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[商业财经]为什么欧美国家会陷入“廉洁但低效”的诡异状态？ |
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比如修一条高铁，投进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位，但就是没把事办成，如果继续修还要继续追加几百亿，但… |
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廉洁但低效 国内的官老爷们笑死了好不好 “比如修一条高铁，投进去几百亿但只修了十几公里，如果查账会发现所有开支都是合理合法” 你都已经看出来了，知道是合理合法的 但你知道吗 国内的那些贪官们，你去查账，也是合理合法的，甚至招投标比美国还要严格，还难以把控 可 纪委是怎么看的 为啥要修这条路？ 查，是不是领导和需要拆迁的户有关系 为啥是这个企业去投了标？ 查，是不是领导在招投标前给企业打了招呼 为啥资金几乎是到了合同点，就拨钱？（干公家工程的一定会笑） 查，是不是企业去找那个领导了 我问你 上述哪一个 在美国会被查？ 但在中国，就是会查 而且美国有一个大型的利益游说团体，这些团体会去游说议员和官员 靠什么游说 靠嘴吗 怎么游说团体说话的声音，比普通老百姓的就是美妙动人吗 余则成游说站长的时候，是因为余则成发出“庞蒂斯克”的词语更为动听吗？ 还有，为什么美国高官的老婆基本上都是做公益的 因为公益是可以接受捐款的 资本几个亿几个亿给官员老婆捐款，手续也合理合规， 但在中国，纪委闻着味就去了 欧美高官去企业讲课，一堂课就是几十万、几百万，怎么就是课程精彩，令人深思吗 欧美高官写书，一本书，一个企业包了千万亿本，甚至没有纸质版，只是电子版的，依旧按照纸质版的算价格，怎么就是书中自有黄金屋吗？ 欧美官员在任干干净净，退休后去企业上班，去了之后千万年薪，就是因为企业觉得这个人才难得吗 欧美高官动不动去竞选，明知道竞选不上还要去，为啥呢么，因为可以成立竞选捐款处，企业千万级的投入，然后中途退选，回去继续当官 这还是路人皆知的途径 上述这四个，除了第四个，其余三个国内不是没有官员效仿，最后不都进去了，还完善了纪委的政策体系。 纪委已经把各种路都堵死了 还有国人说中国当官的贪 外国条条大路 还有国人说外国的廉洁 我真服了 最后说，什么叫低效 人家那是正常工作状态 我们这边 是过分的高效 你让家里人去酒店买个东西送回家吃 和你点外卖送回家 一定是外卖先到，因为“卷” 咱们现在其实算是“各种乱卷”的诡异状态 |
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以前中国人对贪污腐败的最高想象也就是宋美龄这种国家元首的夫人发国难财，觉得人再怎么缺德也就这么缺德了 然后特朗普给中国人民开眼了，堂堂美国总统，亲自干预股市，自己制造国难发国难财 总统亲自发空气币割粉丝韭菜 自己老婆也发行空气币 自己儿子也发币 最难绷的是特朗普家的保姆也发币 |
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我给你举个最经典的受贿手法。 上市公司约官员吃席，席上偷偷告知某个子公司股票会在未来一周拉升3成 官员的孩子贷款拉杠杆投资，获利100w。 从始至终，整个过程合理合法。 如果在欧美，这也一定是清廉的好官员。但很可惜这是在中国，纪委不想听你胡说八道 我为什么这么清楚，应为我爹2000年左右的时候陪银行老总吃席真偷听到过，但是他当时穷棒子一个还胆小不敢贷款拉杠杆，最后才获利一万不到。 |
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这是纽约地铁新加的防护栏，100万美元一扇，一站5400万美元。 2022年承诺安装，到2024年安装了10多个站点。 |
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低效是肯定的，但请问廉洁在哪里？ 国内要做成这样，开站第一天，纪委就要来抓人。 |
