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[科技知识]顶级残幅和入门全幅哪个好?

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Z5用户,听别人说顶级残幅比入门全幅成像好,不理解好在哪? 只谈论成像素质,不讨论什么虚化,连拍,便携什么的,就是同等价位残幅和全幅比,只说成像素质!…
没有顶级残幅,只有索尼a6400。
也没有牛头,只有狗中狗16-50和大变焦18-135,还有个500块钱的国产永诺50mmf1.8。
我也知道适马三剑客,适马18-50,腾龙17-70好,但没钱,还是大变焦?狗定拍的爽。
下面是一些照片,不过大部分都是小图(为了网络传播压缩成长边2000)。


西安元朔大桥,镜头:16-50


大雁塔与秦岭云海,镜头:16-50,手持拍摄


长安塔与溪流,镜头:16-50


西安中轴线,镜头:16-50,裁切4倍至150mm视角


重庆夜景,镜头:16-50


长安塔悬月,镜头:18-135,暴力裁切至200万像素


海棠溪轻轨,镜头:18-135,手持1/30s拍摄,iso6400


旋转停车场,镜头:18-135


重庆夜景全景,镜头18-135,5张接片
目前画质对我来说是够用的,倒是镜头有点不够用,未来会买超广角和超长焦。拍风光还是得视角独特一些,现在看24-200mm这个范围内的视角已经没什么感觉了,想尝试一下14mm以下和400mm以上的视角。
不谈预算和拍摄场景,空谈画质,就是XXX。连拍速度慢的全画幅、中画幅相机,不能去拍奥运会、世界杯和东非大草原的精彩瞬间。如没有高速连拍和强大对焦,某些场景拍都拍不下来,画质有个P用。
看提问的问题内容,题主应该是摄影初学者。比如尼康的APS-C画幅单反D500主打就是连拍速度,而不是画质。不讨论连拍讨论啥?你听说过哪一张体育、生态抓拍的照片最后被编辑选用、获奖、销售是因为画质好?








重申一个观点,涉嫌歧视,但等你拍五年十年就会明白!
初学者不配从器材角度讨论研究成像素质(画质)!初学者不配从器材角度讨论研究成像素质(画质)!初学者不配从器材角度讨论研究成像素质(画质)!
很好奇一些连基本摄影原理和技巧都一窍不通的初学者,预算有限、摄影能力极差、态度极不认真,却从器材角度对【画质】这个词咋这么敏感,选相机、选镜头都要选画质?
一般而言,只要是同价位,比如15000元左右机身、10000元左右镜头这个价位的配置,佳能尼康索尼富士,在常规场景下(别一说器材就给我整18级大光比下的宽容度,又不是人间到地狱),都不会有什么巨大的差异。
要拍照获得好画质,除了投入10倍以上金钱购买更好的器材之外,还有很多手段:
稍微花点钱、花点时间学一点正经摄影常识
稍微早起点床,日出前60分钟就在风景地等待可能就出现短短60秒的精彩瞬间


稍微晚回家一点,等过了日落后半小时的蓝调时段拍摄照片,要比20分钟之前光线下的景色有天壤之别


稍微多花几百元配置一个闪光灯或者LED补光灯,拍人像画质就会好很多
稍微多花几十元买个反光板,找人帮你给人物补补光,能弥补几万元的器材差距
稍微多等一些时间,等到光线投射到景物主体上,效果要比你把1000元小痰盂换成2万元的红圈要好得多!
稍微多花几百元多买一块硬盘、一块大一点的存储卡,拍摄RAW格式
稍微多花几千元配置一台不错的电脑和显示器


稍微多学一点后期知识,认真修一下图
这么些个【稍微】,有些需要花钱,有些没有金钱成本,只有时间成本可能只需几分钟,不会耽误你一天时间,不会让你倾家荡产,但是都能让你获得更好的【画质】。
如果大力多花点钱请貌美身材好的模特,或者去更好的风景地……在自己艺术修养、技术水平和器材同样情况下,就更能改变照片【画质】了


