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[科技知识]英伟达中国特供芯片遇冷，中国云计算大客户「看不上」性能降级版芯片，如何看待此事？ |
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凤凰网科技讯 北京时间1月7日，美国在去年10月发布新规阻止英伟达向中国出售尖端人工智能(AI)芯片，但是英伟达迅速为中国开发了特供芯片，在不违反规定… |
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自从美国搞出来断供高性能AI芯片的所谓“制裁”，我就在知乎一遍遍重复，这种做法属实是荒谬儿戏。 这种举动既伤害英伟达苦心栽培多年的CUDA生态，更是白白把市场让给海思昇腾。 之前我跟不少朋友聊天，不论大家看好国内半导体发展还是看衰，普遍认为英伟达的CUDA生态非常厉害。 深度学习领域，海思一直在推自家的Mindspore框架。 但被切断先进制程代工的几年，Mindspore的发展拖累了不少（没芯片谁会用你的生态啊？），跟CUDA仍然存在较明显的差距。 本来就算海思昇腾回来了，如何尽快打破生态“先有鸡还是先有蛋”的怪圈，仍然是大家头疼的问题。 甚至于，当初我写完分析“海思计算卡对标英伟达”的回答后，评论区就有不止一个从业者现身说法指出生态方面的困难。 结果这下好了，美国人出手了。 英伟达在国内苦心经营多年的CUDA生态，即使不说是一夜崩塌，至少也是遭受重创； 海思昇腾努力推进Mindspore多年成效缓慢，这下不用自己费劲推，下游不用可能就没得用了。 结果就因为看法比较乐观，当时评论区就有嘲讽的声音。 知乎还有某些恨X党冷嘲热讽，、“赢赢赢”、“易赢顶真”、“AI产业被釜底抽薪”等等言论层出不穷。 现在再看，事实又如何？ 事实是，几乎所有一二线互联网大厂，都加大了对昇腾计算卡等国产替代产品的采购； 事实是，下游大量企业已经全面动员起来，与海思驻场人员通力协作，完成昇腾生态下大量算子的重构； 事实是，知乎上从业者现身说法，本来采购昇腾还需要向上头解释理由，现在反而要担心昇腾能不能按时交货且不要涨价； 这些在业内基本上都已经是人尽皆知，一些知名外媒甚至还有专题报道，连国内某巨头下单昇腾910B的数额都爆出来了……（虽然具体信息未必准确） 不好意思，我觉得这波确实是在赢，而且效果越来越明显。 更有甚者，连英伟达紧急搞出来应对制裁的阉割产品，如今也遭到了普遍性的冷遇甚至滞销。 不过说实话，题目中说大客户“看不上”英伟达性能降级的产品，这倒也未必。 英伟达最新一波产品是卡着制裁的上限走，虽然是少了一些关键功能，但整体性能也还算过得去。 但说到底，性能阉割只是一方面。 关键问题在于，你美这么搞，后续还能不能稳定交货？性能还能不能升级？基于英伟达算力的业务还能不能顺利开展？ 业务连续性和长期性能升级，这些才是国内大厂担忧的重点。 前阵子某些人天天复读“A4纸破坏营商环境”，现在看来，美国政府的A4纸的确严重破坏了英伟达对中国的算力出口。 最有意思的是，目前最高票回答论述AI计算卡的国产替代时，点了菊厂的名字，结果评论区里一堆人跳出来“华为有啥卡？”、“算力连英伟达1/10都不到”、“菊厂别来蹭热度”。 我简直笑死，目前国产替代广泛应用的昇腾计算卡，难道不是华为海思的产品吗？ 昇腾的卡据我所知比英伟达便宜些，但也不至于便宜到低一个数量级的程度。 昇腾计算卡要真有那么差，那几家互联网大厂至于花大钱买昇腾的卡吗？ 最后，看到昇腾AI计算卡大规模出货，看到美国制裁的效果越来越微弱甚至起到反作用，我个人真的是感慨不已。 当时Mate60系列横空出世后，我曾写长文详细分析过麒麟9000s战略意义： 芯片是数字世界的物理底座，在当下和未来高度信息化和智能化的社会中，更是扮演着举足轻重的角色。 应该说，环顾全球我国半导体产业链并不弱，尤其是在成熟制程领域已经有不菲积累但是在占据技术顶端和产业价值大头的先进制程领域，我国相关产业积累比较薄弱。 诚然，成熟制程（尤其是28nm黄金制程）在很多领域完全能满足要求。