| |
首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
天天财汇 -> 商业财经 -> 为什么吹上天的越南,经济连泰国都不如? -> 正文阅读 |
|
[商业财经]为什么吹上天的越南,经济连泰国都不如? |
[收藏本文] 【下载本文】 |
如图,2023年数据,无论是人均还是GDP总量,越南都不如泰国 [图片] |
吹越南的都是男人。 泰国我只去过一天,出差~ 越南我呆了五年。 越南经济不是不好,只是都被政府官员贪了。 限制越南发展的,其实是他们政府和公职人员。 你知道吗? 有次我朋友的车被越南交警拦下,我朋友给他20万越盾,当时应该等于70多块人民币吧。 现在应该是等于56吧。 然后那个交警对他敬礼。 而70万越盾,我可以去胡志明市机场附近的韩国店找个20以下的妹子。 但去泰国那一天,找个妹子要1200人民币,机场保安在大厅拿册子介绍的,我没去。 所以相对来说,泰国经济是比较高。 |
越南最大的问题就是他们改开了。但是不是越南特色主义。。。 而是把隔壁特色主义直接抄过来了。。。。。 这tm能随便抄?中国很多问题是靠着人数趟过来的。。。 再多的人在分母面前都是笑话。 但是越南不一样 他就那么一点人。。 你有些事情可以是百分比。但有些事情是绝对值 越南能行吗? 他们学了一辈子 硬是没学到。实事求是四个字。 不过这四个字太难了。以前叫知行合一。 后来叫做实事求是。 也许以后还有更加简单明了的词语 来指出问题核心 这样子就有人看懂了。。。 |
越南其实牛逼,不是吹的,是真的牛逼。 越南是藏富于民,国家GDP不高,但民间GDP非常高,隐藏了大部分真实GDP。 全世界的外资都去越南了,外资在越南创造的GDP故意被计入外资来源国的“海外GDP”,实际也是越南的GDP。 越南是世界工厂、全球制造业中心,不搞房地产,所以越南的GDP质量很过硬,都是实打实的实物产出。 真实的越南强大到超乎你的想象。 |
|
|
事事学中国,却处处学不像。 一个破三轮,非要觉得自己有跑车的命,没学会走就想跑,跑车过弯不减速那叫帅,三轮依葫芦画瓢,就只有翻车的命了。 军队经商,国内一句话就集体大转向调头了,越南到现在都没解决,军队的商业反而越来越膨胀,都快成军阀了。 刺激房地产推动经济,国内一句房住不炒,势头就被遏制住了,恒大的雷没到兜不住的地步,越南直接一路狂奔直到暴大雷,胡志明市的房地产天雷滚滚,直接引发政坛大地震,一届班子都被搞没了。 马喽的命,主子的心 |
越南这个国家最大的问题就是国家实力跟不上自己的野心。 一条铁路,修了20年都不见踪影;争霸半岛,喊了半个世纪还是黄粱一梦,越南这个国家的发展到底遇到了什么问题? 今天我们直接进入主题讲清楚这个问题。 大家都知道,越南这个国家和我们有非常亲密的联系,倒不是说越南和我们的关系有多好,而是从秦朝征服百越开始,2000多年的时间里,中原王朝和越南始终保持着亲密的联系,不是大哥与小弟之间的朝贡关系,就是我们在反击他们的背刺,总之,从某种程度上来说,越南就是受中国影响最大的国家之一,可能很多时候完全可以去掉这个之一。 |
|
正是因为联系紧密,再加上越南特殊的地理位置,所以我们一直非常重视和越南的关系,曾经把他们列为东南亚最重要的伙伴之一,当初我们提出一带一路政策的时候,就把他们放在了非常核心的战略位置。 比如说我们提出的泛亚高铁经济圈,总共分为东西中三条线路,西线是从中国到缅甸,中线是从中国到老挝,然后再穿过泰国一路到新加坡,东线则是横穿整个越南的南北高铁线。 |
|
这三条线路,东线最为重要,因为无论是地理位置(越南有漫长的海岸线)还是经济发展潜力,越南都明显比泰国和缅甸强过一筹,所以只要越南肯和我们合作修建高铁,那整个东南亚经济圈立马就会被全面激活,中国和东南亚经济一体化的进程也会大为提前。 而且修高铁对越南也有很大的好处,这一点看越南的地形就清楚了,他是典型的南北狭长地形,全世界除了智利之外,越南就是最适合修高铁的国家。 |
|
更巧的是,越南刚好还没有南北贯通的高铁,他们现在用的铁路是1936年法国人修的,时速只有夸张的50公里,大致等于很多不限速的电动车,简直慢得离谱,靠这么慢的速度去进行南北货运,不仅极大地阻隔了越南经济的发展,还不利于越南南北两派的融合,很容易发生分裂割据势力,所以,修一条南北贯通的高铁,对越南绝对是有百利而无一害的事情。 我们想到了这一点,越南自然也想到了,所以从2005年开始,我们就一直在和越南谈共同修建高铁的事情,毕竟咱们经贸往来频繁,又是邻国,一旦交通打通,不管对咱们的云南广西还是越南的河内胡志明,绝对都是好事情。 |
|
可没想到,在项目招标的时候,越南人却以我们技术不达标为理由否定了我们的合作方案,转而去找了报价更高的日本人,据说当时越南有两层考虑: 一层是本就担忧和我们铁路直连,担心真按我们的标准去修铁路会让我们长驱直入,威胁他们的安全。 另一层则是他们想用引入日本、欧洲和我们竞争的方式来进行压价,用二桃杀三士的方式逼迫我们答应他们更多离谱的条件。 可没想到,最后他们自己玩脱了,我们退出了竞标,越南只能被迫和日本人合作,然后日本人就开出了560亿美元的报价,他们告诉越南人,只要你们打钱,我们立马就动工,2014年开建,2045年就能完工,只需要短短30年就能修好一条时速高达200公里的高铁,这就是日本速度! |
