
对此我认为，恐怕是想多了，我个人对今明年新能源车市场的判断是：
旧“两超多强”的时代已经结束，新“两超多强”的时代即将来临。
比亚迪的王座仍然稳固，但特斯拉已经逐渐显露出颓势。
今年特斯拉的销量和均价很可能被不止一个品牌超越，进而从“两超”的位置上退场。
取而代之的将是华为智选车以及鸿蒙智行品牌联盟，今明年华为智选车很可能以摧枯拉朽的态势崛起，销售增长的速度很可能近似于比亚迪当年的势头，以迅雷不及掩耳之势成为新时代的“两超”之一。
如果不出太大意外，我认为今年华为智选车年销量突破50万基本板上钉钉，突破60万也不是太难。
如果算上鸿蒙智行，今年“菊系车”甚至有小概率触摸百万级的门槛。
原因我就不说太多了，其实有一点是很基本的：
如果不是要考虑推广上游核心零部件和算法，如果不是考虑到就业、产业格局等方方面面的影响，菊厂恐怕早就亲自下场造车了；
只不过很多车企出于种种原因不那么配合，那菊厂自然只能“打个样”、“树立标杆”，智选车很大程度上就是为了这个。
别的我也不指望，我就问一句：
现在某些人对着问界销量冷嘲热讽，“几十万爱不起”，“哪个水军真掏钱买车”等等言论层出不穷；
倘若未来以问界为首的华为智选车销量爆发，成为同价位市场销量前三甚至第一的时候，这些人能不能承认销量来源于技术来源于产品力呢？
参照历史经验，我觉得恐怕够呛。
就算问界销量腾飞，这些人不继续阴阳怪气“割韭菜”、“高价低配”、“先有华为后有天”我就烧高香了。

这么说吧，多亏是大部分品牌一起爆出来，我都不敢想象，这要是只提了小米，小米得被骂成什么样

还能怎么看，不就是道德绑架为什么不用华为全套智驾方案。。。就问硬件费死贵，每台车在收取售价10%服务费在收取用户1-3万软件包费两头赚谁愿意，之前跟广汽合作。最后闹掰不就因为这事

不明智，因为美国限制英伟达高性能AI芯片和显卡就在几个月前，如果哪一天蔓延到自动驾驶和算力芯片上，这几家损失可就大了。
局势彻底明朗前，在关乎未来发展的新技术上与美国公司合作不是最优解，那怕与欧洲企业合作也好呢

我觉得理想、长城、极氪应该感谢小米：
万一美国政府要求英伟达不得提供高性能芯片和技术给中国企业时，这几家公司可以请小米与美国政府对簿公堂，打赢官司让美国失败。
以上是说笑，不必当真。很多人指责这些车企为什么不和国内企业合作，这其实没有必要指责，因为国内企业能够提供完整软硬件智能驾驶解决方案的只有华为一家而已。但华为的产品一个是很贵，另一个确实对车平台介入太深，一旦和华为合作，很难结束分手，如果分手需要考虑华为可能了解掌握你的平台和研发过程很多内容，这其实挺可怕的。而华为是个非常强势的企业，和华为合作想要主导发展方向非常难。
所以国内很多企业不想和华为合作其实不难理解，问题是不和华为合作，其他能找谁？国内做智驾软件的还有几家，做硬件平台的有哪些呢？哪个企业敢用他们的产品直接放在未来几年内要投产的主力平台上呢？现阶段不选华为可能只好选国外硬件平台，选国外硬件平台不等于整个智能驾驶方案都外包给国外企业，还是可以搞不同深度的智能驾驶方案的。几个国内企业抱成团和英伟达谈，有可能让英伟达适度让利，甚至在一定程度上谈成转让技术，搞一点联合自研。没办法总得从现状起步吧。
搞研发不怕起点低，不怕对手强，有思路有经济支持能一直做下去总是可以走出来的，怕的是只图短期利益不考虑长远，怕的是没有恒心朝秦暮楚。