但是在高新技术领域，太多太多的关键环节需要先进制程： 手机、平板、电脑……这些现代人日常生活必备工具，核心芯片都需要先进制程；当代移动互联网依赖的通信基站，核心芯片也在逐步走向先进制程； 大国重器的科研仪器、超算，长期看也还是需要先进制程；我国汽车产业借助智能电动车的产业革命，成功实现大跨越，对产业升级也做出了极大贡献。 但整车智能化的物理底座——车机和算力芯片，已经以极快的速度迈入先进制程。我并不认为美国芯片制裁能让新能源汽车的弯道超车化为泡影。 甚至连最近大火的AI领域，美帝也已经禁售中高端计算卡，试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。之前分析菊厂业务时，我曾说过一句话： 就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。更进一步说，这段话固然是针对华为海思，但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？ 所以说，先进制程不仅对未来高新技术发展至关重要，更是对各行各业都有巨大影响，堪称我国产业升级最大、最核心的瓶颈。反观海对岸，我相信有一点再铁杆的美分也必须承认： 现在的美国，早已不是二战后制造业如日中天的美国了。某东方大国的崛起叠加美国自身的去工业化，美国的立国之本被严重侵蚀，曾经的优势产业大量流失。 如果不是马斯克搞出来特斯拉和Space X，情况还会更糟糕。即使如此，翻翻美国上市企业的财报，究竟是哪些巨头撑起了纳斯达克的辉煌？ 苹果、谷歌、微软、高通、英特尔、英伟达……正是这些大家耳熟能详的科技公司，成为美国利润和工作岗位的最大提供者。所以说，半导体及ICT产业已经是美国的经济和科技实力最核心的基石，夸张点说甚至算得上当今美国的立国根基。 一旦半导体及ICT产业失守，对美国来说可谓是不能承受之重。 如何看待2023年9月，荷兰光刻机巨头阿斯麦CEO称「我们太自以为是了」，要是他看知乎还会这么认为吗？?www.zhihu.com/question/621253578/answer/3204273982?utm_psn=1700099502109736960 现在回过头看过往的一幕幕： 从华为被切断先进制程供应，昇腾计算卡被迫陷入难产，英伟达cuda在AI计算领域近乎一统天下； 到Mate60系列王者归来，昇腾AI计算卡大规模出货，英伟达的供产品陷入滞销； 前后不过数年光景，产业就已经出现巨大变化。 再联想华为被切断先进制程代工后，余大嘴“向下扎到根，向上捅破天”的豪言壮语。 |
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华为深度参与半导体产业的种种努力，注定载入史册！ 中芯国际、长江存储等等国内半导体产业链的龙头企业，在短短数年内实现了历史性的大跨越，同样是极其难得。 知乎某些壬还在各种冷嘲热讽，孜孜不倦的复读“且听龙吟”等等流行梗。 然而事实上，不仅现在已经有国产光刻机在线上跑，华为以及国内一种企业更已经投身EUV相关技术研发。 光刻机虽然难，但说到底也只是人类制造的技术设备。 在涉及生死存亡的需求催动下，在下游庞大市场的喂养下，技术迭代速度比某些壬预想的快的多。 在无可阻挡的历史洪流面前，某些跳梁小丑的行为，正应了古人一句话： 蚍蜉撼大树，可笑不自量。 |
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连续两天和三个厂商对接数字化建设方案，其中AI识别方面，都提到了算力硬件问题。 因为需要几千个分支机构统一部署，首先排除了英伟达，原因很简单，三家厂商都保证不了售后，以及将来是否断供，会不会提价。所以，英伟达的一切型号都不考虑。 三家厂商拿出的方案，软件不尽相同，核心算力方面，不约而同的选择了华为昇腾。 |
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那句话怎么说来着？ 刑不可知，则威不可测。 美帝政府可没说禁售A100、H100和MI 250之后，阉割版芯片就不禁了。 要是订了阉割版，谁知道快要交货的时候，美帝会不会又一纸文件，把阉割版给禁了。 毕竟“一纸文件干掉一个行业”这种事，我在中国……不对，是美国，见的多了。 等到英伟达和AMD再出阉割阉割版，美帝再来一纸文件，把阉割阉割版也给禁了。 就这样循环往复，子子孙孙无穷尽也。 买卡的公司啥都不用干了。 所以，只要公司老总脑子不傻，要么买华为，要么搞自研，绝对不会再买美帝一张卡。 所以目前报道的消息，腾讯、阿里、百度、字节跳动等企业，已经不再购买美帝的卡。 |