|
看完日本的方案,越南人十分头疼,首先30年的工期实在太长,谁知道到时候技术发展到了什么程度,然后560亿美元越南人也实在拿不出来,毕竟当时他们一年的GDP也才1000多亿美元,更绝的是他们算了笔账,真按这个方案,就算建成也是血亏,因为要2070年才能维持盈亏。 正是因为种种原因,所以越南的高铁梦就一直搁置着没有行动。 直到2014年,中国高铁大爆发,无论是高铁技术还是高铁里程,我们都成为了断崖式的第一名,看到这种情况,越南人就又想找我们合作了,但是他们还是一边和日本人谈,一边和我们接触,试图通过虚空造牌的方式来进行压价,让我们出让更多的利益,比如说他们不仅要我们自己先垫钱,还要求我们转让核心技术,也就是说我们不仅要自己贴钱给他们修高铁,还要主动把自己的技术提供给他们,你听听这是求人帮忙的态度吗?这简直就是逼着我们签不平等条约啊,美国人都不敢干的事情,越南人就是敢干,不知道他们哪里来的勇气。 所以我们果断拒绝了他们的提议,然后立马进行了政策调整,我们开始把精力主要放在泛亚高铁经济圈的中线建设之上。 |
|
2015年,中老铁路开建,2021年,中老铁路建成,随着大量中国货物涌入老挝,老挝的经济开始腾飞,短短三年时间,很多老挝人的收入翻倍增长,据说他们已经开始去越南买媳妇了,搞得越南人破了大防。 |
|
而且2017年中泰铁路也已经开建,预计2027年左右就能完工,到时候从中国的云南可以直通泰国的曼谷,泰国经济估计也会迎来第二春。 |
|
再加上现在已经被整顿的缅甸,到时候老挝、泰国、缅甸人都去越南买媳妇,看越南人怎么看待这件事情? |
|
看着周围的国家都开始沾上高铁的光,越南人就开始心理不平衡了,而人一旦内心不平衡,就容易用出一些昏招,比如说今年夏天的时候,越南就干出了一些匪夷所思的事情。 首先是7月17日,越南向联合国大陆架界限委员会提交了南海外大陆架划界案,真按照他们的方案,南海都要变成他们的内海,我们从广东和海南出海都需要征求越南的同意,这个方案由于过于离谱,当时越南提出的时候,我们和美国人都大吃一惊,因为实在搞不清楚越南这样做的动机。 |
|
然后7月30日,越南高层访问印度,7月31日,越南代表团率团访美,开启了越南高官首访美国的先例,更离谱的是8月5日,越南竟然和菲律宾举行了联合军演。 可以非常明显的看出,越南接触的这些国家全都是和咱们有争议或者不对付的国家,再加上上面那个离谱的南海外大陆架划界案,这明显是为了恶心咱们。 至于越南人为什么要这么做呢?我个人认为是越南人学了咱们和美国人的经验。 和我们学的是远交近攻的战略,想要通过拉拢老美来制衡我们,以保证他们的国家安全。 和美国人学的是虚空造牌大法,意思是在和我们谈判之前,先制造一些砝码,到时候和我们谈判的时候他们就可以说,想要我们放弃南海外大陆架划界案,想要我们不和印度、美国、菲律宾走那么近,可以啊,那你们贴钱帮我们把高铁给修了,这事就结束了。 |
|
总之,越南人做事确实是有战略的,他们对古今中外的兵法都有一定的研究,确实不是普通的国家。 但是他们在学这些兵法的时候却忽视了一个非常重要的前提,那就是不管是远交近攻还是虚空造牌,前提条件是自己必须有强劲的实力。 比如说远交近攻,最经典的用法就是战国时期的秦国,他们一边和远方的齐国交好,一边对挨着的赵国用兵,这样就能挨个击破,降低自己统一六国的成本,但你越南什么实力你不清楚啊?它的这种行为就有点像战国时期的韩国想要用远交近攻的方式在秦齐两个大国两头占便宜一样,一旦东窗事发,立马就会出现灭顶之灾。 |
|
可惜越南不懂这个道理,所以在他反复横跳、远交近攻的同一时间,我们当即做出了一个重要的决定,那就是帮助柬埔寨修建德崇扶南运河。 修这条运河有什么作用?我以前分析过,主要有两个作用: 一个是对湄公河进行分流。 因为越南占据了湄公河的出海口,其他国家想要通过水运把货物运出海,那就必须给越南交过路费,一个集装箱300美元,简直就是躺着赚钱。 通过这种方式,越南的胡志明市成为了东南亚重要的经济贸易中心,这也是越南经济快速发展的重要源动力之一。 结果现在我们在越南的上游截断了湄公河,帮助柬埔寨修了一条运河,这就是把原本属于越南的货运量分了很大一部分去了柬埔寨,会导致越南的湾区效应消失,其周围的城市经济地位会一落千丈。 |
|
更重要的是第二个作用,那就是运河还可以调控湄公河的水流。 越南的湄公河三角洲是其重要的粮食产地,而粮食肯定需要大量的灌溉水源,结果现在德崇扶南运河分走了一部分水源,然后柬埔寨还控制着湄公河的上游,你说未来会发生什么事情? 所以自从德崇扶南运河开始修建之后,越南就面临着十分尴尬的两种局面: 第一, 高铁项目遥遥无期,不知道上半个世纪能不能修成。 第二, 水运港口地位也出现了降级,经济效应被柬埔寨分走。 而大家都清楚,一个国家的经济能不能崛起,基建和交通运输占据了十分重要的位置,原本越南拥有非常好的机遇,可他们并不珍惜,频繁的用各种兵法在中美两个大国之间反复横跳,甚至有段时间他们在中美俄三个大国之间来回要好处,他们自以为很聪明,但实际上这种情况一旦事发,就会让他们直接沦为大国博弈的弃子。 原文首发于我的公众号“枫冷慕诗”。 这是原文链接,大家喜欢可以关注下。 越南的发展困境,国家实力跟不上自己的野心 |