要想体会你摄影设备拍摄照片的好画质,可能需要:
方案一,选择能100%显示你拍摄的高像素的照片的广色域显示器,靠近30厘米观看距离,看锐度和噪点等细节。如果是2000万像素DJI Mavic 3拍摄的照片,分辨率300的时候,45厘米x34厘米的显示器就够大了。
方案二,使用艺术微喷+不反光的美术纸,100%大小输出一张照片,挂起来,用标准光源照射着看。
方案一,如果一千多万像素的相机,2-4万元的显示器基本够用了。如果是4000万以上的照片,这种显示器目前还买不到。
方案二,一年如果拍摄了20张三千万像素的照片,艺术微喷价格可能在几万元以上,标准光源自己到网上搜搜。几万够了。
除此之外,在2000多元的显示器上看画质、发在朋友圈、知乎里的300万像素的照片看画质、用一平米60元的彩扩冲印照片看画质,都是胡闹!
等你玩多了之后就知道,单伦成像素质,镜头才是关键
顶级残幅在静态画质上,很难比得过入门全副。
现在算得上是顶级的残幅,可能也就A6600和XT4了吧,6600也是个半死不活的,真正的旗舰也就XT4。在静态画质上,假设镜头都能喂饱,那么残幅也打不过你手里的Z5,没别的原因,Z5高感非常好,并且宽容度也相当高。如果是RP A72这种,面对顶级残幅则没啥很好的优势。如果是R2 D810这种当年的旗舰,现在卖残幅的价格,那么在静态画质上是能暴打残幅的。
但是,除了静态的,单帧的画质以外,顶级残幅的外围是能暴打入门全副的,比如连拍,比如视频等等。这些相比你也能略知一二,Z5 A72 R2 RP这一批老cmos,连拍撑死5fps,XT4开电子快门我印象里能到30fps?视频也是一样,6k超采4k还能有4k60 400mbps的码率,422 10bit 带log内录(具体的忘记了),相比之下Z5只有1.7倍点对点输出的4k30p,这差了不止一点半点。
所以现在对于入门的这些全画幅来说,大家的评价都是“入门拍照机”,而XT4这种,评价则是“比较全能的视频机”。
所以一切的根本,又回到了你的具体拍摄需求。
如果只是单纯拍风光,上架子,视频一点不拍,那么R2的性价比能暴打1w一下所有相机。
如果你天天重度视频,那么可能XT4 6600 6400更合适一些。
这题问的本来就有矛盾。
相机是一套系统,并不能单纯的以画质论,非要就你的题目说的话,
那很简单,APS-C画幅的机器单纯论画质绝大部分没有全画幅好,包括入门全画幅。
新手最容易走入误区,买了相机之后不寻思基本功,不想想怎么好好拍照,反而跑去网上和人撕逼器材。
平老师说的非常有道理
@平老虎
初学者不配从器材角度讨论研究成像素质(画质)!
在你的还没有入门或者说基本功没有成型之前,讨论画质没有任何意义。
这个阶段的新手很容易把自己基本功不足的毛病归咎于器材上,于是开始嫌弃这个画质不行,那个解析度不行。
先来看几张图:
这是5D3拍的,2012年发布,至今已经有12年:


这是EOSRP拍的,该相机发布于2019年,虽然是入门全画幅但是画质略好于5D3:


但是看这两张照片,明显5D3的那个解析度好点,看起来画质好。
如果这个不明显。那么再来看一组:
这是1DX拍的:




这也是1DX拍的:


对焦都没对实在,人脸没有一张是不虚的。
一样的机器放不同的人手里天差地别
你拿Z5, 有可能拿D700的大佬拍的东西人家看着画质都比你的好。
这种情况下单论什么画质。相机是一套系统,拍摄的人,灯光,镜头解析度,都会对画质有影像
抛开别的不谈只论画质,除了在评测网站上看纸面数据根本没有意义。
没有一个人的拍摄环境和技法是和你一样的,对比个啥。
与其纠结这个还不如好好拍照。
额,比方说在体育赛场上,你不讨论连拍,怎么讨论成像素质?比方说佳能的7d2,人家一秒10张,你一秒4.5张,人家就是能1秒比你多出5张出来,最后选片范围就是比你多一倍。这时候你谈画质?你拍不到决定性瞬间画质=0,而人家拍到的机会是你的一倍。
所以你脱离用途谈什么画质,很幼稚啊。
https://www.cameralabs.com/nikon_d610/4/?www.cameralabs.com/nikon_d610/4/


来看看国外测评对D610和D7100的测评。
直接看判决的最后一句话:D610 的全部优势在于拥有更大的全画幅传感器。更大的像素间距应该意味着对 D610 有利的更低的噪声和更高的动态范围。这也意味着通过取景器获得更大的图像,而镜头上没有景深或景深减小因子。然而,这是 D610 相对于 D7100 的唯一主要优势,所以让我们仔细看看更大传感器的含义。您可能会认为 D610 可以提供比 D7100 更出色的图像质量,但在更高的感光度情况下就是这种情况,在较低的 ISO 下,D7100 实际上可以匹配 D610 的输出甚至击败它,尤其是对于相机外的 JPEG。
由于 FX 和 DX 之间的争论实际上是双向的,因此还需要考虑减少场和景深。全画幅 D610 可能缺乏裁切系数和较大的取景器图像,但任何拍摄小型或远处物体的人可能更喜欢 DX 裁切;有些人可能更喜欢更大的固有景深。如果您目前有一系列 DX 镜头,那么在 D7100 上使用 24 兆像素的它们也很不错,而 D610 在应用 DX 裁剪时以超过一半的分辨率工作。然后又是价格因素。
对于某些人来说,全画幅的诱惑足以让他们倾向于 D610,但如果您仅根据图像质量做出这个决定,那么它并不像您想象的那么清晰,而 D7100 仍然是一个引人注目的选项。
翻译成人话就是:D610的成像清晰度和锐度方面、动态范围在低ISO下还不如D7100,在ISO比较高的情况下照片质量有优势。
我现在在用D7200和D810两台相机,除非放大100%以上,否则其实很难看出两者的区别。当然仅仅代表个人观点。