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更新: 有人洗地说还要造其他东西。 实际上是70亿预算，历时2年，就造了这些门。其他所谓高大上的改造，现在还没影。 和当年加州高铁一个套路，拿了钱，随便敷衍一下，谁敢追责？ 泥头车随时来。 |
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东大某金融大佬，贪了17个亿。rmb。被抓，死刑，立即执行。 特朗普带着幕僚炒股，开开心心的说:他赚了25亿。美元。啥事没有。 马斯克调查出来说，美国公务员20万美金的年薪，却很多人都有两三千万美元的资产。他们怎么挣到的？ 佩洛西四年挣了三个亿，股神。 我们这跟他们比，真是小巫见大巫。而且还思行，立即执行。 |
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上海有个地方叫提篮桥监狱，里面关了不少十分懂做账的老哥和老姐（经评论区指正，大多数是老姐——不过不重要，专业技能这块咱不看性别）。不管多离谱的账，他们都有信心给你做到看起来“所有开支都是合理合法，所有人员恪守岗位”，甚至“继续追加几百亿”都是合情合理的。 但他们还是进去了。因为事情败露了，被捅出来了，看起来好好的账本，仔细一查全是窟窿。 这事情放到美国就不可想象。美国国防部和美军已经连续几年审计失败，而他们对会计师的态度并不是发送监狱，而是直接物理坠机。 至少提篮桥监狱里面的老哥和老姐们还都活着呐。 |
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我是学机械，不懂政治。 我只知道， 只要能重新定义有用功， 我能把汽车发动机的效率干到100%。 |
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因为你觉得“廉洁”的唯一原因是你吸收的葡萄糖没能突破血脑屏障。 |
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你把安徽建国以来所有的查出来没查出来的贪官贪污的所有的钱加一起，不够美国修条从阜阳到安庆的高速公路。 你把建国以来全中国贪污腐败的钱拿出来，不够英国修一条青藏铁路。 我没有算过到底有多少钱，但我能肯定我没说错，这就是我对英美制度的信心。 |
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你应该试着换个想法。 “廉洁但低效”看起来很诡异，但“假账做得天衣无缝”是不是就能理解了 |
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哥们 你翻开明史看看 一直反腐抓贪官是洪武年 一年抓不了几个贪官的是崇祯年 |
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刘志军各位知乎大佬不陌生吧 中国高铁之父 评价褒贬不一 最后还是身陷牢笼 但他的政绩要是放老美那谁敢动就是全老美民众的敌人 |
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看了看题目描述，合着你对“廉洁”的定义就是“查账发现开支合理合法”。 你打这些字的时候自己有没有衡量过这些字的合理性？合法确实没话说，但是几百亿英镑就听个响，合理吗？ |
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你知道瑞典大学研究我国反腐政策为什么认为我国的反腐政策只能维持一时吗？ 因为他们认为我国没采用“高薪养廉” 还有一个“国际透明组织”判定，一个国家腐败的时候，有一条标准叫做腐败危害的容忍程度 这个标准就相当于你在非洲和在欧洲贪污100块，虽然贪污金额一样，但是对非洲来讲是严重的，对欧洲来讲是轻微的 |