因为不了解,所以才会吹上天啊,我以前的时候也觉得越南的经济改革很成功,但是当我后来找了个越南女朋友去了很多次越南之后我就发现这些根本就是假的 越南政府贪污腐败已经到了一种极其恐怖的情况,基础设施简直烂到离谱,汽车给你开个30公里都算是快速,而且越南他的土地政策注定了不能向中国那样集中的建设,所以实际上交易成本也会很高,他土地征收的成本其实要比中国高很多,这方面的好处是维护地主阶级的利益,但实际上损害的其实是整个国家,因为那些更具先进生产力的公司,想要获取土地面的更困难了 若论民族性格呀各方面,我认为越南人绝对不逊色于中国人。越南人往往工作更为努力,并且他们每个人甚至都会有多份兼职。他们也勤劳勇敢,坚韧顽强,但是,他们的政治制度建设以及一些经济制度也没有中国的经济制度做得好 |
为什么被吹跟懂王势均力敌的哈哈哈 最后被懂王碾压式取胜? 无良媒体鸭子用2%的体量发出了10000%的声音。 |
因为越南还没有考虑清楚自己的地位,等他想通了,就是亚洲经济二把手了。 很多人对越南的地位没个最基本的概念。 越南是什么?自称炎帝后裔,龙子仙孙,现在依旧祭孔,拥有正部级单位社会科学翰林院,年年复制粘贴中国政策。 说白了,越南人,越南政府的状态就像是一个懒狗躺平族,月收入为500,每月还款6000,但是目前小贷额度为1000w,每月还款很急,但是一看额度又重新躺下了… 你仔细研究一下就会发现越南普遍有这个心态,他们很着急,想赚钱想发达,但是抬头一看北边,又懒洋洋的躺下… 你说他发展快,其实只是中国复兴的外溢效果罢了,增长6.7个点对比中国之前的两位数差距不是一星半点,原因就是因为心里有保底,所以一直没有破釜沉舟的勇气。 越南人一直知道,只要自己“认祖归宗”,那瞬间就是人上人,亚洲二把手,真世界第三。 越南其实是一直看不起泰国和周边国家的。 你发展快,你发达,有毛用?我大哥叫中国,我大哥叫汉人,老子也是华…天兵一到,你们还不是得跪下! 这就是越南人潜意识里的想法,尤其是日韩全盘西化跟中国作对之后,越南人更加有恃无恐了 |
因为越南直到90年代还是全球人均GDP最低的国家之一,泰国则是亚洲四小虎人均GDP次高的国家,仅次于马来西亚,即使越南近30年突飞猛进,还是没办法短时间超过泰国。 不过现在越南已经到了这个临界点了。 2022年越南人均GDP超过亚洲四小虎的菲律宾,2025年人均GDP很大可能会超过印尼。 泰国今年前三季度美元计价的GDP下降2.6%,越南以美元计价的GDP增长近10%,泰国和越南人均GDP差距迅速收窄。 1990-2024年泰国人均GDP从越南的15.9倍下降到越南的1.5倍。 |
|
1990-2024年日本人均GDP则从越南的267倍下降到越南的6.7倍。 |
|
越南的成功其实主要归功于革新开放后学习中国改革开放的经验。 中国的改革开放是摸着石头过河,可以说越南就是摸着中国过河。 越南不止在政治制度上精刻中国,甚至是具体的细节上也在试图复刻中国。 中国在干什么越南也要干一遍,绝对不能有一点差错。 中国要反腐,你会发现隔年越南也在反腐。 中国发展新能源产业,越南也要发展新能源产业。 在文化领域更是到了百分之百精刻的程度,中国所有播出的综艺都有越南翻版,中国有些综艺是买的欧美和韩国的版权,越南看到中国买了也会跟进买下。 中国00后小时候是看中国好声音、非诚勿扰、中国达人秀、爸爸去哪儿长大的,越南00后小时候也是看越南好声音,越南版非诚勿扰、越南达人秀、越南版爸爸去哪儿长大的。 现在越南开始复制中国的街舞和浪姐披哥的综艺。 中国复兴汉服,越南复兴越服直接把中国的汉服书籍翻译一下改个名字当越服书籍用了。 甚至有时候你都能黑人问号,为什么连这个都要复制? 比如前段时间中国抖音各种爱国趋势,挥舞着国旗歌颂祖国,过了段时间马上被越南复制过去,在tiktok上也弄了个越南爱国的趋势。 |
|
- 所以越南的成功,跟复制中国是脱不开关系的。 为什么这几年开始有人借着夸越南贬低中国呢? 主要是日本媒体负责点的火,台湾和西方媒体则负责传谣,把这事给闹大的。 中美贸易战后,日本无条件站美,于是日资开始大量撤出中国,转移至越南。 日本媒体为了给日企撤出中国制造舆论氛围,就开始抬高越南,贬低中国。 其实潜台词就是想说:日企决定了亚洲国家的经济走向,中国过去30年是因为有日资,所以经济才能不断成长,现在日资转移到越南了,失去日资的中国肯定会被接收日资的越南超过。 所以这就是为什么中越是同一制度,越南还是模仿者,某些人却偏偏要将中越两国对立起来。 他们眼里其实是将日本资本看的太重了,还以为现在是90年代,认为日资能够决定一个亚洲国家的经济沉浮。 其实越南还是看的很清楚的,越南亲美亲日亲韩,但不代表排中。 