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皮衣刀客的生意有个弊端，他的甲方都太大了。 国内百度、阿里、腾讯，国外微软、谷歌、亚马逊；英伟达的领先地位在于很长时间开发环境的支持。如果大模型发展到一个微妙的时刻，英伟达的甲方会不会自己制造计算卡？ 又或者这些大厂形成行业联盟指定标准时英伟达能有多少话语权？ （亚马逊和阿里为了提升云服务器的性能，自己制造了芯片。这种软件硬化的事，有先例。） 我认为计算卡属于买方市场只是大部分人还意识不到而已，英伟达的股票虚高太多了。 |
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1.华为:北墨和盟友明明制裁的是我，却把这么大一个市场从英伟达手里夺下来送给我。 2.猴版就猴版、阉割版就阉割版，还美名特供版。遇冷说明大家看不上呗。 3.做昇腾芯片可比做麒麟芯片赚的多、赚的快，百度、360等一众公司已经大量购买昇腾芯片。华为加油！某神秘代工厂加油！国产半导体加油！ |
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老黄的芯片，AI芯片也好，专门打游戏的芯片也好，都存在一个问题：没有品牌信仰，只能靠硬能力卖货。 意思是说，GPU，AI卡都是纯功能工具，买家掏钱只看能不能干活，干活利索不利索。 任何物件，只要插到电脑上能搞定4090一样的功能，那就值得花4090一样的价钱买单。 姓不姓黄其实没啥关系。 现在老黄的问题是，没法保证稳定供货。 今天说可以供货，明天一张A4纸，又不行了。 一个B端纯工具，本来性能就经过阉割，况且还不能保证供货，影响下游厂家出活，这算什么事儿？ 这不是玩家打游戏，玩不玩无所谓，又不影响生计。 哪怕我早上吃包子，都不希望包子铺今天开明天关的。况且这是生产线上要用的东西——你也不喜欢今天打开电脑的时候Word，Excel，PPT弹个窗告诉你今天我稍微罢个工，有几个功能断供了不能用，对吧？ 华为这边就算软硬件综合性能还不如老黄，但人家不存在今天有明天没的问题。 |
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CUDA生态成熟又咋样？随时可能断开软硬件服务的供应商，不能给他下大单。 老黄既然只能拿出弱化版的工具，还不能保证供货和服务，那就麻溜圆润离开，大家都要干活儿，没工夫和你掰扯。 华为这边软件框架算子肯定不如老黄成熟，但这些玩意对于阿里腾讯字节等级别的大厂来说不是大问题，自己和华为一起肝就是了。重复造轮子没啥不好，不用担心断供，自己做的工具用着更顺手。 在企业用户看来，华子家的货就是比老黄强千百倍。 |
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去年他们居然搞了个组合拳，把国内做GPU的壁仞也加入实体名单了，只能说用心了，但也就技止此矣！ 老美这是拿了大清的剧本吧：只要我们大清不卖给洋人茶叶，洋人就会大便不通涨死……… 如果换一个角度来看制裁，其实美国制裁的点都是中国可转变成新的经济增点。毕竟美国不制裁，这些行业我们本身也不赚钱，但制裁后，国内的这些行业就有了需求，就有了利润营收。 前段时间科大讯飞老板不是说华为AI芯片成了，这鹰酱又要给华为送菜啊。华为不但有AI芯片、GPU芯片，还有全栈自研的开发工具链，类似CUDA这种，逼迫国内企业向昇腾生态靠拢。 初期阶段就算华为的产品差一点其实问题也不大，中国人最擅长是堆量，一个干不过h100 上5个10个嘛 不行就干集群，ai也就是经济成本划算与否的行为，3-5年n卡也没有优势了。 至于为什么美国总干这种送人头的事，我认为这大致是两个原因： 一是体制原因：资本家等得起，政治家的执政周期短，美国马上就要大选了，只能用短期见效的招来拉拢选票。 其实很多的西方大公司也是这样的思路：明明都知道做生意要结合当地情况，但一上来先要推行他那一套，等被市场教训了，总算明白了，他的工作合同也到期了，等换个鬼佬来，又要重新沟通，他又要强势推广他那一套…… 这大概就是黑格尔所说： 人类从历史中学到的唯一教训，就是人类无法从历史中学到任何教训。 二是现实原因：不限速死，限了等死。跟当年要不要改革发展的大讨论一样，帝国主义者不懂吗？我觉得不至于，但他们就是做了，那是作茧自缚式的吹牛比和高度的自私自利结合的产物，看着荒唐实际有迹可循。 最后，去年财经新闻说：莲花味精投巨资采购大量H800建超算中心转型AI产业，咱只能说还是有高人啊！ |