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700亿军费当然是变成军官老爷们的柯尼塞格了啊，难道你还想拿去买坦克吗？ |
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只要将刑法中关于贪污受贿的条款全部删除，“八项规定”“六项禁令”这类要求全部取消，我们也能迅速进步，实现西式廉洁。。。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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好问题！ 效率和腐败之间的辩证关系恰巧就是揭露了腐败的本质，当腐败进展到终末期就是你看到的这个样子。 表面看起来天下太平，官员廉洁、四海升平、河清海晏、稳如泰山，但是你要想推进任何事情都难于登天，芝麻绿豆大小的寻常事务都非常难以推进。很多人在回答里批判题主看走了眼，实际上历史里看走眼的人多了去了远不止题主一个，好多人自己就是皇帝，甚至自己本身就是贪官，他都得看走眼呢！ 懒得去引经据典，也懒得翻历史旧账，只说明一下为什么你会看到效率极其低下的同时，到处都是花团锦簇河清海晏的假象。 现成的例子：美国总统特朗普。 特朗普是个不折不扣的贪官，众目睽睽之下搞权力变现而且不在意任何人的眼光。 |
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他公然放出“谣言”拉抬股市，提前泄露内幕信息制造股市波动，带着自己的一帮人大捞特捞涨空双杀，并且一丁点都不怕任何人知道。 同时，这人效率也极其低下，上台几个月了寸功未建，一件事都没干成。用来提高政府效率的“政府效率部”反而偃旗息鼓散伙了事，亲密盟友马斯克滚蛋回家。 |
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给你一点点小小的美式效率冲击。 怎么样，一个人同时身兼“最高领导人”、“贪官”、事情推进不下去的失败者三个角色，厉害不厉害？古往今来所有贪污腐败所必然带来的现象在这个人身上体现得淋漓尽致。 特朗普贵为总统却屁事儿都干不成，根本原因在于腐败进展到终末期，除了腐败本身你就是一点事都别想干成。腐败会重新建构社会规则和秩序，会自己修改行政与司法规矩，让腐败本身变得合理合法，排斥正常的社会运行，重塑社会价值观。 有权力就会有腐败，绝对权力导致绝对腐败，这是个常识。腐败就像感染，是一种无法避免的现象。你只要活着，感染就一直在发生，区别在于身体健康的时候免疫系统可以挡住它，身体崩溃了免疫系统干不过它。我们身体里每时每刻都有无数的体外生物准备入侵，鼻腔、消化道、皮肤、黏膜，都是它们攻略的地方，这些体外微生物是大自然的一部分，巧了不是，你也是大自然的一部分。 腐败，则是人性的一部分。 手头有了权力，把它变现就是人性，要承认这一点。不管什么社会制度，也不管什么意识形态，这都不可能避免。哪怕是文革期间“斗私批修”一切私营经济全部停止，腐败一样会存在。现实政治必须要面对现实，任何理想主义都只是空想，地上天国并不存在，无论是“红色理想国”还是“自由民主灯塔”，都是不存在的，有的只能是面对现实解决实际问题。 腐败是可以重构社会本身的，一切社会规则，包括法律、行政、舆论、价值观甚至一些虚无缥缈的文化领域的东西都会遭到重构，在这个潜移默化的过程中，一切都在朝着有利于腐败生存的方向发展，到了终末期，就是会让你看起来整个社会都非常“廉洁”。但是真正的病人可以涂脂抹粉看起来红光满面，却无论如何都掩盖不住病入膏肓的现实，就是“效率”开始变得极其低下。 这种低下反映在现实层面就是两点： 1、正事儿推进不下去，哪怕是政府的行政命令，哪怕是法律做出的判决，哪怕是正常的工程建设，哪怕是司空见惯的事情，都没法推进； 2、发展到最后连“腐败”本身都推进不下去，连“腐败”都需要“腐败平方”才能够完成，到这一步就是病入膏肓了。 现在的欧美国家普遍存在“腐败”本身都需要靠“腐败平方”才能继续下去的程度，到了这里基本就焊死了社会自我修复的可能性了。马斯克的遭遇就非常说明问题，他的“政府效率部”为什么最终偃旗息鼓？因为查案子本身就需要靠腐败手段了，社会已经凝结成了一个又一个的腐败集团，一切反腐措施不过是各个腐败集团之间的利益争夺。在查案的时候你甚至不得不靠行贿和一些黑社会手段才能拿到证据，这种证据又怎么可能真的打击到腐败？ 只有一场革命，才有可能浴火重生。 |