D7200


D7200


D7200


D7200


D7200


D7200
要问顶级残幅比入门全画幅好在哪,又不让讨论连拍、便携什么的。。。这问题真令人无语。
全画幅CMOS比APSC和M43面积更大,单位时间能接受更多的光,因此画质看上去更好。但是如果同样是白天光线充足,全画幅的优势就不明显,看不出来区别;晚上暗光条件,全画幅CMOS高感表现会比APSC强上一倍。
但是讨论两个相机哪个好,只看画质的话那太片面了。尼康顶级残幅D500,对焦比Z5快、准、稳的不知道哪里去了,连拍续航也无底洞,这一点Z5根本就比不了,在一些场景下,对不上焦你连谈画质的门槛都进不去。
不能只看CMOS大小来排序!CMOS越大,静态画质越强这没的说。处理器性能呢?对焦性能呢?缓存容量呢?CMOS读出速度呢?这些都是实实在在拍摄的时候会遇到的问题。
拿Z5和Z50比较,Z5能比Z50强到哪里去呢?白天画质都差不多,晚上Z5有优势,机身方面其他参数都差不多。
但是镜头群不一样,Z50有小巧的1650,Z5有稍大一点但也差不多小巧的2450;Z50有50-250(等效75-375),Z5想要获得差不多的视野那只能是价格将近8倍的100-400。但是其他的镜头就全是Z5的优势了,狗王50 1.8s放到Z5身上很合适,但是放到Z50身上就变成了75mm焦段,就没有那么日常了。其他的镜头也是一样的道理,一旦乘以1.5的系数,就挺尴尬的了。
决定一台相机够不够顶级不能只看CMOS面积,其读出速度、对焦速度、缓冲容量也需要考虑进去,而且还要考虑对应的镜头群(CNS三家没有一个认真做残幅镜头的,残幅当然比不过全画幅)。
静态画质,全幅吊打残幅。
镜头群,全幅吊打残幅。
便携程度,多数情况下,残幅比全幅好,不过也有A7C这种便携全幅,甚至还有RX1RII这种全幅卡片。
对焦性能,同一代产品持平,不同代产品吊打,和幅面关系不大,A6600肯定比A7强太多太多。
视频性能,取决于具体规格,有高视频性能的残幅机,也有低视频性能的全幅机,影响因素很多,帧率,码率,分辨率,色彩规格等等。
全幅好
都听说过底大一级压死人,知道全画幅好,可是,对于很多非专业的使用者,你真的能看出全画幅和残幅的区别吗?
摄影师 Manny Ortiz 就做了一个实验,跟大家一起讨论一下使用全画幅相机和 APS-C 画幅的相机拍出来的照片,到底有什么不同。
其中一台就是大法目前的旗舰相机 SONY A9,搭配的镜头是 85mm f/1.4 的 Gmaster 头。另一台相机同样也来自大法,APS-C 画幅的 SONY A6500,搭配的镜头是蔡司头 55mm f/1.8。
在白天拍摄照片的时候,Manny Ortiz 将 85mm G 头 的光圈设定在 f/2.8,而 55mm 的蔡司头的光圈设定在 f/1.8,使两机的景深效果能够尽量匹配。而在晚上,则通通都使用 f/1.8,也因此在夜晚的虚化效果 85mm 的要比 55mm 的大得多。
下面让我们来看看他使用两台相机所拍摄的内容,光看照片的话,你能分辨的出哪张是全幅,哪张是残幅拍的么?


第一组


第二组


第三组


第四组


第五组


第六组
下面公布答案:全画幅:下左右上左左
怎么样,都看出来了吗?其实关于残幅和全幅之争由来已久,但是对于我们大多数人来说,残幅和全幅是否真的这么重要?全幅固然有着不可比拟的竞争力,可是对于多数初学者来说,对于很多只是在屏幕上去看照片的小伙伴来说,是否一定要一步到位买全幅呢?
我的建议是按能承受的最大预算来,能买就买呗!只要预算够,那就上一次性上全画幅。
都说全画幅好,我看就有一个例外:
拍视频的时候入门全画幅一定打不过顶级apsc,甚至不一定打得过顶级的m43。
毕竟拍raw对于相机来说还是太基础了点。
如果不够预算非要去残幅,那也没必要上顶级,有点浪费钱。残幅生态比较一般。最终可能还是可能会上全幅的。
残幅机目前由于视频的崛起越来越收到大家的关注,因为在视频中,残幅相机由于CMOS尺寸小对于相机算力的要求也相对较小,因此一些高分辨率视频或者一些高帧率的视频在录制时都不会有裁切的问题。因此我觉得既然你选择了残幅机其实对机身的参数不必过于纠结,只需要买该品牌下可换镜头的种类是否齐全,有没有第三方镜头品牌的解决方案,这样才会让你玩的更愉快。至于入门全画幅而言,你所考虑的东西就会变得更多,全画幅的镜头重量一般都不轻,携带也不会特别方便,如果你已经体验残幅并且运用的已经相当的游刃有余了。那么这个时候可以上全幅提高一些画质输出。和体验一下全画幅带来的虚化感受和立体感,当天同时也需要负担更昂贵更重的可更换镜头设备。
做一下更新,上几张实拍结果。评论区说半幅也有2.8光圈的镜头就如何如何的可以散了。
等效光圈之的关键在于“等效”,不同画幅的相同光圈,通光量是一样的,但CMOS尺寸不一样,即使通光量一样,接收光信号到转化为成片的效果一样么?
捞鱼用的网,孔径一样,网面积大小不一样,收成能一样么?
如果不考虑“等效光圈”,手机动辄F1.7,虚化要成什么样子了;假设不同画幅高感没差别,4/3画幅的高感还会让人头疼么?
以下为D7200和A7R4的实拍对比(不用考虑像素,全部为回答该问题,随手拍jpg导入手机美图秀秀拼的图):
先看虚化,重点部位是手机盒的文字和路由器的状态灯。




再看噪点。




以上两图得出以下结论
1.不同画幅镜头使用相同光圈的效果不同,存在等效换算;
2.在高ISO条件下,半幅机身的噪点较全幅严重。
同时有以下推论
1.在半幅镜头存在等效光圈且光圈普遍偏小的情况下,为保证成片率,机身的iso可能开的更高
再结合市场情况
1.半幅机身高端镜头普遍较少或长期不更新,镜头素质已经和全幅镜头拉开差距(尼康17-55 2.8已经是2004年的镜头);
2.半幅镜头的光圈普遍偏小(适马18-35 F1.8已经是半幅领军水平)
印证原回答结论,在半幅本身高感欠佳、镜头群偏弱的既定前提下,只考虑画质,全幅更有优势。
PS:对半幅没有恶意,D7200、D500依然在用,仅讨论该问题本身。
——————原回答——————
这就正好能回答了。
用过Z5和D7200,现在手持D500,入门全画幅和顶级残幅。
首先认为Z5算不上入门全画幅,只能说在尼康目前的产品线里Z5是最入门的,但相比于佳能RP这种真·入门全画幅各种素质还是高的。尼康大可搞一部更入门的产品出来。
题主说只看画质,那D500这种对焦王者的优势就不好多说了。
如果只论低感画质,在使用同档次镜头的条件下,基本是像素决定锐度,色彩各家有差异,在我看D7200 D500 Z5的直出色彩没有太大差异,但是三个都和索尼A7R4有明显不同,色彩科学和品牌有关,和画幅的关系个人感觉不大,如果用RAW自己调色,关系就更小了。
但是前面的结论有两个先决条件,一个是低感,一个是同档次镜头。iso100的情况下d7200和z5的锐度、动态范围基本有来有回(D500像素最低、宽容度也低就不比了),论动态范围d7200可能还好一点,但是拍照不会iso100走天下,iso往高处走一点Z5的优势就出来。而残幅镜头的光圈普遍偏小,在同样条件下本身就会比全幅开的iso要高。
二说镜头,残幅的镜头尼康dx16-80 2.8-4算是顶级挂机头了,也就相当于全幅24-120 f4(这还不算等效光圈),但是全幅还有24-70这种大三元,如果都说各自画幅的顶级镜头素质,半幅也很难和全幅处在同一个起跑线。那么如果半幅机身用全幅镜头呢?其他焦段还好说,超广怎么办,16mm×1.5直接等于24mm了。当然也因为全幅镜头用在半幅机身出现的剪裁,边角画质会比同样镜头用在全幅机身上好(相当于只取中心画质)。
综上,在只考虑画质(锐度和动态范围)的前提下,全幅出片是会比顶级半幅好,底大一级压死人的道理,是行得通的。
只谈论成像素质,同代机器肯定入门全幅好,同感光度的画面纯净度和后期空间都强。
残幅再顶级,也贵不过中端全幅呀。
这个问题被这么一限制,在知乎上就不好玩了,因为别的答案空间都不大。
我猜题主是想证明自己没有交智商税。
干活的人才懒得证明自己机器更好嘞,我当年公司发d90用,发d800也用,又不影响我赚钱我在乎这干嘛?
每个机身都有优缺点,没有完美的选择。你拿着z5,就应该知道并承认这个机身的优缺点,然后尽可能地在拍摄中想办法扬长避短,而不是在知乎上拿z5的长板去和其他机器比较。
所以买z30z50zfc的都是小白吗?他们不知道z5画质更好?或者说他们都是纯粹的穷买不起z5吗?
如果z5如果只是画质上比尼康更高端的全幅机器画质差那么一点点,但其他什么追焦连拍防抖通通都比顶级残幅强,你觉得你还买得到z5这台机器成为z5用户吗?
那你为什么不选择入门中画幅呢?两个z5钱多一点,画质更好,是你穷买不起中画幅还是你小白呢?只谈画质哦。
还有,拜托不要叫c幅残幅,c幅存在有他的意义,不然尼康发个z30干什么?
光线好时当然顶级残幅好,而且好的几乎没有可比性
光线不好时当然入门全幅好,而且好的几乎没有可比性
当然,能问出这个问题的人其实还是用手机比较好
非要理解的话,它可能指的是过气的前相机降价至入门后,也可能是视频画质,不及旗舰残幅吧。
论拍照,Z5画质确实在这个价位几乎无敌,各种其他性能也是主流水平,性价比很高,不玩视频的话安心好好用。要是拍视频的话,确实Z5在这个价位上打不过残幅,连M43都打不过。
成像素质也分很多项目,画面清晰度,高感,抗炫光等等
正好有做过佳能90D对比R ,也就是5D4那块底,都是3000万像素级别的机身
只比清晰度的话,同镜头同参数,90D画面细节比EOSR高出不少
EF40mm测试,参数都是 1/400s ,F9, ISO100 RAW格式
上图90D
下图R