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英伟达作为“不可靠供应商”，性能都难言优势，买你的货图什么？图你随时断供？ |
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说道闭关锁国，联想到了一个好玩的事情，就是《艾尔登法环》全boss无邪道速通。 不知道有多少人玩这个游戏，又有多少人关注速通，我偶尔看一下。 事情有意思的是啥呢，原本小众的魂系列，在这一作出圈了，魂系列一直以来都有一批忠实速通玩家，比如国外的d2，国内喂狗组这些人。游戏火了之后，当初d2可能出于希望更多人了解游戏，推广速通，于是自己掏腰包办了一场速通大赛，前几名有比较丰富的奖金，忘了多少了。但是，比赛不让大陆ip参与，我倒不觉得这是歧视或者什么，应该只是单纯的由于有墙，或者跨境转账可能有问题，就干脆一不做二不休，就不让大陆ip参加了。 然后，喂狗组羽毛看到了，觉得，这个事情可以搞，毕竟真玩家都想推广自己的爱好，人家不让我们参加，那我们自己玩儿呗，所以，他自己拉赞助，国内整了一波，同时，由于羽毛本人是一个非常热衷于开发新路线的人，可以理解为热衷于"弯道超车"的人，最典型的，魂三的爽到路线。所以，他自己攒的这个局，改了很多奇奇怪怪的规则，无一例外都是鼓励跑者去找新路线。 当时，d2跟羽毛这一操作大火，在国内外同时激励出了一大堆跑者。 那好，问题来了，法环速通界在这一波操作下，被分成了两拨人，国内的茧中世界，跟国外的广阔天地。你要不要猜一下，现在主榜世界记录排名是怎么样的？ 答案揭晓：前三名全是国人，不但如此，三条主要路线，大蛇矛，勾棒，白王剑路线的单项分别最高纪录，也全是国人。 你是不是很奇怪，明明我们才是被孤立的，明明人家都不带我们玩，明明速通路线百分之九十以上的方法都是国外玩家开发的，为啥他们跑不过我们？ 我抱着好奇的心态，看了一下阿祖（当前世界纪录）的路线跟forsa（上半年长期霸榜的国外no.1）的路线，然后发现了一个我觉得比较反直觉，而且神奇的事情。 即，《被闭关锁国影响到的，是海外玩家，而不是我们》 forsa用的所有邪道，路线，我们的跑者都知道，但，我们开发的邪道路线，很多他们不知道。 一看反直觉，但仔细一想，很合理。你说我们闭关锁国，国内跑者加起来，最巅峰，算五千够多了吧，就算再怎么有墙，这五千个人，想方设法看看国外的路线，不难吧。而国外的跑者，可能十倍于我们，同时，没有墙，我们开发的邪道是透明的，但是，他们自己心里有墙，看都不看，无论是因为语言还是不屑，总之，看都不看。 你说英伟达虽然你不卖，你老美禁止卖，难道我们就买不到了吗？对于国内大厂而言，我真的想买，就算是A100，H100，我会买不到吗？肯定买得到，渠道总会有的，无非是贵点。那么，既然我也能买到，那你英伟达什么技术水平，什么路线，其实国内玩家都知道。反而是国内的升腾，摩尔线程这些，国外不了解，也不知道，不是因为他们买不到，而是因为他们心中有墙。 你可以说这些东西菜，但菜是暂时的，显卡作为一个庞大的系统，我整体可能比你菜，但不代表我每个节点都比你菜，有一些细节我可能做的比你好，而你不知道，我在学习你，而你在无视我，菜不是永恒的，但无知是致命的。 那么，你觉得，究竟是谁在闭关锁国。我们反而是积极主动的去拥抱学习的那一个。 我们的墙，来源于菜，客观的说，我们现在是比较菜，不过，菜，可以多练，但是，有些人的墙，来源于无知愚蠢与傲慢，这是无解的。 而且，半导体这个东西，跟速通还有一点比较像，就是软上限，当艾尔登法环速通记录在两小时三十分的时候，可能每个月，大家都能往前推一两分钟，但是，当记录来到一小时五十分的时候，就是几秒几秒的差距了。曾经的摩尔定律，增速肉眼可见放缓，前几年就要出的3nm，到了现在才出来，而且性能也不如预期。这对于追赶者都是有利的。 |