相反,越南这些年还在加大对中国零部件的采购,2024年中越贸易额有望超过2000亿美元,创下有史以来最高记录。 越南这几年其实走的还是亲美和中两不得罪的路线。 日本炒作的越南替代中国,完全无从谈起。 倒是中美贸易战后,日本炒作了那么久国内经济欣欣向荣,什么失业率降至历史最低值,股票市值创下最高记录,结果2024年美元计价人均GDP退回到自身1992年的水平。 其实,中越就算有天大的矛盾,也根本就不是一个级别的经济体,没有什么可比较的价值,中国国土面积960万平方公里,人口14亿,越南国土面积33万平方公里,人口1亿,差距巨大。 从国土面积还和人口来看,越南反而都跟日本是一个生态位。 随着越南经济的崛起,日企的用工成本也会随之上涨,日资很难会在越南真正扎下根来。 而日本为了解决老龄化引进了不少越南劳工,2022年之后越南人已经取代中国人成为日本最多的外国就业群体。 2024年日越人均GDP差距相当于2013年中日人均GDP差距。 如果日越人均GDP差距继续缩小,必然会导致大量越南人逃离日本,给日本本就重度的老龄化带来惨痛打击。 根据韩国的经验,日本人均GDP下降到韩国的3倍以内,在日韩国人口就开始减少了。 今年预计日本人均GDP会从24年是越南的6.7倍下降到6倍,看现在的经济趋势,越南人均GDP大概很快就会升至日本的三分之一以上。 日本还是多担心一下不久的将来能不能留住越南外劳的问题吧,要不然日本国内的那些钱少事多的脏活累活可就真的只能本国人来干了。 所以我真的不懂日本媒体哪来的兴奋点?觉得将几个廉价代工厂从中国转移到越南,就是胜利了? |
|
其实国内面对越南的经济崛起,大可看开。 越南经济崛起证明中国制度在海外的开花结果,越南是一个好学生。 越南崛起其实替代的是日韩的生态位。 本来东太平洋(东亚+东南亚)在2010年后是以中国为主导,日本为辅助的经济模式。 日本觉得当辅助跌份,故意跟中国脱钩断链,妄图联合东南亚和四小龙,重夺东太平洋的主导权。 越南虽然表示迎合,但仍在积极融入中国的产业链。 未来东太辅助的生态位很可能会被越南所取代。 越南不管是GDP还是人均GDP将来都会超过日本。 日本现任政府也看出了前几年的荒唐,主动来华求和,可是日本从民间到产业界反华氛围已经积重难返了,日本真的能学越南一样在中美之间长袖善舞吗? 如若不然,日本未来在东太只会沦为一个无足轻重的小角色。 补充一个冷知识,越南是全球唯一一个1990年至今每一年以美元计价GDP都能保持正增长的国家,以前也有中国,但中国2023年美元计价的GDP小幅下滑,那么1990年至今全球就只有越南一个国家每一年以美元计价的GDP都没有下降过了。 越南的经济结构跟其他东南亚国家也是不一样的,越南在人均GDP刚过1000美元时就开始大力发展重工业,现在越南水泥生产量是全球第三,钢铁生产量全球前列,东南亚其他国家在越南这个阶段都是想着怎么捞快钱,越南则是真的在学中国打基础,在利用各种机缘发展本国的产业。 越南经济基础实在是太差了,1990年基本就是从零开始发展,啥都没有,中国1978年才改开,但中国1949-1978年也是闭关发展了很多年,建立了完备的重工业体系,越南1990年就是个彻头彻尾的农业国家,1991年越南农业占GDP比重41%,基本就是中国建国初期的水平,结果就是在这样一穷二白的状况下,越南硬是只用了30年就超了拥有深厚积淀的亚洲四小虎之一菲律宾。 越南我感觉某些时候比中国还会韬光养晦,中国让女权在网上兴风作浪,越南早早就意识到了女权对生育率的危害,提早做好预防,到了2024年越南生育率居然还能有1.91,新女权主义的扩张下菲律宾的生育率则短时间内从越南的1.5倍跌到比越南还低的程度,泰国的生育率则短时间内跌到1.0左右。 越南韬光养晦的另一个方面就是虚报GDP增速,每年只报一点点,在某一年悄悄的集中调高,比如19年越南美元计价的GDP直接暴增了近30%。 越南不是一次两次在特定年份集中调高GDP,而选择在大多数年份挤牙膏一样慢慢挤GDP了,越南今年也小幅重新上调23年美元GDP数字,从而压低24年美元GDP,让其看起来没有那么突出,引导外界误以为越南GDP增速跟其他东南亚国家差不多。 那你如果回望过去30年的话,就会发现越南1990-2024年以美元计价的GDP直接暴增了77倍,如果越南真的GDP增速已经掉到跟东南亚其他国家一个水平了,为什么以30年为跨度看,越南GDP增长会如此之快?越南领导层绝对是深谙儒家的忍术,你以为他真弱,实际他在装弱,它就要在你丧失警惕的时候,悄悄发展壮大起来。 |
网友:12月29号,5个中国游客在越南芽庄的陈福海滩散步时,看到有空椅子就坐下了。过了一会儿,一个男人走过来,用翻译软件让游客给他200,000越南盾(大约60块人民币)的“座椅费”。游客很疑惑,因为根本没看到收费标志,也没租东西,准备走人。 然而男人叫来了一些同伴把几名游客拦了下来,用翻译软件表示道:“不给钱不让走”。 游客们也是心想:“这是碰见套路了吗?”于是一名游客上前沟通,想要询问这费用的来源。 但是对方反复的强调就是座椅费,看见对方的架势,游客们也只能选择掏钱,随后转身离去。 没想到做个座椅都能被套路,这些招式真是防不胜防,游客们表示:“以后再也不来了”。 这样的行为也引起了网友们的关注,网友们纷纷打抱不平,有人表示:“这简直就是坑人,以后大家还是少去越南吧”。 还有网友表示道:“这架势不知道的还以为是黑社会,去越南是不是还要带几个保镖才行?”。 对此你有什么看法? |