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不清楚西方社会腐败严重程度的，我们先来看一个英语单词： pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis，英语医学名词，翻译成中文是“矽肺病”。 如果还不够震撼的话我们再来看一个单词： hippopotomonstrosesquippedaliophobia，英语医学名词，意思是“长词恐惧症”。 这就是“腐败”与“腐败平方”的关系。 医生对于患者的权力显而易见是一种绝对权力，这种权力非常难以监督，即使在医疗领域腐败相对轻微许多的中国，腐败现象也屡禁不止；在西方社会医生早已结成了利益同盟，因为其极高的专业性，所谓的“监督”也仅仅是内部人之间的监督而已，查不查，自己人说了算。这种利益同盟之可怕已经渗透到了文化层面，利用专业术语壁垒构建起一种内外都无法攻破的堡垒：外人根本没有准入门槛，你连文件你都看不懂；内部也不存在所谓“良心”一说，个体或许会有良心，但是集团自会把你清除掉。 美国人花着全世界最昂贵的医疗费用，天价医疗账单，医疗保险占据GDP重要份额，却只有跟中国不相伯仲的人均寿命，根子就在于这种根深蒂固的腐败。 |
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别人不知道，你圈儿哥可是尝过“话疗”15分钟受到5000多美元账单的厉害的。当然美国公民不需要直面这个账单，他有医保覆盖，问题是羊毛出在羊身上，这个账单最终也是美国的医保系统在承担，这种腐败当然也就更隐秘、更难以撼动。 同样的事情比比皆是： 所谓“第四权”，舆论监督权，这个权力一样会寻租，一样可以变现，一样会形成利益同盟，一样成型了就没法撼动。曾几何时中国也有一帮人鼓吹“舆论监督权神圣不可侵犯”，鼓吹舆论监督可以无限制扩张，这也是在谋求一种“绝对权力”。只要权力绝对化了，失去了监督，从业者自然就可以随意变现了。这就是社会现实，谁来监督“舆论监督权”呢？你要有一个主体去做这个事情吧，你总不能指望记者们靠自己的自觉吧？现实在西方社会他们就是这么干的，新闻媒体没有任何人监督，全靠“自觉”。 所谓“司法权”，法律从业者掌握的权力，寻租更是司空见惯，在西方早已成型并且无法撼动。曾几何时中国也有鼓吹“西方法治精神”的人，极度推崇所谓“英美法系”、“判例法”，推崇把法律搞成普通人根本无法看懂的屎山代码。这也是在寻求绝对权力，寻求权力不受监督，构筑专业壁垒从而形成利益堡垒。他们极度反感抵制党委领导司法，反对司法有个“婆家”管着，归根结底不过是对于监督的天然抗拒而已。 在西方这种专业权力壁垒早已是牢不可破，大众也都习以为常，丝毫不觉得这里面有一丁点的不妥。也习惯了在这种社会现实底下生活，在别人施舍的安全空间内自我规训，这就是龙应台所谓的“小民尊严”而已。 |
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是的，在划定的安全区内，你是有尊严的；但你只要靠近这个牢笼的边缘，你看高压电电不电你就完了。 归根结底西方民众其实是被圈养的生物，早已渗透到文字层面的腐败本身是无法对抗的，你持枪又怎么样？你反抗又怎么样？绝大多数民众甚至连腐败的存在都意识不到的，个案个例的反抗根本无济于事，甚至都不需要去应对。 要达到“有效反抗”这个层面，你得打败以下小boss： 1、个人学业。你得天资聪颖还要家资颇丰，不然你连逃离“快乐教育”都做不到，走到下一步之前你首先恐怕先得把助学贷款还了吧？ |