上图90D 下图R
电脑上100%放大看,90D拍摄的房屋瓷砖纹理非常清晰,而R的已经有点模糊


也就是残幅有长焦优势,全幅有广角优势
还有高感下也是全幅好
机身新的就行,机身是数码产品买新不买旧。镜头则没有那么多光学奇迹,认准再出手,买完不后悔就行。
但仍然支持二手机练手,玩得进去就玩,玩不进去也不亏就当报摄影培训班了
这个比较要在一个前提下才有意义,那就是同时代。同时代的相机,如果问顶级半画幅和入门全画幅哪个画质好,如果比较的画质是dxo那几项高感信噪比,动态范围以及色深,99%的情况是全画幅更好。当然还有那1%,就是尼康半画幅那几个动态范围惊人的单反,如果硬要和同时期佳能全幅单反比,确实更加优秀。
如果比较的是小光圈同像素下静态中心分辨率,全画幅更优秀,这是基础光学定律,有很多文章可以读。
单论画质,z5吊打一众apsc。
就是z30这种半画幅高感优秀的机身,也还是要差一档的。
给你整个活。
同参数设定,iso51200。
z30 50 1.8s vs z5 24200。
噪点方面,z5肉眼可见的好一档。
同样用ai降噪,在肤色这一块,z5就是能勉强接受,z30就是救不回来的脏块。




先说结论,广角端全幅占优,长焦段apsc占优
挑选两台代表性机型:
apsc 佳能EOS R7,3000万像素
全画幅 佳能EOS R,3000万像素
使用同样的全画幅镜头
16mm广角下,EOS R视角铺满3000万像素,而R7的视角为26mm,视角缺失严重。
600mm超长焦下,EOS R7相当于960mm视角下有3000万像素,妥妥的数毛而EOS R要差一些。
所以不要以画幅去区分器材好坏,大荧幕上播放的电影经典,很多都是super35mm(apsc画幅)拍摄的,底大一级不是压死人,而是害死人。底大了,镜头和周边配件级别都上去了,获利的只有商人而已。
残幅和全幅的差别,是在进光量的差别上。
所以,如果你是在光线充足的地方或者是用三脚架拍摄,残幅和全幅不说完全一样,但99%基本都差不多。
但如果是拍摄的东西多点,比如说星空、运动、夜景、室内、微距、日出日落等等拍摄。
你会发现全幅比半幅要好很多,这表现是在光圈、快门速度和ISO上反应出来。
摄影是用「光」的艺术,这句话真的不是开玩笑。
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