谢邀越吹来了 目前的泰国和越南经济,你可以看成当年另类版本的日本和中国经济。 我可以明确的告诉你十年,甚至十年都不到,只要越南不要突然作死挑衅东大,越南的经济会超过泰国。 |
|
|
|
而泰国实际上是一个失去了20年不止的东南亚日本,1997年洲金融风暴席卷泰国之前泰国一直被视为最有价值的亚洲经济体之一,曾几何时泰国的海外文化名片可不是人妖,金三角毒品。而是南传佛教,泰拳。就像日本在广场协议问题爆发前文化名片里没有AV一样。 经济的减速导致了泰国一度的政治混乱,泰国也和日本一样还有君主制遗留。封建思想枷锁深重,他们的未来是有点悲观的,未来得靠外部破局。 泰国可以在GDP的人均和总量上超过越南不过是吃老本,当年泰国有钱的时候越南因为众所周知咎由自取的原因在看着自己北方的工业基础化为乌有,大量资源浪费在战争上知道是放血还不得不继续。 越南的现状则不是这样,经济增速不断加速,尤其是背靠中国的贴标经济蓬勃发展,特朗普上台后这种趋势会进一步加速。且最关键的是越南除了一个限制战斗力的越南军方商业集团外,实际上制度包袱比泰国少了太多了。越南是社会主义国家,没有什么君主制,没有封建社会制约,具有理论优势,制度优势,越南学习中国的成本很低也确实是中国的好学生,未来经济超过泰国问题不大 |
一个国家经济90% 被军队垄断, 能起来见鬼了 最主要的, 没事找事打中国 被中国10几年练兵,耗都好死这货 工业基础直接零 哪怕代工厂过去 赚的也是代工的那点小钱 |
泰国底子本来就比越南好得多。 越南是自1986年革新开放的,面对的是连续40年战争导致社会百废待兴,国民经济还不如殖民时代的烂摊子。而此时泰国已经是东南亚新兴经济体,是此时中南半岛五国里最富裕的国家——越南、柬埔寨、老挝都是打光两代人,全国被炸弹翻了几遍土。而缅甸也是长期内战基本没有发展。 比不过吃冷战红利的泰国,是理所应当。 我不了解如今普遍看不起泰国的这种心理是从何而来。在二战后的亚非拉国家里泰国虽然比不过日本、韩国、新加坡和以色列这种尖子生,但在二线梯队也算优等生了。放在亚洲那也比菲律宾、印尼、巴基斯坦、叙利亚这类「后发经济体」强不少。 难听点说,如今大多数第三世界国家的社会发展其实都没到泰国的水平——要是真能赶上泰国也不至于整天爆发内战了。 简体中文网络上吹越南的风潮是从2014年开始出现的(此前吹的经济奇迹是俄罗斯),而从该年起两国的经济增速来说: 历年增长率,越南/泰国 2014年:6.42%/0.98% 2015年:6.99%/3.13% 2016年:6.69%/3.44% 2017年:6.94%/4.18% 2018年:7.46%/4.22% 2019年:7.36%/2.15% 2020年:2.87%/-6.20% 2021年:2.56%/1.53% 2022年:8.02%/2.67% 2023年:5.05%/1.93% 2024年:6.91%/2.44%(预测) 泰国连续10年增速都没跑赢越南,越吹们选择吹捧越南很合理嘛....1980年代泰国经济腾飞的时候也没人会拿越南说事。泰国只是自2010年之后转型面临困难(俗称中等收入陷阱),但这种经济停滞也是建立在他们真的能摸到中等收入的基础上。 有多少国家想到中等收入还没这能耐呢。 |
|
自1986年革新开放起,越南手里能打的牌可比日本、韩国的腾飞阶段要差得多。 东京/首尔有美欧的全套技术转移,有西方阵营全面开放市场,有依靠美国发动战争并提供军需带来的红利,有整个「自由世界」作为后盾来保卫自身的安全,还能无障碍的吸纳西方资本外溢壮大自身。 这些条件如今的越南可是一个都没有。 美欧现在根本不会给越南转移任何能上门槛的技术,他们的市场对越南充满敌意(各种反倾销关税几乎年年都加),基本吃不到西方高端产业链外溢而只能捡日韩不要的末端下水道岗位,还面临西方大国的意识形态攻势和内部颠覆压力(越共的军警基本每年都能够破获反政权的煽动案件)。 退一万步讲,泰国是美国的「非北约主要盟友」,境内驻扎了货真价实的美军。还经常会从美欧国家外购武器装备,泰国的财富也大量化作美国股票、欧洲债券。 泰国是西方阵营的“自己人”,越南是什么? 不论你认不认,自二战结束以来全球能实现高速发展并突破经济桎梏的国家都需要依赖西方的资本、技术和供应链转移。 甚至你把这个时间拉长一些也照样成立:沙俄在1914年之前的10年里高速工业化是靠法国的贷款和技术援助。苏联在1920年代到二战前的高速发展也依靠了来自美国、德国的投资。哪怕是冷战前期也有与意大利、英国交易获得的相关帮助。而到1970年代之后苏联就再也无法从西方获得有效的技术和资本转移,发展很快就停滞了。 俄国的近现代发展速度主要取决于能从西方国家获得多少资本和技术(和用哪种意识形态/沙皇还是布党倒没多少关系)。 被很多人视为「工业立国之基」的156个援建项目,如果细挖的话也会发现其实很多本来就是二手技术——原版是1930年代来自美国、德国的技术转移以及二战之后从东欧(捷克斯洛伐克、东德)获得的。 真正靠俄国人自己搞出来的可没几个。 换句话说,即便是西方的敌人如果想要发展也必然要从西方获得知识的转移。 从骨子里就不会被西方信任的越南人,发展天花板就注定很难和泰国相提并论。 美国国会自1994年以来每年都要举办「越南壬泉日」(5月14日)的活动,美国国务卿布林肯还在2023年12月根据《国际宗教自由法》将越南指定列入了从事严重侵犯宗教自由行为的特别观察名单国家。 这态度怎么讲都不能说对越南多么友善。 |