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2、思想启蒙。你得接触到“革命”这东西，你得知道大概得社会结构构成和矛盾在哪里，知道社会运行的基本规则，知道谁是你的敌人谁是你的盟友，知道革命运动怎么去搞，知道革命的目的是什么。否则你就是一头雾水，连敌人是谁都搞不懂，顶多顶多搞一场吵吵嚷嚷乱七八糟的民粹运动然后一地鸡毛，正如今天的叙利亚，今天的伊拉克，今天的乌克兰，今天的利比亚。“革命”和“颜色革命”之间的区别都不明白，你也只能给人当枪使。 |
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3、社会动员。“振臂一呼、应者如云”这种事情只有在有充分群众基础的情况下才有可能发生，不然大家就会像围观猴子一样围观你，这一点古今中外都是一样的。社会上没有足够的对现存体制不满的人，没有大量等待着思想启蒙的、意识到社会矛盾的人，你登高一呼慷慨激昂自以为自己演讲天赋拉满吐沫星子飞溅的逼叨叨半天，你实际上只是个小丑。 |
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对，哪怕是美国大使，你也是被围观的小丑。 多说一句，国内所谓的“公知”们闹腾那么多年也没闹腾出来什么水花，根源在这里，你根本就没有群众基础，群众跟你不在一个频道，自己待在自己的“舒适圈”里挥斥方遒，感觉“好多人”都听你的，就自以为能成事了。却根本没看见整个社会到底是谁才是主体，“沉默的大多数”在哪里，他们在想什么，于是屡屡干出“登高一呼”，被人当猴子围观的蠢事。 4、路线选择。是武装斗争还是走议会民主路线，是左是右，是徐徐图之还是疾风暴雨，这都非常考验一个人对于社会现实的认知水平，没有详尽全面客观的社会调查，你根本不知道该怎么去做。有不少人眼里只有负面的矛盾，却打死都看不到基本面在哪里，看不到正面、看不到大家安居乐业所凭借的东西是什么。 比如“劳资矛盾”、“男女性别矛盾”的确是我们这个社会的客观现实，但为什么这些矛盾它翻不起大浪？ 因为它是次要矛盾啊！这都是人家明明白白告诉你的啊！这都是9年制义务教育的内容啊！你背过的啊！主要矛盾没有激化，次要矛盾就无伤大雅，这么简单的东西都不懂吗？ 5、最终你才能够面对最大的boss。 |
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西方民众不可能完成这五个“打怪升级”，严密统治之下，除非统治阶级因为内部的腐败堕落出现裂缝，否则他们就只能一直在这铁桶一样的封锁之中，老老实实被圈养。只要是圈养动物，什么时候宰了你，喂肥一点还是养瘦一点，就不是你说了算的，是农场主说了算的。 农场经营状况好一点就喂肥一点，农场财务报表不好看了，也只能委屈委屈你了。 西方社会“廉洁但低效”，根子在于他们把腐败本身合法化了，这个合法化很多人都知道，但具体怎么操作的大家还一头雾水，其实说穿了也非常简单，在我们的历史上不是什么新鲜事情。只是西方的确严重匮乏历史教训这个东西，他们走在我们的老路上却浑然不觉。 最首要的就是“官吏分层”。 |
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我们现在已经官吏不分了，至少理论上升渠道对于任何一个体制内的人都是畅通的，不存在只从事行政事务的“事务吏”与只从事政治决策的“政治官”的区别。当然现实里肯定是有区别的，干了一辈子科员的人大有人在，一辈子从事行政事务工作从来没搞过政治工作搞过决策，很正常。但是并没有制度性的东西去把这两个群体分开，没有体制性的障碍去阻止两个群体交流。 西方是有的。 所谓“民选”官员可以主政一方，他是决策者，他从事的事情跟一般公务员是有本质区别的，这个壁垒是十分森严的； 一般雇佣制的公务员，是铁打的“吏”，只能从事行政事务工作，跟决策没有一毛钱关系，也谈不上什么“参与政治”。 造成西方“廉洁”假象，正因为如此。 对于“事务吏”的管理是十分严格的，事务吏阶层的腐败的确做得非常到位，西方普通公务员只能安安分分领工资，一毛钱贪污都别想。给老百姓的映像就是所谓的“廉洁”，跟老百姓接触最多的往往都是这些事务吏，他们的确有权，也的确一毛钱不敢收，老百姓见得多了自然觉得整个“政府”都是廉洁的。 为什么呢？ 因为事务吏跟政治官之间本质上是对立的，掌握的都是行政权，小吏手里的行政权不受监督，“命官”手里的行政权不就被架空了？