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顺理成章，合乎情理。 大客户那是要拿来做产品线，跟人签服务在线率合同的。 事实已经证明，美国芯片三条两头给你搞个飞机，根本不在乎什么商誉。那么，脑袋进水才会在这种关乎前途命运的地方赌美国人的人品和心情。 算力就是算力，这两个字节放在这里，你告诉我哪个是民主的，哪个是独裁的？哪个会算出来1+1=3？ 国产芯片再怎么说最多就是能耗可能高一点，故障率高一点，一片不行两片凑还不行吗？这些都是多赚点少赚点的问题。 断供，即使只有万分之一的可能，那也是在行业里混不下去的问题。何况，美国人早就证明这个可能性远远大于万分之一了。 |
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都说雷蒙多拿了华为的代言费，我本来是不信的。但是，就在上个月 12月2日，雷蒙多在美国加州举办的里根国防论坛上继续炒作“中国芯片威胁”，并且声称“我们要阻止中国得到我们最尖端的技术” 雷蒙多当时还点名英伟达，要求该公司应以“美国国家安全”为重。她还威胁称，如果英伟达等公司采取某种措施重新设计一款芯片，让中国能够实施AI项目，“我第二天就会采取控制措施”。 每个大企业都有风险负责人，这个负责人对公司的重大决策有一票否决权。 就凭雷蒙多：“我第二天就会采取控制措施”这句话。 风险负责人可以否决任何使用美国芯片的项目立项，而且其他高管一点反对的余地都没有…… 美国芯片制造巨头英特尔公司前中国区总经理迈克尔·布鲁克（Michael Bruck）告诉路透社：“美国正横躺在铁轨上试图阻止中国，但它只会成为一个减速带，这将促使中国更加独立。” 就连美国的商人知道： 历史的车轮终将碾过这些自以为是的腐朽的美国官僚…… |
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其实有一个问题是不分国内国外的——大模型时代的到来，长期来看对NV是利空而不是利好。 前LLM时代，国内外大厂业务都处在高速增长阶段，这一阶段的深度学习应用主要的特征是负载离散化，算子碎片化，单位算子的算力密度很低。此时CUDA的生态优势几乎是不可撼动的——因为后来者必须一步登天先适配好几百个算子才有竞争的资格，甲方不会给你循序渐进的成长空间。并且此时业界对算力的需求相对温和，老黄虽然不做人，但是也不是不能忍。 然后现在到了LLM时代，情况完全变了：首先，业界对算力的需求暴涨，此时老黄的话语权直接膨胀到了整个业界都不能忍的程度了；第二，大模型的玩家都是实力强大的巨头，哪怕NV市值暴涨的今天微软市值依然是NV的两倍还多——而且微软还在Xbox360时期被老黄坑过，这些巨头完全不缺少必要的软硬件研发能力；第三，大模型的出现使得业界第一次出现了类型高度单一化，单位算子的算力密度极高的负载，这就给后来者创造了机会——只要大模型负载能跑通，就可以让客户选择你。 所以现在我们可以看到，不光是国内，微软和谷歌都在推自己的去CUDA化方案，谷歌那边Gemini是TPU训练的，虽然目前还比较菜但起码规模上可以对标GPT-4了，微软这边自研芯片和采购AMD卡两条腿都在走路。具体到个人消费层面，连苹果这种在深度学习社区以前根本上不得台面的角色都跟着分了一杯羹——放三年前，pytorch连官方适配M1 CPU的版本都没有，现在的MPS支持和llama.cpp更是想都不敢想。 当然，NV还有中小企业开发者的基本盘——但从商业上看，这一部分基本盘是没有价值的，因为它需要NV跟过去的自己竞争。大厂自研方案或AMD方案部署之后，完全可以把换下来的N卡挂在公有云上卖，到那个时候对NV而言就是另一场矿难了… 整个趋势，国内国外没有方向上的差别，无非就是国内因为政治原因会更加激进罢了——CTR任务都上昇腾这种事只会在国内发生。 |