|
越南在经济爬坡期遇到的是走向衰退的全球化、大国强权间愈发激烈的对抗、各个经济体逐渐区域化和局部化、产业链跨国流通面临严重政治阻碍的新冷战环境。 这跟1980年代CN走向开放时面对的冷战退潮、全球化大发展、经济深度合作的情况完全是两码事,阻力有根本性不同。 所以很多人拿「越南在相同阶段增速比CN差得远」来论证越共能力不足或越南人水平烂,其实这完全没道理——也许内部发展阶段差不多,但外部环境有任何可比性吗?越南人在人均4000美元阶段就要面临全球环保压力而导致能源成本急剧飙升(减少火力发电/多用清洁能源),而当初CN在同阶段烧煤炭发电的阻碍远比这个小。 更毋论日韩企业都吸取了养虎遗患的教训,在越南设厂几乎全都是最低端的组装厂,没有给越南提供任何稍微有点附加值的岗位。供应链也只使用外国企业(日/韩/台/美/欧/中),本土越企完全挤不进去。 等于说越南提供廉价人力、污染本国环境、免租金和税收动辄10年以上、大量地皮低价甚至近乎免费给外企,最终能够换来的也就工人那点薪水和约等于0的税收。 年初能从外企那里收点税,到年底又要通过各种招商引资政策重新补贴给他们。 就这种地狱副本,你真让CN重新走一遍都不敢说能比如今的越南优秀多少。最起码在1980年代互联网还没普及,血汗工厂的环境还能被很多人接受。而如今普通越南人都能看到地球另一边的欧洲人活的是什么日子,想让他们进厂的难度可想而知。 真正见到了别人天生能过更好的生活,还有多少人甘愿只作为燃料熬过一辈子? |
日韩美澳七十年代就开始吃预制菜 这一点越南确实比这四国强 |
因为越南的社会主义进行的不彻底。 1,越南形成了新的资产阶级,但是越南政府既没有清缴资产阶级的资产,也有没有把握国内核心资产,越南资产阶级普遍存在里通外敌,半只脚已随时准备逃往美国。 2,越南没有核心科技产业,没有核心大公司,韩国有三星、现代、LG,台湾地区有台积电,日本有丰田、本田、三井等,越南只有房地产。 3,越南没有丰富的自然资源,湄公河上游不在自身掌控范围之内;国土之内既挖不出来石油,也挖不出来金银铜锂稀土矿。 50年前,越南入侵柬埔寨,对于越南来说,绝对是国运的转折点,如果当时越南吞并柬埔寨,增加大片腹地和可奴役人口,越南世界第六,绝对不是吹牛。 命运就在那一刻转变。 |
跟大家说2个冷知识: 1、北棒80年代很火很有钱 2、泰国在90年代真的很火的 90年真的真的很多中国人去泰国打工,泰国工资在90年代比中国高2-4倍 越南90年代初,最穷的时间,真的是连碗粉都快吃不起了 |
但凡越南人能有泰王一半识相,越南都不至于被两个阵营打。 现在越发能体会到为啥朱拉隆功那么拉跨都能在本国得到个大帝的称号,对于小国的领袖而言,学会怎么抱大腿、当墙头草这些远比开疆扩土重要得多。 |
在抖音上越南已经是经济起飞,民众一人一票的发达国家了 |
哥们,要不我给你梳理一下越南的发展历程。 1945——1955年和法国打。 1961——1975年和美国打。 1979——1989年和中国打。 整个国家90年代才开始把重心转移到经济建设上,而同期的泰国呢,早就是亚洲四小虎了,吃了一大波日美等国的产业转移,当然98年被严重薅了一把后一蹶不振,但是瘦死骆驼比马大,经济水平肯定比越南强得多。 不过看眼下这个增长速度,越南人均超过泰国也就是5-10年的事情,唯一疑问是越南能不能保持现在的增长速度。 越南非常大的一个问题是,太依赖外资了,为了引进外资,能开放的都开放了,也没提前规划培养本土企业,导致其现在都没法培养出一家合格的本土工业大企业,连那个吹破天的电动车VinFast全都是中国零件拼凑。 这样的后果就是,供应链全靠国外,自己纯纯就一个组装厂。如果以后哪天外资因为越南工资变高而撤离时,留给越南的只剩一地鸡毛。 |
越南的崛起只是因为它是东南亚地区基础建设总体(注意是总体不是某个城市的某个区域)最接近中国大陆的,所以在特朗普征收关税之后,大家被迫矮子里拔将军拔出来的。 |
我觉得越南没什么值得吹的,你说要是有美国吹,好歹是发达国家,我还能理解,但是吹越南的是怎么想的 胡志明市是越南引以为傲的城市,GDP总量才4000多亿人民币,河内才3000多亿人民币,整个越南的生产总值加起来还没有我待的辽宁省多,也就比广西省多那么一丢丢,但是生产总值还没有深圳市的一半 而且我也建议各位不要去越南,人家一听你是外国人的话,往死了要价,但是他们对待自己人就不这样,这点确实值得中国人学习,我记得我从东兴口岸去越南旅游的时候,当时是抱着好奇心过去的,去了你就会发现人家得知你是中国之后,就会刻意的去问你西沙,南沙群岛是谁的,因为越南人叫他们黄沙长沙 你说越南的科技和咱们中国都不是一个等级的,包括军工业,高科技产业,航空航天业,他拿啥跟我们比?也就是嘴巴厉害,嘴巴就像马桶里面的石头,又臭又硬的,除了来中国的互联网上恶心我们耍嘴皮子,没别的本事,连我们广西人都干不过 |