因此必须要严厉打击“小吏”手里那点权力变现，不然“命官”们怎么捞？ 这不废话么，你一个小吏把权力都变现了，我堂堂“命官”喝西北风去？ 有人就说了，那这个“命官”是选举的啊？ 这就是个笑话了，你也可以去参加选举，你试试看你能选出来个什么“命官”？你没有竞选资金，没有人脉，没有竞选团队造势，没有利益交换，你选个屁！你还真以为“选举”这东西没有壁垒门槛吗？真以为是个人都能去？ 上至美国总统，下到一个小镇的镇长，选举过程都充满着利益交换和人脉交流，是需要“资本”和后台的。本地工会组织干不干？本地“乡贤”同意不同意？谁给你出钱参选？你凭什么打败竞选对手？ 靠你的演讲天赋咩？ 这些通过了选举壁垒，进入到“命官”阶层的人，他的腐败，与雇佣制、聘用制“小吏”，是不一样的。小吏只能“雁过拔毛”揩油水，命官却能够好整以暇的以利益交换和人脉交流，神不知鬼不觉的让渡权力、实现变现。他们当然可以严厉打击小吏阶层的腐败，不光没人跟他们分权，还能够粉饰太平缓解矛盾让老百姓以为“廉洁”，何乐而不为之？ 这就是“廉洁”的本质。 事情到这里就非常清楚了，所谓的“廉洁”并不存在，只是通过“官吏分层”抹了一层表面的美妆，私底下的罪恶也就更加隐秘，也根本无法撼动了。这种现实之下所谓的“效率”根本就是无稽之谈，明规则你可以干，潜规则不答应，你还效率个屁。 明面规则上，你可以建工厂，可以修基础设施，可以大动干戈开肠破肚；潜规则你什么都动不了，这些规则还都不告诉你，想要知道，需要“买”。 买信息，买规则列表，去找当地“乡贤”，找“工会”，找“行业协会”，找“民意代表”，这都扯淡的，你根本没有那么多人脉也搞不定那么多人，你还不如直接去找当地“民选”的命官。他什么人脉搞不定？他帮你搞定你是不是得付钱？他去找这些人办事要不要“成本”？ 西方社会的腐败链条就此完成。 这种腐败是公开合法的，只需要把它定义成“合法”就万事大吉。你甚至都不需要偷偷摸摸“洗钱”，提心吊胆把黑来的钱洗白白才敢揣兜里，直接定义成合法的就行了，洗钱不要成本啊亲？干嘛要堂堂“命官”出这个成本？ 你看特朗普，身为美国总统，堂而皇之操纵股市搞钱，堂而皇之发行自己的虚拟币捞钱，这个钱你敢说它不“干净”？它干净得跟处女似的，都不需要洗白。 |
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西方人的问题在于历史经验严重匮乏，现在还玩儿“官吏分层”这套小儿科把戏，还搞“意识形态洗脑”这种幼儿园手段，其整体崩溃是必然的，否则你真的当历史是个任人打扮的小姑娘？ 对于“官吏分层”这一套，我们应该是耳熟能详的了。 “青天大老爷”的把戏在我们这边不吃香，闹革命的时候第一个宰的就是你们这些“命官”。“青天大老爷”在西方还很能骗一帮人，不过骗不过所有人也骗不了永远的。意识形态洗脑加上也就那么回事吧，总有厌倦了兜兜转转的那一天。 举个例子，这套组合拳其实很容易失效。 仅仅十年前，“小姐姐”这个称谓只要脱离了儿童、未成年人语境，都扎扎实实的带有浓重的风尘气息，特指“有技术的女人”。 17、18年那几年，突然一下就谁都是“小姐姐”了，没有人会觉得这个称呼有侮辱意味，被人喊“小姐姐”反而是说你长得漂亮的意思。为啥呢？短视频平台兴起，资本极度需要大众认可，需要给擦边博主们“去罪化”，于是穿短裙擦边的“小姐姐”自然需要脱罪，否则吸引不来大量的“创作者”。性，毕竟是最容易吸引眼球的东西。 到现在短视频热浪退潮，“小姐姐”这个称呼立刻又有了侮辱性含义，贸然叫人“小姐姐”很可能别人要翻脸了。 这是一套融合了意识形态洗脑与资本变现需求的组合拳，有效期也就没到10年的时间。一个词汇经历了大起大落，一场热潮过去了，“小姐姐”们挣不到钱的那一天，也就是这次历史的小小波动归于平静的那一天。 当然，西方社会依靠殖民主义时代积累的天量财富，采取专业壁垒、“民选”壁垒与资本壁垒，构建的一整套社会体制，自然不可能跟布料都买不起多少的“小姐姐”们相提并论。 但是底层逻辑是一样的。 赚不到钱的那一天，就是这一套的末日。 