我替你说：他们都是买办，上下游全部卖国。您可满意？

开放的系统比一家强行控制更有活力。。。
让更多的上下游活下去，才是一个生态

用最先进的英伟达，投资国内车规芯片企业地平线，这操作不是正常人的操作吗？
我凭啥非要跟华为合作？为了失去灵魂？

和华为合作的结果是：
华为拿下国内汽车半壁江山
华为智驾累积超xxxxxx亿公里
华为安全性得到一致好评
理想追尾公交车
长城aeb 一个月两起事故
极氪高速失控
小米汽车又又又刹车失灵

看了很多回答，都在说不用华为是因为华为智驾贵且华为强势，介入太多…我觉得还有两个深层次原因…
很多车企不合作肯定也有问题存在，目前合作比较成功的只有赛力斯，目前给外界的感受是赛力斯都是华为的傀儡了，没有了华为赛力斯估计会一蹶不振…其它和华为合作的阿维塔，奇瑞，北汽极狐，销量都不尽人意，可能各自都在试探，心怀鬼胎…加上传闻的华为成本高，让本就亏损的车更加雪上加霜…如果不能带来华为效应，那估计会恶性循环，华为都扶不起，那还有卵用…一句话：难呀！
深层次原因1：为啥都用英伟达，英伟达本身就是数一数二的硬件公司，每家车企再发布会的时候少不了吹嘘自己的搭载的芯片算力多高，多牛逼，和手机一个德性…你来一个听都没听过的芯片，不管咋吹，都觉得你是个骗人的山寨货，感觉就像拼多多很多性能吹爆价格有极其便宜的的平板或手机，买了才知道被忽悠了。

目前主流智驾芯片对比
英伟达也打包智驾软件，不用不行呀，不和英伟达搞好关系，万一不供芯片咋办。但另外一个角度，英伟达把小鹏曾经的智驾扛把子吴新宙招了过去，想必也不会太差…另外用英伟达的整套系统还省时省力，大家都是一样的智驾，我也不用费功夫去投入目前来说吃力不讨好的智驾…省点钱玩冰箱彩电大沙发，研究研究产品不更好？
深层次原因2：目前谁家的纯电车型都想走出中国，华为还在被美国制裁，万一卖到国外被出口限制，也是有很大的风险…那不如把风险扼杀在摇篮里，反正选择还有很多…
这是本人的拙见…后面应该会有更多车企找英伟达合作，拭目以待…

因为英伟达不造车，买了华为的，华为哪天宣布造车，那消费者肯定去买真华为了。

其实不用做过多感性的猜测，因为这是一个理性的决定…………
自动驾驶的未来，超声波雷达方案确定是一个坑，纯视觉方案才是未来，
小米长城等车企要的是发展，图的是未来，这和国产还是外国无关。
另外再说一点，在商业信用上，美商要比华为来的有契约精神，
为了预防未来受到不必要的钳制，
避开不讲武德的华为，也是企业经营的稳妥决定，
选择英伟达没毛病。

其实其他几家很冤，为啥冤枉呢？因为摊上小米了。
这几家都是做车有一定年月的了，做了那么多年，也极少人会把买办扣他们身上，顶多骂骂彩电冰箱大沙发，也没人要求他们一定要全部都要自研，结果小米一进来，有些人就开始把他们打成买办了。
如果这个名单没有小米，可能这帮人压根不会关注这个新闻，但是因为小米在，那么一些用着nova，用着某药的商务人士都要进来骂一句买办，即使车轮子都买不起一个的都要宣誓一下再也不买这几家。

说有戏的不用等以后的回旋镖，现在就可以打脸了，英伟达连最新的AI芯片都不能出口到中国来，凭啥觉得自动驾驶功能就可以满血运行啊？而且还有一点更尴尬的是特斯拉早就领教过了，自动驾驶录取的道理信息放在哪里？不会又像特斯拉一样特殊单位特斯拉不能进吧？
还有一个忘记提了，理想、长城、极氪这些传统车企势力的不说，小米不是自研自动驾驶吗？不是号称16亿种参数配置，不是24年要进入自动驾驶行业的第一梯队吗？感情又是那套联合开发啊

主要现在华为在造车这块让车企很纠结。
媒体，华为自己在宣传的时候都在弱化车企，问界是谁造的车，很多人都以为是华为，很少知道小康，当然现在改名赛力斯了。以前小康就是生产小卡车，面包车的。
但在宣传的时候，各种好的光环都加持在华为身上，但实际关于车与消费者直接的法律关系，还是车企承担。对等吗？当然对于生产面包车的小康来说，还是赚了，攀上华为，造了问界，起死回生。
但其他有点野心，有点规模的车企，想和华为合作还是需要考虑下的，起码不想和华为的关系如同小康与华为的关系一样。

华为现在热度这么大，和华为合作，出了车华为的热度比自家品牌还大，咋宣传自己家？
理想、长城、极氪、小米这几家之前就和英伟达有合作，未来继续合作也是意料之中
当地时间1月8日，NVIDIA在美国CES 2024展会上宣布，理想汽车已选择 NVIDIA DRIVE Thor? 集中式车载计算平台为其下一代车型赋能。NVIDIA同时宣布长城汽车、极氪、小米汽车已在其新一代自动驾驶系统中采用NVIDIA DRIVE? Orin平台。
　　NVIDIA汽车事业部副总裁吴新宙表示：“交通运输行业正在将集中式计算应用到高度自动化驾驶和无人驾驶中。NVIDIA DRIVE Orin已成为当今智能汽车的首选AI计算平台。伴随汽车制造商对更先进功能与AI性能的不断增长的需求，其下一代产品NVIDIA DRIVE Thor将继续赋能汽车制造商的未来车型。”

　　据介绍，NVIDIA DRIVE Thor是新一代集中式车载计算平台，其可在单个AI计算平台上集成自动驾驶、自动泊车、驾乘人员监控、AI座舱等多种智能功能。
　　一直以来，NVIDIA的智驾芯片在中国智能汽车行业都占据巨大份额，是许多车企的共同选择。比如自2022年起，DRIVE Orin就已被广泛应用于头部车企。DRIVE Orin的算力最高可达254 TOPS，可支持L2+至L5级自动驾驶功能。
　　此前，长城汽车就宣布，将基于NVIDIA DRIVE Orin集中式计算平台打造其自研的高阶智能驾驶系统Coffee Pilot。该系统未来可打通泊车场景、高速场景、城区场景，实现无高精地图的全场景智慧领航辅助驾驶功能。太平洋汽车获悉，长城汽车搭载此方案的首款车型计划于2024年上半年亮相。届时包括城市NOA、跨层记忆泊车等高阶智驾功能将率先在魏牌（WEY）搭载。
　　此外，极氪也是NVIDIA的忠实客户。日前，极氪推出了其第四款搭载NVIDIA DRIVE Orin的车型——极氪007。极氪007配备全新的全栈自研智能驾驶系统，搭载了双DRIVE Orin系统级芯片，可实现智能泊车以及在高速路和城市道路上的智能辅助驾驶。
　　值得一提的是，当前热度颇高的小米汽车首款车型SU7采用的就是双NVIDIA DRIVE Orin系统级芯片打造的智能驾驶系统，支持高速NOA功能，同时依靠领先的感知决策大模型，目标实现不分城市、不分层级、不分道路的中国城市领航功能。
　　据悉，随着中国市场智能汽车的渗透率不断提升，车企对智驾芯片的需求量将同步增长。对NVIDIA 来说，这无疑是一个机会。

真的是找死啊，现在英伟达是美国政府重点管控对象，能拿好货给你？

有病吧，谁敢和既当裁判又当选手的公司合作。
出了事就是你自己的，
做的好就是遥遥领先。
当然了，你想合作没人拦你。
但是别道德绑架其他人。

为什么不用华为的？
你们不用华为就是不爱国！
你们都是汉奸，走狗，买办，组装厂！

用遥遥领先的方案，牛逼都是遥遥领先的，出问题都是厂商的
用英伟达方案这群卖国的买办[飙泪笑]

国内新能源车企浴血奋战，只为把合资进口车杀退，还汉家车市。去年国产车市占率已经突破了50％，正是厮杀最激烈的时刻。
某家在新能源战争头十几年寸功未立，直到现在也不建车厂加入这场战争，却妄图用“智能驾驶”拉大旗扯虎皮，下山效清兵入山海关捡桃子。某家所依赖自己有“红夷大炮”便有恃无恐，日夜发檄文吓唬民众称自己天下无敌，称自己迟早统一车市。
那友商们怎么办，我也找洋人买比你更厉害的“红夷大炮”对付你呗。为了能打败那些鞑虏，就算背上“买办”的恶名也是值得的。
我说那些鞑虏，当年在洋人那里折了锐气就该去洋人那里找回来。而不是拿着国资委给你的救命钱说着如同“清兵南下不是为了汉家江山，只是为了给大明报仇”的话术声称“绝不造车”，把国内车市搞得乌烟瘴气，这难道不是弱者挥刀向更弱者吗？

比甲方还想出风头的乙方，只能和东风小康合作。

为什么车企要顶着被卡脖子的风险，被骂买办，也不愿意用华为？

一分钱也别让华为这种割韭菜，卖国企业挣

情况属实，没有办法啊！

比亚迪太强势，他的自动驾驶平台是研发投入最大，研发人员最多，目前也是世界领先的。
可都是竞争对手，合作有点难啊！
长城用比亚迪的自动驾驶平台，用刀片电池？那画面你敢想？
最新的消息：英伟达与长城汽车、极氪和小米均达成合作，这几家厂商均使用 NVIDIA DRIVE Orin 作为智能自动驾驶系统平台。
长城汽车将基于 DRIVE Orin 集中计算平台打造自主研发的自动智能驾驶系统 Coffee Pilot 。

都知道想说啥！
华为自动驾驶平台，肯定不会比英伟达差。
可华为的情况都清楚，禁令并没有取消，与华为合作，可能以后就只能在国内“卷”。可现在连日系都马上要被“卷”没了，新势力能挺得住？
所以，没必要攻击，首先要在竞争中生存下来。都不容易！

其他的几个不评价
不过小米不意外

当这个新闻出来的时候
我就知道又要人要在华为身上画个靶子了.
然后再过个把月，再说这个问题是华为粉丝问的
一年后再把爱国营销的帽子扣给华为
再过两年拿这个问题的截图，到处嘲讽华为早期行为

点进来一看问题，嗯，味儿对了。
不是汽车行业，只能说个跑题的：提这个问题的如果不是海军的话，怕是他和某公司最大的联系就是买他家的手机吧，怕是从没有和这个公司打过交道、有过合作吧。

这问题下面基本没有业内人士啊。。
做智驾如果不自研硬件，软件团队想要尽可能保证自己的存活，最安全就是找一个不怎么会做智驾，软件方面不怎么好的公司合作让其提供硬件，最好的就是ti，其次是英伟达，地平线。目前英伟达地平线都在自研，所以存在一定风险。
像特斯拉，华为，mobileye以智驾为核心的企业，大部分情况下除非是想完全放弃自研软件，否则基本不会考虑去买他们的硬件的。因为这几家也同时做软件，提需求不会被首先响应，他们必然要首先考虑自己团队的使用，还要同时提防一下提太多会不会被抢饭碗（虽然就我个人体验来说，一般都是提一些很弱智的bug让他们修。。。剩下的能咋样就咋样，修改软件去适配他们的硬件）像ti这种相对来说就可以全心全意去合作，因为对面不怎么做智驾软件，会专心于满足客户需求。

英伟达应该把阉割版下放给小米吧，毕竟美国要审查。（极氪，长城，理想我能理解，他们的确智能驾驶不太行，而某米虽然是新进入新能源赛道的选手，但是在发布会不是宣传了自己全栈自研发智能驾驶嘛？合着你发布会上宣传的都是吹牛逼？还是玩小米手机养高通，小米汽车养英伟达这套？）