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搞供应链很多年，供应链的重点慢慢发生变化：最早，我觉得价格是王道，现在，慢慢发现，稳定才是王道。 展开来说，这个事，跟“特不特供”，性能是否降级有关系，但是关系不大，尤其B端客户，有大量需求的，绝对接受不了潜在没有后续售后，持续供货的风险。就算针对C端产品，比如汽车，随时可能停产的车型，也是打骨折了卖的。 如果你有管理国内国供应商经验的话，很容易说出其中的区别，抛开供应链稳定的问题，售后服务也是很大的一个原因。 这里对于美国不停的制裁不做讨论，毕竟只要对你有价值，他们马上就出口管制。这个问题下面大家的回答都很到位。 我来说一说国内外售后的差距吧。 十多年前，我们要买个铸件，然后加工成燃油泵的壳体。 好不容易从法国买回来，加工完了，发现密封面有沙眼，没办法用，已经成最终产品，所以找供应商处理。 供应商收到我们的信息以后，告诉我们他们去就去调查。 过了一个多礼拜（还是在我们天天催的情况下），终于回复了： 我们产品出厂的时候经过各种检测，都是合格的。 把我气的高血压都犯了。 我把照片发过去，那么大的沙眼在密封面上，怎么用？ 然后对方像个机器人一样，附上了他们的合格证和射线报告。 工程师看完觉得对方胡搅蛮缠，又开始打嘴仗了。 我着急了，马上联系本地供应商，必须得双管齐下了，快到三月份了，人家一年一度的罢工时间又要来了，鬼知道会不会拖到明年。 很快，当地供应商开始做了。 第一批出来也是有一些疏松，我们做完后马上反应了这个情况，供应商二话不说，第二天早上就出现在了现场，开始讨论方案，下午他给家里，需要修改模具，在密封面附近加个冒口，增加流动性，现场的零件经过大家努力，也都抢救回来了。 大概过了四五个月，可能他们罢工回来了，然后发了一封邮件：让我们尽快付款，否则将会停止发货。 我一听乐了：爱发不发，反正国内供应商做的挺好的，随叫随到，有问题三天之内解决。 我这个例子不一定适合和芯片比，毕竟芯片应用有自己的整体生态需要考虑，而且我们国内的供应商的确有很多不足。 但是，我一直觉得，成熟的工业制成品，只要我们有足够的资金，足够的人才投入进去，假以时日，肯定可以拿下的。 |
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我在知乎上遇到的三大奇谈怪论 可用于AI的加速器有且只有GPU -来自某个自称学CS的IDAI是臭打游戏捧起来的 -来自某个鉴证ID美国商人最大-来自某个洼地IP的ID 现在可以看看到底是不是笑话了 另外说买MTT的可以歇了，NV CLIENT GPU卖不动就会降价，到时候就是倾销 无非是回到2013年一个TITAN级别的东西卖999美元（目前的1499刀变999刀）罢了 MTT的东西属于当加速器没法用，亮机又没有平台支持，打游戏驱动不如I卡的状况 |
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我感觉是在制裁英伟达， 这么大的公司难道没有政治献金吗？ |
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就一个原因，不确定，由于美国政府对 AI 芯片管控的不确定，对英伟达芯片的管控周期已经由 2 年缩短为几个月乃至任何短的时间周期，这样的局面就算是一个使用 AI 芯片的 小企业也无法做出合理业务规划，更何况是腾讯阿里等巨无霸企业，，，由此，国内这些企业不得不硬着头皮和华为合作完善昇腾 920，之所以难用，是因为原有的生态环境上沉淀了百万级别的成功案例，移植适配到昇腾工作量太大，不过后者好处在于不存在断供，案例则是移植工作量总是有尽头的，，，美国的拖拉机好用但时不时罢工，罢工时间还不确定，只好用华为的锄头了，后者还会慢慢进化的，可能需要 10 年才能进化为拖拉机。 |
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让帝国主义制裁去吧 制裁个几十年 中国人民就什么都有了 —— 李德胜感谢拜登和川普对芯片国产化的巨大推动这盛世 如你们所愿 |
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看不上阉割版的根本原因是中国有华为晟腾了，所以为啥各行各业到最后都看华为啊？现在的情形就是华为在前线冲太快了，一众队友都脱节了，华为顶着全面制裁还能助队友一臂之力，这就是主C的能耐吗？辣是真滴牛批 |
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什么叫为国扛鼎？ 手机芯片第一梯队， 智能驾驶第一梯队， AI芯片算力卡，顶上。 （之前的电信世界第一，数通世界第二，服务器世界前五，网络存储世界前三，。。。等历史就不多说了） 华为活该挣钱。还用什么爱国营销？大家眼睛又不瞎。 AI赛道是最有可能爆发下一次工业革命的赛道。其它AI玩儿家，包括大模型玩儿家，一起努力，只要没理贱合众国甩不开代差，耗也把它耗死。 其实华为造车这事儿，也说明老任比大嘴高至少一级别。 以华为的执行力，技术研发，产品品控，华为造车很快会进入第一梯队（问界，智界也证明了其能力）。 这么玩儿下去，最后国内可能只剩下三四个玩儿家，华为妥妥的三星那种巨无霸。而且可能是三星+现代。 但汽车行业，中国已经有比亚迪与特斯拉竞争。 大嘴考虑的是华为作为企业的中长远利益。 老任一再喊不许造车，表面上看是风险和经费问题。（实际上也有经费因素，因为难啃的两块骨头：半导体，和OS都是吞金兽，特别是半导体产业。但华为拿出3年100亿美刀还是可能的。） 更重要的原因是老任要做博世+，要替代车后面的技术（算底层），顶层智能驾驶目前绝对可与特斯拉掰手腕儿（不知道百度进展如何，小米我是根本不看好）。啃硬骨头从国家角度喜闻乐见。 华为目前的阻力是传统车企都怕华为太强势最后把自己吞了。 所以这个博弈还在继续。还要叠加博世毕竟是德国企业，天朝所有领域与欧萌竞争对拉拢欧二傻不利。所以未来还不确定。华为下场亲自打自己品牌车也不是不可能，但洒家真不希望看到。洒家希望国内传统车企能与华为密切合作形成竞争力集群，电动车市场突破，同时能溢出到燃油车。毕竟充电桩基础设施建设，国外未必跟得上。 华为的技术执行力与啃硬骨头的精神，洒家从2001年开始就看好。真是了不起。 华为被逼得进入半导体领域，竟然变成往QCOM+NVIDIA+台积电走，未来还没准儿+INTL/AMD。当然这是国家全产业努力的结果。 但华为确实是7nm以下芯片唯一的大规模需求方。。。 AI+机器人，天朝应该不太怕没理贱。 AI+生物技术，没理贱真有可能甩下天朝。好在目前搞生物的，10个里面9个是华人。 有些精致利己类人物种痛恨华为什么都干。如果对近20年历史不瞎的话，但凡各种diss华为的友商给点儿力，也不至于让华为在这么多领域与没理贱欧二傻整个儿高科技集团拼刺刀。 洒家是万万没想到华为作为通讯行业的老大又快变成天朝半导体领域的老大了。 至于那些cow pussy轰轰的知乎码农专家，骂了鸿蒙套壳4年，也没见这帮grandson集团军和背后cow cunt闪闪的公司，整出个可大规模商用的OS。问就是没必要，问就是安卓微软生态不可挑战，合着半导体生态好挑战是吧？Android，Windows永远不会把中国企业列入黑名单是吧？ 在这个意义上华为身上再多黑点，起码人家不怂，人家是战士。而且关键领域，关键时刻硬顶上。 至于所谓“爱国营销”，多少是一些自媒体整流量，多少是黑粉假扮，多少是华为公司行为，多少是老百姓自发，心里没点儿AC数儿么？ 而且“特反感爱国营销”，这种话术，难道你们不知道当年汪精卫，胡适也这么用过，任何爱国口号，爱国热度都是TG煽动。。。 谁坚决抵抗，老百姓看不到？ 谁在最难的技术领域与没理贱对着干，老百姓看不到？ “TG就会爱国营销”也是光头的话术吧？ 我呸。。。 |
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其实说点有意思的，华为在AI算力芯片方面，也算是做了三四年了，今年也开始爆发，一个是美国给机会，一个是自己争气搞定了生产，不然现在肯定也是干瞪眼。 当然神奇的是，这个行业没有变得乌烟瘴气，通稿乱飞。 同样华为还做三电，做专业空调，做光伏，也没有乱七八糟的通稿乱飞，做的闪存销量全球登顶后也才是知道华为还做这个。 那么问题来了，说华为把行业舆论搞得乌烟瘴气的，交集的行业里面，哪个企业是也在的呢。 说回英伟达，这个其实也是外企这两年在国内做生意的困境，就是低端一点的，国内有替代品，而且现在卷的非常非常厉害，高端点的，美国不让做，算力芯片只是代表之一而已。 而且由于科技战打了好几年了，美国早期对国内的评估，执行到现在，出问题了，他们可能认为的稍微高端的东西，属于有必要禁止但是可以观望的行业，已经快被国内同行卷到“低端”里面去了。 自从美国搞起来科技战之后，国内如雨后春笋一般，出现了很多原来属于无竞争能力的公司，就是看中了外企被美国限制之后，留下来的巨大的产业机会，我国企业也有这么个特点，就是写轮眼确实有一手，一年不行，这三五年过去了，不行的也差不多行了，还不行的已经关门大吉了。 华为属于是早就看好了AI产业的机会，而且习惯于做通讯这样的，属于产业底座的行业，也就是比较难但是做成了有壁垒的行业，然后早早推出了晟腾芯片，可惜前几年被制裁，今年才恢复，没想到刚一恢复就有订单能迭代了。 英伟达在证明自己不会被美国影响到之前，证明自己能正常出货之前，行业巨头都会谨慎观望的，但是事又不能不做，时间远比算力更值钱，多耽误几个月，产品就晚几个月，要是还想着等英伟达，搞不好钱花了，市场也没了，属于白花钱，算力差点但是规模能堆上去的华为就是最好的替代品了。 就行业现在这个个个卷大模型的劲头，已经砸了这么多钱了，要是因为等一下英伟达，那怕是不仅钱打水漂，巨头认为的新的机会的行业，也没自己份了。 |
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说个事情吧，现在的政府采购电脑已经全部使用国产机器和国产化系统了。国产化适配现在已经成为信息项目的标配，所谓软件生态就是这样起来的。 老黄这个人就是太贪，不仅是云计算大客户看不上阉割版，玩家也看不上。搞个4090D跟原版卖一个价格，糊弄谁呢？ 雷蒙多是真的大善人，一手贸易保护维护中国芯片企业的利益，深海同志太多了。 |
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因为拉不开代差，国产和进口的差别其实也就几个月，也没有不可代替性，特别是在这个最忌讳不稳定性而且大规模替换很麻烦的行业。 你又不像ASML，领先好几代，所以连苟几年都做不到。按照这速度，估计2025年就能追上英伟达。那个时候将具备出海抢老黄市场的能力。 |
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虽然我也认为爱国情怀很重要，但是在这个事情上认为中国大客户是因为『爱国』裁不积极购买阉割版显卡，那就有点高估这些商家的爱国情怀了，在商言商，在大客户的眼里主要还是看利益。 阉割版显卡的性能不佳是一个原因，但还有另一个重要原因，就是其实国内也不缺未阉割版显卡。 别误会，并不是我国有了什么重大技术突破，可以制造媲美英伟达的高端显卡，而是，英伟达的显卡国内就不缺。你可能在某些在线商店上看到显卡断货，但是在一个较长的时间看，其实显卡并不缺。 为啥不缺呢？ 我不能说得太明白，圈里人都不能说得太明白，反正，就是总有人帮助国内获得显卡，毕竟需求在这里，总是有人愿意送货上门。 如果一个国家A对一样东西有国内需求，而自己还不能生产，那就需要从外部B进口，这时候官方的态度就很重要： 如果A国的官方同意买，B国的官方同意卖，那最好，一拍即合，双赢。如果A国的官方不同意买，B国的官方也不同意卖，双重打击，那么这生意就没法做，比如枪支军火。如果A国的官方愿意买，B国的官方不同意卖，那在A国依然可以售卖，问题只是把这种商品运到A国就OK了，价格可以控制在一个可接受范围内。如果A国的官方不同意买，B国的官方同意卖，那这种商品即使运到了A国，其售卖也会遭到严重打击，价格会很高，比如某国的D品问题 显卡问题，明显属于上面第三条，选C，没错。 |
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雷蒙多你还说你不是华为的代言人？你到底拿了华为多少代言费？ 怪不得华为mate60一直货不足，昇腾能卖十六七万，换我是华为，我也优先生产昇腾，这玩意比卖手机还赚钱啊 |
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采购个东西搞得跟贩毒一样担惊受怕。 没有平替就忍了。 有平替干嘛受这罪。 |
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