历史大大的波动了一番，但也要回归正路的； pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis必然会简化为silicosis，你用hippopotomonstrosesquippedaliophobia也挡不住，腐败的平方也是腐败，叠甲是不可能抵挡末日来临的。 效率急剧降低正是这种“廉洁的腐败”走向穷途末路的最终体现，连腐败都赚不到钱了、连腐败都需要腐败才能进行下去。就像是一个浑身脓疮的病人，厚重的粉底自然可以覆盖住脸上的死亡瘢，让行将就木的人看起来栩栩如生。 可是你不能让他动弹，他但凡动弹一下，说不定胳膊都能掉下来。 大清朝末年的时候，“腐败平方”比比皆是。比如说高官大员的“门房”，你想见大官一面送礼说情，你首先得给他的门房一百两银子。 很多人给这种现象涂脂抹粉，却不说这种现象的本质，把这种“腐败的平方”说成是大官对来人提高见面门槛，出得起一百两银子的自然是真的急了真的需要办事，不愿意出一百两的就是来打秋风套近乎的没啥正经事。 你没意识到这里面有问题？ 你敢肯定门房只收一百两？ 门房是傻逼吗？门房是你肚子里的蛔虫吗？门房是你的提线木偶吗？ 为了确保门房只收一百两，不多不少，你是不是需要建立个监督机制？这个监督机制要不失效，是不是需要建立一套“监督机制的监督机制”？ 区区一百两，里面门道多了去了，实际成本根本就不止这一百两。门房收二百两只给你老爷一百两，你啃了他卵子去？ 这就是“腐败的平方”，依附在腐败身上的腐败，为了腐败而搞的腐败。当老爷位高权重的的确确能够轻松办事的时候，有巨大利益收入的时候，这一套天经地义、名正言顺，谁都挑不出毛病； 一旦有个风吹草动，你看它还怎么运行就是了。 有清一朝，至少我都能数出来好几个来通风报信“老爷要糟糕”的心腹门生，因为“门房银子”拂袖而去的，历史的讽刺极为讽刺，你都不大好意思看。 西方眼瞅着赚不到便宜银子了，产业上被替代是不可逆、不可挽回的大势已去，这种“廉洁的腐败”到了彻底现行的时候了。 效率低只是最显眼的症状而已。 最终的死亡才是轰轰烈烈。 |
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这就是逻辑学的魅力了 虽然一个东西看着像鸭子，听着像鸭子，游起来像鸭子，但是逻辑学告诉我们不能证明这个东西是鸭子 同理，一件事情花了很多钱，拖了很长时间还没干成，同时经手的人都发了财，但是逻辑学告诉我们不能证明这里面有腐败 只有不讲逻辑的老钟派纪委去把人抓了 唉，老钟怎么这么坏！ |
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光这一次贸易战，特朗普集团炒股赚的钱，就够国内所有贪官贪1000年都贪不完。 |
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题目描述里清清楚楚的写着“比如修一条高铁，投进去几百亿但只修了十几公里”。之所以不认为是贪污仅仅是因为“所有开支合理合法”？ 冷知识，只要是贪污犯都是会做账的……各种左手倒右手洗钱虚报价操作也是会做的，做账又不是什么高成本的东西……你如果只看文件那世界上没有贪污犯了。 哦我明白了，其实这才是“契约精神”……帐做好了就是合法，谁也不能问责。 话说奶龙这些富豪也是通过这个避税的。 |
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中国如果跟欧美国家一样廉洁。 以我的出身，现在大概不是在造反就是已经死了。 毕竟俺们河北啊，从秦朝开始就喜欢在活不下去的时候造反。 |
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廉洁。。。 按中纪委的标准查案子， 花生屯70万人，除了扫大街的和卖热狗的，剩下的都得进去。 |
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拜登特赦包括他儿子在内几千人的时候 特朗普指着身边人说他在股市里赚了几十亿的时候 这都是合法合规的 欧美发达国家确实有一套非常严格的管控机制，哪怕总统收了几百美元的礼物，都得上缴。 但另外一方面，几百上千万的政治献金，演讲酬劳，退职后进大公司，甚至自己开公司，都是合法的。 这种表演式的廉洁，也就对中东，南亚，黑非洲那些国家具备一点制度上的先进性。 对照中国这种习惯高强度自我清洁的政府，真的是一根毛都比不上。 |
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廉洁？你知道中国是怎么查贪官的吗？ 以中国纪检巡察方式去巡察全世界，没一个国家没一个政府部门经得住查。 你所谓的廉洁，只是账面廉洁，搞贪污的账面廉洁是最基本的操作，在中国要是发现账面有问题，那大概率不是大问题。欧美国家对于公务开支上限一般是不设置或者上限高的，他们账面廉洁会更简单做好。 比如说公务餐，国内基层政府一般是早餐15中晚餐30。公务出差除了报销车费外，酒店以及餐食开支都是有要求的。 国外一般没有这种要求，并且像是咖啡费这种东西都可以报销。 所以你以为国外的查账的开支都是不违法的，但就是这些不违法的开支的报销，让政府的钱哗哗外流。 账面廉洁的只是小贪，因为小额才好做账，并不会对整个国家伤筋动骨，大额的一般不上账，上账的大额在国内基本没有。但国外就不一样了，国外政府不是像你说的账面有多廉洁，特别是美国，腐败已经深入骨髓了，9万美元一袋螺帽的梗已经说了无数遍， 上一届特朗普政府派去阿富汗查账的公职人员直接失踪，这一届特朗普政府派马斯克去查账，结果导弹基地都自爆了。这些部门领导从上到下都知道，账根本经不起查。 所以实际上你以为的廉洁，只是没人去查罢了，只要不查大家就都是清官。 以美国政府如今的情况来看，如果套中国法律，这些政客议员每一个都枪毙可能会有无辜，但隔一个枪毙十个，必定会有漏网之鱼。 |
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欧美那么廉洁，那马斯克在干什么？ 你在怀疑源圣吗？ |
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美国总统操纵市场公开炫耀自己小弟大捞特捞，这个问题怕是廉洁的定义上有差异吧。 |
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因为某些人定义的腐败不一样 一个未曾抓到过几个贪官的国家 和一个一直持续性抓到贪官的国家 到底哪个更廉洁一点 |
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廉洁不可能低效。 廉洁就是要让系统运行中的无价值损耗尽量低，让系统运行过程更加优化。 廉洁的目的就是让系统更加高效。 廉洁的一定是高效的。 如果“廉洁”了，系统效率却非常低，那说明这个廉洁不是真的廉洁，更糟糕的是整个系统架构本身设计就是腐败的，元器件都遵守这个腐败系统架构制定的规则，虽然从架构本身的角度看可为“廉洁”，但实际上人人都是腐败系统架构的组成部分。 这样的“假廉洁”更加糟糕，因为这意味着系统本身已经没有纠错能力了。他整个架构就是腐败的，是为腐败服务的。 廉洁必然会导向高效的结果。 如果一个国家比其他国家高效，那么它往往是比其他国家更加廉洁。 你可能会说，不对啊，我看他到处都是腐败。 那可能是因为他在100分的卷子上得了45分，所以你看他卷面上到处都是叉号。 但其他人都是15-25分的水平。 所以他确实比其他人更加廉洁，这和他卷子上到处都是叉号，二者是同时存在的。 |
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请问廉洁在哪？中国人的观念十分奇怪，一个政府官员挪用公款买车，然后拥有24小时使用权。这叫腐败。一个公司老总挪用公司账户资金买直升飞机，拥有24小时使用权。这叫花自己的钱办自己的事。 觉得这叫廉洁的，这辈子思配苦了。 |
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你不能因为日本特色电影演员不生孩子（低效甚至无效）就说她们贞洁！ |
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