你拿一个两三百年没发生过大规模战争,二战都没被波及的泰国 去跟二战后 还得干法国 干美国 干中国的比?五年后再跟泰国比,你看的那几个数据就完胜了。 越南未来应该达到马来西亚那个水平问题不大。 再往上没什么希望。 泰国就在那躺着了,没多少上升空间,政体不行是硬伤。 |
越南这个国家非常有意思,一个身处东南亚的东亚文明国家。 东南亚是南亚和东亚两大文明核心区的交汇地带,越南是东南亚国家里东亚色彩最浓南亚色彩最淡的。 不光传统文明,现代历史也是。南亚和越南及旁边老挝柬埔寨以外的东南亚和南亚,过去一个半世纪都没有什么大规模战争,哪怕三次印巴战争死亡人数不过几千到一万多,放在东亚和地方械斗差不多。而越南则卷入了东亚的百年大混战历程,这个历程从晚清三大乱、中国内战到日本扩张战争到二战和朝鲜战争,收场于越南抗法和抗美乃至中越战争。 由此,越南悲催地成为整个东亚东南亚最后一个进入二战后和平与发展阶段的国家,1986年才开始革新开放,把重心放到经济建设上,比越老柬外的其它东亚东南亚晚了超过一代人时间,完美错过了1950-1980年代的亚洲和拉美发展中国家经济发展的一个黄金时期。 这就是今天中国人普遍印象里越南穷的来源。 1990年越南人均GDP只有122美元,比一大堆非洲国家都穷,当年印度369,中国347,印尼771,菲律宾829,泰国1564,马来西亚2586,越南是整个东亚南亚东南亚的经济发展洼地。 到2000年的时候,越南人均GDP达到499美元,达到了中国(951,当年中国还很穷)和印尼(870)的一半多一点,菲律宾的一半(1087),泰国(2008)的四分之一,马来西亚(4348)的1/9。越南依然是经济发展洼地,只不过和其它国家差距缩小了一些。 到2010年代,越南有一些年人均GDP和印度差不多,2000美元水平,当然和飞速发展的中国差距拉大了,但是和东南亚其它国家差距显著缩小。 到2023年,越南人均GDP已经达到4346美元,远超印度的2485和菲律宾2726,接近印尼的4941,和泰国的8172差距也不到两倍,和马来西亚的1.17万差距不过2.7倍,和中国账面值差距也不过三倍了。 我们再和发达国家对比一下。发达国家里欧美国家这些年通胀导致GDP虚高,不妨用东亚地区日韩两国对比。2000年日本人均GDP3.9万美元,越南是接近1/60,韩国1.23万美元,越南约1/25。到2023年,日韩人均GDP是3.4万美元和3.6万美元,越南已经达到约1/8。现在一个没有金融霸权的制造业发达国家的实际GDP就是3.5到4万美元水平。中国人均GDP达到这种国家(当年的日本德国)人均GDP1/8大概是在2008~2009年,越南发展水平已经接近当年的中国。 对那个年代的中国有认知的中国人都能回想起当年的中国面貌:一方面,经济高速发展,每年大量人口通过劳动脱贫,农村青壮年进厂打工蔚为壮观,扩招的大学生毕业后踌躇满志;另一方面,全国交通基建依然比较落后,社会治安还有点混乱,街头可见的贫富差距显著。 今天的越南,从各路自媒体拍摄的镜头看,也是类似面貌,虽然现在的越南具备的全民智能手机和网购条件是当年中国没有的,而当年中国铁道交通比今天的越南略发达。 中国到现在,已经是事实上的入门水平发达国家了(我在多个回答里论证过),只不过一直没承认,跨过这个门槛大概是2020年前后的事,也就是2008年后十几年。越南能不能在十几年后成为发达国家呢? 众所周知,2008-2012年中国经济增速很高,年均实际增速超过10%,这和中国人口规模优势和当年国际经济大环境都有关系。越南未来五年不太可能复刻这样高速的增长。但是,2013年之后中国经济增速就降了下来,而越南有可能在2029年之后依然保持略高的经济增速。 究其原因,中美贸易紧张状态会持续若干年,这给了越南吃两边的独特发财机会,有一点神似早些年韩国在中美两国之间同时获得巨大利益,韩国那么多年持续经济增长与此关系不小。在未来几年后美国对东亚的影响力下降后,越南会愈发亲华——这是没有其它选择的事,中国也必然投桃报李,增加对越南的经济扶持甚至让利,把越南打造成中国第一个有份量的盟国。很可能到2030年代,越南和中国会实现相当程度的贸易一体化。这样越南发展的一些明显短板,比如重工业和科研方面的羸弱,可能得到一定弥补,或者被中国提供的资源支撑。 有些人说越南重工业不行,事实上2023年越南钢产量1920万吨,已经非常接近意大利,也超过了德国3540万吨的一半,要知道越南和德国人口都相差不大;2023年越南发电量2764亿千瓦时,德国发电量5000多亿千瓦时,意大利2650亿千瓦时,越南发电量已经超过意大利和德国一半,和钢产量占比水平差不多,越南的工业化水平可见一斑了吧? 很多人看轻越南,就是越南高等教育和科研实力不行。确实,但是这不是越南的问题,是整个东南亚的问题,新加坡外的东南亚是欧亚大陆的高等教育和科研洼地,什么马来亚大学朱拉隆功大学放到印度甚至中东都算不上很强。究其原因,东南亚国家实力普遍长期偏弱,缺乏有效的财力聚集支撑高水平高等教育和科研,而产业链的相对低端也制约了科研发展。 越南同样存在的这方面问题确实有可能对越南发展拖后腿。不过越南人留学规模很大,美国中国日本等国都有大量越南留学生,越南国内公立私立大学发展其实也挺快,越南高校毛入学率已经达到29%,差不多也是中国2008年水平,和其发展阶段比并不算太差,虽然确实存理工科较弱的问题。这方面情况只能说还要走着瞧了。 总之,越南不可能在2020年代马上成为发达国家,但是2030年代后期实现这个目标有可能,2040年代成为发达国家是大概率事件。越南方方面面太像中国了,更何况越南人口状况还优于同样发展阶段时代的中国,没必要怀疑越南发展的潜力。 越南虽然比中日韩都穷,但是一年超过150万的新生儿规模是日本两倍,韩国十倍,过一代人就会是华夏文化圈里劳动力规模第二的大国。这也是越南长期贫困的一个利好,就像中国二战时代人口只有日本四倍,而现在人口是日本11倍,就是工业化比日本落后五十年带来的利好。 2030年代的中国当然要把越南打造成发达国家,这是做全球老大必要的面子,美国做老大把不是一个文化区的日本韩国都扶持成发达国家了,越南之于中国和加拿大和美国关系远近差不多,要是中国当了老大越南还久久不是发达国家,全球其它国家怎么看中国呢? 美国二战后长期称雄全球,核心盟友有昂撒四国,接下来是文化语言接近的德国和西北欧小国,然后是中南欧日韩台新以,一方面这些国家的富足给了美国巨大的体面(其实苏联也干了类似的事只不过奈何实力不如美国),另一方面也是美国治理全球的巨大帮助,比如美国无论过去反苏还是现在反华,靠的都是拉着这些盟国一起,不然美国单打独斗无论对于苏联阵营还是现在的中国都不是对手,现在各项工业产能基本都只有中国一半甚至更低的美国能暂时稳住芯片优势,靠的也是欧洲和日韩台盟友。 中国未来能不需要盟友国家吗,越南这种和中国关系几乎和加拿大与美国(墨西哥不同,和美国的关系距离类似中亚国家和中国的关系距离)一样密切的国家,中国能不扶持吗? 邻国恩怨多和亲人恩怨多一回事,需要理性看待,整天鬼子棒子猴子这样贬低这几个国家,是弱国心态体现,不然你看看,羸弱的中东南亚东欧非洲,和强大的西欧北美,哪里邻国相互敌视,哪里兄恭弟悌父慈子孝? 今年达沃斯世界经济论坛上,越南总理范明政演讲开场白就讲,中国有句古语独木不成林,越南全面反华的年代会出现这种场景吗?越南总理这句话若不是说给中国听的,有必要点明是中国古语吗?这句话不也恰恰讲出了为什么中国要搞好家门口统战的道理吗? 很多国人对越南没有倒向中国,频频跟美国献殷勤耿耿于怀,当然作为中国人我们直觉上会感觉到不舒服,但是越南是贸易战后中国往美国出口“洗澡蟹”的主要通道,如果没有越南亲美的一面,中国还有这个巨大便利吗?实际上越南现阶段一定程度的亲美,一方面帮助中国解决出口问题,另一方面还利用美国资金发展了越南,十年后我们回头看,会发现这两点都是对中国的重大利好。 来晚了,有劳大家点赞顶一下,感谢! 欢迎大家关注和阅读我的其它回答,也格外欢迎大家阅读和关注我的微信公众号《海隅苍生》,系统思考分析发在那上面,严肃写作的传播殊为不易。该号过去三年里发文分析过中国收入分配、地域发展均衡、各省城市发展潜力、省际人才流失、青年失业率原因、计生时代真实出生人数、新冠疫情的经济和生命代价、全球高校和各国基础研究排名、中国基础科研投入等重大问题,上周分析了川普上台后新一轮关税战的各种可能性,近期会发文从地质形成到历史发展讨论中国和包括美国和印度在内的各主要国家发展前景。 |
一群土殖去吹一个社会主义国家也是难绷 |
中国摸着石头过河,越南摸着中国过河。 区别在于,中国是大象,越南是猴子。 大象过河,脚踩进坑里还能拔出来。而猴子踩进相同的坑里,那就得淹死。 体量不同,经验本就不该生搬硬套,偏偏越南不仅全盘照抄,而且因为起步晚、市场小,还要变本加厉,否则相比中国毫无竞争力。哪怕是正确的真理,往前或者往后一步,那都是谬误。 发展道路上,这样的坑很多,比如军队经商,比如开放外资。 本质上就是小国的悲哀,容错性太低,稍有不慎就会万劫不复。 |
|
[收藏本文] 【下载本文】 |
商业财经 最新文章 |
为什么小米造车成功了,造CPU却失败了? |
我国的产业升级成功了吗?能像德国日本那样 |
为什么最近纳斯达克和标普500基金产品都开始 |
中国猪肉还能回到十二十三元一斤水平吗? |
房价下跌对普通人意味着什么? |
为什么普通人一年存三五万都很难? |
日本制造的质量真的就那么好吗? |
委员袁小彬建议拍卖特殊号码车牌,满足车主 |
国企一般不涨薪,那怎么抗通胀呢? |
美联储接下来选降息还是选内爆? |
上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |