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[商业财经]东北振兴到底有什么重大机遇？ |
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东北振兴到底有什么重大机遇？ 关注问题?写回答 [img_log] 机遇 东北 振兴东北 东北经济 乡村振兴战略 东北振兴到底有什么重大机遇？ |
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还是别振兴了，求求了。 黑龙江已经从工业省振兴成农业省了，各种产业不让搞，只能种粮食，连经济作物都不让种。 黑龙江粮食自给率百分之六百，中国粮食第一大省，守家带地，结果不让搞粮食加工，必须运出去，加工利润都留在其他地方。 根据国家定位:黑龙江作为商品粮生产基地，保障粮食安全，保障粮食设备，保障资源安全。 明白啥意思不:老老实实种地，生产粮食，你就完成工作了，其他不要多想。 吉林和辽宁兄弟可能还有点指望，我黑龙江是躺平了，工业道路不想了。 唯一的指望就是希望人口加速流出，最好整个黑龙江只剩五百万人口，种2.5亿农田，加上点旅游等第三产业，这才能过上好日子。 发现一件事: 评论里的江浙沪和广东ip几乎全是东北地域专家，看其主页回答的全是东北问题，并且从上到下，全方位的进行黑，各种挑拨。 总之他们就是想证明:你东北就是不行，各方面哪哪都不行，比我们差到不知道哪里去了。 即使和他们本地无关的内容，只要看见东北，他们也会像一窝蜂的冲上来，反正不指责东北两句就像得了痔疮一样，坐立难安。百爪挠心，受不了，半夜起床撒泡尿都得寻思:今天黑东北有句话忘说了…… 我就不明白，这些人图什么？ |
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有个鸡蛋！！！ “振兴”了20年了。。。 有网友说的好：把黑龙江从工业省份“振兴”成了农业省份。。。 珠三角要发财，卖服装卖玩具 长三角要发财，卖袜子卖小商品 东北，对不起，没有适合发财的产业: 来看看东北的重工业产品都有些什么： 航空母舰、核潜艇、隐身站斗机、武装直升机、舰载机、核电站汽轮机、核电站压力容器、跨音速风洞、数字化机床、航天航空设备、卫星群、盾构机、机器人、工业机器人、特种机器人、磁悬浮、激光、“先进光源”、半导体芯片、集成电路薄膜、高端原材料(生物基尼龙、碳纤维、超纯镁、“金属纳米结构材料”、“纳米限域催化”)、特种钢材(止裂钢、耐蚀钢、航空母舰钢板、青藏铁路极寒钢轨)、高端轴承、精细化工、精密机械、光伏设备、生物医药、大型高端医疗仪器(640层CT、核磁共振成像、数字剪影血管造影高端直线加速器)、汽车制造、高铁机车制造、巨型船舶制造(30万油轮、巨型智能原油轮)、深海潜水器材、深水半潜式钻井平台…… “三峡”发电机组、“白鹤滩”百万千瓦发电机组、“复兴号”列车、“西电东送”特高压巨型换电站、“西气东输”长输大型压缩机、石化重大装备“乙烯三机”、“神舟飞船”航天光学相机、“吉林1号”高分卫星、“055”万吨驱逐舰、“歼35”隐身战斗机…… 还有: 钢铁、煤炭、石油化工、粮食、木材…… ——上面这些——没有一个比卖牛仔裤、卖袜子和小商品挣钱的。挣钱也是给郭嘉挣的，百姓只赚个工资钱。 =================== 以下为修改回答添加： 评论中有网友认为十大重工业城市已经没有东北。我提醒你们:那是郭嘉政策引导的。东北几乎已经停滞了20年——但是，依然在生产国之重器。。。想没想过如果这20年，东北有沿海一样的政策。东北会怎么样？ 许多人还在纠结“重工业”的时候，我强调一下:在东北真正重要的并不是“重工业”，而是“国之重器”。 我就拿出10个例子: 1.山东号航空母舰，大连制造 2.三峡发电机组，哈尔滨制造 3.歼35隐身战斗机，沈阳制造 4.中国首艘核潜艇，辽宁葫芦岛制造 5.吉林1号卫星星座，长春制造 6.红沿河核反应压力容器，齐齐哈尔造 7.秦山核电站核电汽轮机，哈尔滨造 8.超大型30万吨大型智能原油轮，大连造 9.白鹤滩特高压80万伏巨型换电器，沈阳造 10.中国首台100%国产盾构机，沈阳造 哪个不是国之重器？ =================== 有兴趣的请点击下面链接 带你看看地域黑背后真实的东北 https://zhuanlan.zhihu.com/p/671883567?utm_psn=1758965028219506688 |
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没有什么东北振兴，现在吹的东北如何如何好，如何厉害，可能是要打仗了，想用东北吸引敌人的火力。 善良的东北人民 不要被骗 不要被骗 不要被骗 |
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东北自治，比类港澳。舍此无它。 |
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怎么可能有机遇？ 你东北振兴了谁种粮食？ 你不种粮食，粮价翻倍怎么办？ 你不种粮食要开其他的产业是不是得用地？ 用了地哪里种粮食？ 你不种地是不是要搞产业？ 你作为资源省还要搞产业，什么都自给自足了，你要干什么？你要自立为王？你还会不会听指挥了？ 而且你那个地方搞了产业是不是就是俄罗斯和朝鲜的软肋？万一这两个流氓要挟你、威胁你、骚扰你，这是个多大的麻烦？要牵扯多大的兵力和资源？ 你东北当年承接苏联工业，武器、重工遍地都是，别人不知道，老美俄罗斯能不知道吗？ 不然老美一堆核弹，为啥大部分预先瞄准东北？ 所以，东北为什么要振兴？凭什么振兴？ —— 有来自某著名ip的朋友提到说什么黑龙江粮食采购价格是全国三倍，我查了一下官方数据，得到的是这个表。上回造谣我们东北给他们送烂蔬菜的就是这个ip所在地的媒体，反正咱也不知道为啥那个地方总出这种人才。 |
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【全国主要粮食品种收购价格周报（11月1日）】-国家发展和改革委员会?www.ndrc.gov.cn/fgsj/tjsj/lslt/shichangjiance/202311/t20231114_1361946_ext.html |
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说说就得了，你还真信呀，哥们骗骗别人行，骗自己就自欺欺人了，别看他说什么，看他做什么。 是工业转农业的振兴。 是定位农业大省的振兴。 是计划生育没有年轻人的振兴。 还是固投暴跌百分之九十的振兴。 振兴十年，地区人均振兴到倒数的。振兴到挨骂是政治正确。 你管这叫振兴？ |
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就好比赛跑，最初东北比较壮，裁判认为不公平，要平衡，就给其他选手提供了滑板车、单车，甚至摩托，东北不但啥都没有，还要负重20公斤。 之后，裁判追着其他选手遥遥领先去了，风中飘来几句话： 裁判：“加油” 其他选手：“弱鸡” |
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今年5月，最伤东北人心的，莫过于CBA比赛后那一句“东北穷鬼”了。 曾经GDP占全国一半的东北，如今竟然被骂为“穷鬼”，怎能不让人唏嘘？ 可是，一个地方不会一直富下去，同样，一个地方也不会一直穷下去。 现在，一个百年难遇的机会摆在了东北面前，而东北，也很可能乘风借势、一飞冲天。 1 东北为什么发展不如南方了？ 关于东北发展变慢的原因，研究的文章非常多，从气候问题到习惯问题，到民风问题到政治问题，从吏治问题到技术问题等等等等，汗牛充栋。 但这些分析都太纠结于细节，没有抓到根本。 从根本上来看，东北的发展变慢，是因为时代机遇没有了。 过去中国人说一个人过得好不好，起决定性作用的是：一运二命三风水四修阴德五读书。 你看，排在第一的是象征时代机遇的“运”，而排在最后的是象征自身努力的“读书”。 这一逻辑在国家发展上也差不多。 要说搞经济，世界各国的办法其实都类似，努力程度也相差无几，但为什么有的地方搞得好，有的地方搞的差？ 其实就差在时代机遇上。 关于利用时代机遇后乘风而起，时代机遇丧失后又衰落的例子，最明显的的就是明清时期的山西省。 山西省在农业经济为主的封建时代，自然条件并不太好，整个山西的山区面积达到了80%，这也导致山西很难靠农业来实现经济发展。 但是明朝的建立，给山西的腾飞带来了发展机遇。 明朝建立后，北方的国土大大缩水，山西成了前线。 为了防止草原民族的入侵，明朝在山西驻扎了大量的军队，明朝九边有两个都在山西。 但向边关运送物资粮草，非常耗费人力物力，后来明朝就启用了“开中法”，鼓励商人向边关运粮，以换取销售官盐的凭证——“盐引”。 |
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这样朝廷不需要花一分钱，就可以解决后勤保障问题。 后来“开中法”逐渐推广，货物种类也从军粮扩展到丝绸、马匹等多种物资。 一支支山西商队往返于内地与边关之间运送大批货物。 因为国家盐铁垄断，山西商人靠着盐引成了食盐专卖的经销商，吃掉了相当一部分红利，为晋商的壮大积累了足够的资金。 到明朝后期，山西已经成为全国首屈一指的富裕省份。 当时中国有一句话：“富室之称雄者，江南则推新安，江北则推山右”，这个“山右”，其实就是山西。 |
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清代初期，国家边境北移，虽然山西的驻军物资供应业务需要大大降低，但因为清朝和准格尔的战争的后勤需要，山西仍然依靠着政府订单过得不错，还衍生出了金融业。 但到了清朝晚期，外敌自海上而来，而清朝对北方的沙俄又没什么大规模战争勇气，晋商的物流价值大大下降。 以铁路为代表的新兴运输方式，又大幅度降低了运输成本，晋商赖以生存的物流优势瞬间荡然无存。 同时外国资本涌入中国，在中国各地开设银行，不管是在经营方式，还是资本运作方面，都比山西票号先进。 再加上纸币的发行，彻底瓦解了晋商在白银金融领域的所有优势。 是山西人做错了什么吗？是山西人不够努力吗？ 都不是，只是时代变了而已。 回到东北的问题上。 建国之前，东北已经有不错的工业基础，新中国成立后，东北无论是地理位置，还是工业基础，非常适合接受苏联的技术转移。 于是，苏联援助的156个重点工程中安排在东北地区的就有58项，占全国重点项目的37%，东北也顺理成章成了中国的重工业基地。 工业产值占全国的40%以上。而当时中国的11个直辖市，有7个在东北，其中5个在辽宁。 |
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在80年代，东北的生活水平在全国首屈一指。 工人福利很高，人民生活富足，城市建设也远比南方要好，甚至哈尔滨还是“东方小巴黎”，人们的穿着远比上海要时髦。 但随着中国的改革开放，时代机遇变了。 当时的提法是“南深北黑，比翼双飞”，意思是南部的深圳，还有北边的黑龙江，都是对外贸易口岸，要大力发展外贸经济。 可问题是，黑龙江怎么和深圳去比？ 深圳紧邻香港，海运便利，方便承接产业转移，产品在当地加工后直接海运出口到美国、日本、欧洲，融入西方主导的产业链，发展十分迅速。 可黑龙江呢？ 论人力，东北的经济以国企为主，工人们有工资，还有各种工资之外的福利，劳动力成本很高。 论市场，深圳面对的是整个西方世界，而黑龙江只能面对苏联/俄罗斯，因为其经济和人口问题导致市场非常有限，不仅需求量无法引发比较优势，而且品种也非常单一。 论物流成本，东北往俄罗斯贸易只能通过铁路运输，相比深圳的海运成本高的吓人，光这一条就能吓死投资商了。 所以东北在全国经济重心南移的大环境下，既不能通过对外贸易拓展经济，又不能融入南方经济圈，自身的国企为主的经济结构又限制了经济活力，发展速度这才开始慢慢慢下来。 |
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你说那些下岗的东北工人做错了什么呢？ 并没有，只是时代机遇不在东北了而已。 2 俄罗斯的转向 在长达30年的时间里，全国经济重心从东北南移，广东GDP一度占全国的22%以上，基本上相当于当年东北的地位。 广东是怎么发达起来的？ 在相当长一段时间里，靠的是深圳、珠海两个特区，经过香港和澳门的转口贸易。 所以有时候，一个地方能不能发展起来，贸易窗口很重要。 东北之所以相比南方变得落后，也和90年代苏联解体后俄罗斯的经济困难有关。 自己吃饭都成问题了，又怎么会找中国买东西呢？ 可是现在，情况正在发生变化。 我们先来看一一个数据： 1992～2000年，中俄两国每年贸易额在50亿～80亿美元幅度内波动。 2001年，中俄贸易达到106.7亿美元，第一次突破百亿美元。 2015年，中俄贸易额800亿美元。 然后到了2020年，中俄贸易额突破1000亿美元。 紧接着是2021年的1468亿美元，2022年的1900亿美元，2023年第一季度538亿美元。 按照这个速度，2023年有很大概率突破2400亿美元！ 我们发现，中俄贸易有两个分水岭，一是2015年，一是2022年。 特别是2022年这个时间节点，过去中俄贸易突破1000亿用了20年时间，而从1000亿逼近到2000亿，只用了2年多。 为什么会如此？ 这和俄罗斯的向东看战略有关。 |
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其实在俄罗斯眼中，一开始是不咋看得上中国的。 一方面是俄罗斯历史上对中国的俯视态度，不论是沙俄时期的被侵略对象，还是新中国建国后苏联对中国的援助，都让俄罗斯对中国有一种莫名其妙的优越感。 另一方面就是俄罗斯刚解体时候的中国倒爷，利用俄罗斯对轻工业产品的需求，往俄罗斯倒腾了大量假冒伪劣商品，败坏了中国制造的形象。 在俄罗斯人眼中，中国人就是倒腾劣质羽绒服、开线T恤和过期火腿肠的黑心商人。 所以在21世纪初，中国人在俄罗斯基本没啥好名声，也反复成为俄罗斯重拳打击的对象。 比如2009年，俄罗斯不论青红皂白，以“走私和假冒”为借口，销毁了6000个中国商品集装箱。 一个月后，莫斯科市长卢日科夫（俄共主席）下令永久关闭切尔基佐夫市场（中国商品集散地），无数中国商人的积蓄灰飞烟灭。 这种对中国的不友好、不信任的情绪在一定程度上，也影响了中俄关系和中俄合作。 比如在2010年之前，中国媒体最关注的，就是反反复复的中俄石油管道。 |
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2003年，中俄开始讨论“中俄原油管道”，原本中国的计划是，从俄罗斯直接修建通往大庆的“安大线”。 但俄罗斯觉得，中国这个“贫穷，落后，穿蓝布衣服，骑自行车”前小弟，能用得了这么多油么？ 要卖油，肯定是往发达国家日本卖挣的钱多啊！ 结果就是管道谈判反反复复，一会一个变卦消息，一直到2008年金融危机世界经济衰退，愿意大批买油的只有中国，俄罗斯这才低头答应中国方案。 而且还提了个条件，中国提供250亿美元贷款给俄罗斯，折腾来折腾去，本来两年能搞好的管道，硬生生拖了8年。 相似的例子还有中俄黑龙江大桥和中吉乌铁路，也是因为俄罗斯的不配合，拖拖拉拉一直搞不成。 |
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俄罗斯态度的转折始于2014年。 2014年，俄罗斯拿回克里米亚，遭到西方围堵制裁，逼得没办法，才找到中国。 中俄签署了天然气大单，并按照“照付不议”的原则，一次性支付了100亿美元的预付款，强行帮俄罗斯续了命。 中国这种雪中送炭的举动，极大刷新了中国人在俄罗斯心中的形象。 根据列瓦达中心的俄中关系调查，2014年年初，正面评价中国的比例还只有55%，到了2014年底，就上升到了77%。 随着2015年中俄在二战胜利70周年阅兵上的互动，也让这个数字提升到了80%-81%。 在这种友好情绪之下，带来的是2015年中俄贸易的飞涨，中国汽车、手机、电脑等产品开始进入俄罗斯。 当然，俄罗斯民间对中国商品的偏见，不是中俄关系密切就能改变的。 在大部分人眼中，中国产品虽然有进步，但相比欧洲产品（哪怕这些欧洲产品也是中国制造），但就是差点档次，不上台面。 再加上俄罗斯一直希望融入欧洲大家庭，所以在经济上更愿意加强与欧州的经贸关系。 这时候就必须要有一个外力和契机，才能倒逼整个俄罗斯市场转向中国。 这个契机，就是2022年的俄乌战争。 |
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俄乌战争后，俄罗斯遭遇了西方史无前例的制裁。 这和2014年的制裁完全不同，2014年被纳入行业制裁识别清单的一共有278家俄罗斯企业，涵盖了金融、能源、制造业、国防等。 简单来说是对俄罗斯国家层面的制裁，民间有感受，但感受不大。 但2022年的制裁就不一样了，制裁项目达到了10000项，从肯德基到丰田汽车，从可口可乐到戴尔电脑，统统关闭了在俄罗斯的业务。 |
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俄罗斯这个国家韧性很强，有资源有粮食，靠围堵很难让俄罗斯崩溃。 但俄罗斯人民的对高品质生活的需要，却是影响整个俄罗斯政权稳定的关键一环。 你看苏联末期，其实经济并没有到完全崩溃的地步，之所以人民都被煽动起来，就是因为人民对物资短缺深恶痛绝。 西方国家这次搞全产业制裁的目的，就是想通过制裁让俄罗斯重回苏联那个商品短缺时代，引发俄罗斯民众不满，期待他们像推翻苏联那样推翻俄罗斯政府。 这也逼得俄罗斯不得不把目光投向中国，开始认真审视中国商品。 本来俄罗斯想的是拿中国货凑合一下，毕竟西方的制裁不会一直持续下去。 但仔细研究了一下惊喜地发现，自己需要的95%以上的商品，中国基本都能提供！ 而且质量更好！价格更便宜！ 手机电脑汽车等消费品就不说了，很多媒体都报道过，中国商品迅速占领了西方品牌空出的市场。 连超市的可口可乐，都变成了中国的中粮版可口可乐了，某型号在中国根本卖不动的汽车，在俄罗斯居然成了“最受欢迎汽车”。 已经告别了假冒伪劣的中国商品，迅速打动了俄罗斯人的心。 这种信任一旦建立起来，就意味着以前只向西方开放的俄罗斯市场，彻底转向东方开放。 对此，俄罗斯官方也是乐见其成。 一方面中国商品的确不错，第二也的确解决了民间商品需要，俄罗斯民众的生活基本没受什么影响，俄罗斯保持了政权稳定，让西方的阴谋趋于破产。 当然，消费品的喜好波动大，今天俄罗斯买不到西方车可以买中国车，等哪天结束制裁了，西方车还是会携品牌优势卷土重来。 所以真正让俄罗斯彻底和中国捆绑的，不是消费品，而是维系俄罗斯国民经济运行的各种各样琳琅满目的各种设备、零部件和特种材料。 比如中国某催化剂生产商，主要为石油化工行业提供催化剂。 在国内已经彻底把西方催化剂赶出市场，也在很多年前就开始开拓俄罗斯市场，但哪怕在价格性能都有优势的情况下，俄罗斯仍然会选择西方企业。 |
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为什么？ 因为俄罗斯一直用的都是西方的催化剂，中国的催化剂虽然便宜，但毕竟以前没用过。 一旦用了会不会出什么问题，石化厂一炉可就是几千万，出了问题谁担得起这个责任？ 但现在不一样了，西方的催化剂买不到了，靠走私又无法解决持续性和供应量问题，不换催化剂就要停工了，这才迫不得已试试中国催化剂。 结果一试发现，真香！性能好还便宜！ 于是马上大批买进。 还有中国一个电力绝缘设备制造商，原来整个俄语区市场（包括俄罗斯、乌克兰、中亚等），一年也才卖300万。 可是2022年，销售额暴增4个亿！ 此外还有俄罗斯的命根子石油产业，虽然可以挣大钱，但问题是采油的设备，大部分都依赖西方的斯伦贝谢、贝克休斯和美国哈利伯顿等公司。 比如难提取储备设备，依赖度50％，液化天然气设备，依赖度80%，泵和压缩机，依赖度60%，油田开发设备，依赖度61%，线性阀和截止阀，依赖度62%，软件服务，依赖度91%。 制裁之后，这些设备的零部件和维护保养被西方断供，难以保证政府需要的开采量。 虽然俄罗斯提出国产替代，但谈何容易？ 就算抛开所有专利（俄罗斯已经废除了不友好国家专利保护），技术、生产线和零部件供应链问题解决，都非常困难。 这时候中国站出来了，要不要看看我家的？ |
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于是中国的9000米自动化石油钻机、天然气化工厂(AGCC)急冷塔、50万吨/年聚乙烯环管反应器等等开始大批供应俄罗斯。 而且针对俄罗斯的低温环境，还专门开发了俄罗斯专用的低温车载钻机、低温轨道钻机、连续油管作业设备、压缩机、固井车、压裂橇、钻头和螺杆钻具、高压管汇、活动弯头、旋塞阀、桥塞等系列产品。 有了这些设备，俄罗斯才有底气靠着丰厚的石油资源，和西方周旋。 |
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这种情况不仅出现在石油领域，而是发生在俄罗斯国家产业领域的方方面面。 俄媒《俄罗斯商业咨询日报》曾在1月份发放了全国调查报告问卷，有超过1000家俄企参与了这次问卷调查。 结果显示，在遭遇制裁后，相当多的企业转向了中国： 其中受西方制裁影响最重的工业设备领域，67%的俄企选择从中国进口来替代，只有21%选择从外部进口； 其他备用零件方面中国进口占比已经达到63%占据第一，原材料和半成品领域中国也以52%的数据占据第二。 《俄罗斯商业咨询日报》评论说，西方之所以如此有自信的原因是俄罗斯的企业发展几乎全依赖于进口。 正是因为如此，欧美认为通过大制裁后俄罗斯将不得不屈服停止战争，或者任由国内爆发危机导致混乱。 但是，“这两种情况并没有发生”。 当中国零部件和设备深度嵌入俄罗斯国民经济的方方面面，西方的竞争对手再回来，可就没那么容易了。 毕竟高性价比产品用上了，谁还会再用回西方更贵的产品？谁会嫌成本低？ 就算万一俄罗斯政府向西方跪了，要求重新用回西方产品，可企业干吗？ 怎么向股东解释为啥成本增高了效益却没增长？ 所以这种产业上的捆绑，也为中俄合作和中俄友好上了一条保险绳。 对俄罗斯来说，和中国合作，意味着俄罗斯可以得到几乎所有的东西，无惧西方的一切制裁。 对中国来说，俄罗斯的专项不仅意味着中国有了一个稳固的资源国，而且还有一个覆盖亚欧大陆的大市场。 如果再加上传言的西伯利亚大开发，那中俄合作的前景几乎是无限的。 3 东北新的时代机遇 如果我们看看地图就会发现，美国有三大工业区： 一是五大湖畔的东北工业区，二是西海岸加州的西部工业区，三是位于德州的南部工业区。 |
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三大工业区中，反而是海岸线较短的东北工业区规模最大。 为什么会如此？ 就是因为美国的东北工业区紧挨着加拿大这个资源国，近水楼台先得月。 加拿大地广人稀，矿产资源丰富，被称为“全球第三大原油储备国”。 在经济体系中，加拿大对美国的依存度高达63%，靠着五大湖水运价格低廉的优势，加拿大每年85%的石油都是出口给美国（加美石油管道因为环保问题被限流，新管道又被拜登叫停）。 美国东北工业区也是依靠着便利的运输条件和廉价的能源，大力发展采煤、钢铁、机械制造等重工业部门。 全国的钢铁、汽车、化学等工业大部分分布在这一地，虽然随着美国去工业化而逐渐衰落，但仍然保留了大量的工业实力。 同样，俄罗斯全面东向后，东北同样能占到这个区位优势，让俄罗斯变成中国的加拿大。 俄罗斯东向对东北的意义有三点： 第一是俄罗斯的廉价能源会给东北带来其他地方无法比拟的成本优势。 很多人的印象中，东北是个资源省份，无论是煤炭还是石油都充足得很。 但事实上，东北同样缺能源。 因为发电、取暖和工业需求，对能源消耗非常大，在能源供应方面存在很大缺口。 |
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内蒙古煤炭工业协会2020年10月的《关于对东北地区煤炭保供的有关分析建议》透露： 东北三省煤炭需求量为3.4亿吨，而自身只能生产1.2亿吨，大量煤炭必须依赖内蒙、山西调运和蒙古国进口，比例高达70%。 天然气好一点，因为有大庆油田和吉林油田的天然气供应，但同样不够。 东北三省天然气消费量为146亿立方米左右，但自己只能解决一半，另一半的缺口中，60%来自大连港进口的国外LNG天然气，40%来自秦皇岛—沈阳的管道天然气，秦皇岛的天然气同样来自LNG海运进口。 由于LNG需要建造液化码头，而且长距离运输的成本和损耗也不小，导致LNG的价格远高于管道气，通常贵30%-50%左右。 所以无论是陆运煤炭，还是LNG天然气，都意味着高昂的运输成本。 这也就决定了东北的电价居高不下，内蒙的电价也就2毛钱一度，东北就要5毛-7毛。 现在知道为什么2021年9月的时候，沈阳限电限得连红绿灯都不亮了吧？ 就是因为能源价格暴涨但民用电价不能涨导致的。 东北身上沉重的能源包袱是影响东北经济发展的重要因素之一。 对于现代工业企业，电力成本是企业主要生产成本之一。 特别是电解铝生产、钛加工等有色金属加工企业，用电支出占到生产成本的四成以上，电价的高低对工业企业的发展影响很大。 就算国家一个劲地扶持东北经济，可是电价这么贵，又有哪个老板敢去投资？ 所以2021年就曾有东北地区的人大代表提议降低东北地区工业用电价格，促进区域经济发展。 可问题是，如果不解决能源价格问题，只降低电价的话，又有哪个发电厂愿意赔本发电呢？ 现在，机会来了，5月12日，俄罗斯总理米舒斯京签署政府令：批准了通过远东线路向中国供应天然气的政府间协议，并下令向国家杜马提交相应法案。 |
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项目满负荷运转后，俄罗斯向中国输送的管道天然气每年将增加100亿立方米，年输气量达到480亿立方米。 等“西伯利亚力量2号”建成，每年还能再往东北运输500亿立方米的天然气。 管道天然气的大规模输入，可以取代LNG成为东北发电主要能源。 能源成本的下降会有利于东北工业成本的下降，进而提高东北地区工业的竞争力。 |
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还记得当年贵州，一无资源，二无平原，就是靠着全国最便宜的电价，就吸引了无数企业去贵州发展。 毕竟在国际竞争中，哪怕几分钱的成本优势，积累起来也能形成巨大的竞争力。 企业老板们不傻，如果东北能靠充足的天然气，把电价拉低到其他省份的三分之二，无论是投资加工厂，还是投资天然气石化工厂，都能产出巨额利润，那谁还会去管“投资不过山海关”的段子？ 第二是盘活东北本地的重工优势。 东北的科技树不在民营经济上，而是在重工上面，特别是石化生产领域。 不仅有全国体系最完整的石化基地，而且东北石油大学、哈尔滨工业大学每年都培养无数石化人才。 所以在计划经济时代，东北的石化水平在全国首屈一指，只不过大庆油田趋于枯竭后，才慢慢衰落。 石化领域看似不起眼，但其实我们的衣、食、住、行都离不开石化产业和石化产品。 |
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用来开车的汽油和柴油就不说了，搞纺织业，需要石化企业生产出来的化学纤维； 搞玩具、家电、数码产品乃至家具产业，需要石化提供的各种塑料（PX、PE等等）； 搞汽车，需要石化提供的合成橡胶等等。 所以，以石化产品衍生出的石油化工产业链几乎覆盖了所有工业与民用材料的生产领域，是一切制造业生产的基础之一。 |
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明白了这个逻辑，我们再看国家产业布局，就会发现，中国每一个制造中心，都会有一个或者数个超大型的石化基地。 比如珠三角地区，有惠州大亚湾石化工业区； 长三角地区，有江苏连云港石化基地、上海漕泾石化基地、浙江宁波石化基地； 京津冀地区，有河北曹妃甸石化基地。 而石化产业的基础原材料是什么？ 石油与天然气。 可东北自己的油和天然气成本那么高，搞出来的石化产品，又怎么去跟南方依靠海运石油而来的石化产品竞争呢？ 但现在有了俄罗斯能源，就不一样了。 中俄长协价的石油天然气价格，相对南方那些受国际能源价格波动的石化基地具有稳定、廉价的优势，也会是下一步东北地区发展的重点。 我们看看东北三省的十四五规划，不约而同地提到了石化产业发展。 比如吉林提出“用好俄气俄油资源，谋划千万吨炼化基地”； 黑龙江提出“围绕石化原料多元化，统筹利用好大庆资源和俄罗斯远东资源，提高资源利用率，实现多层次增供”； 辽宁提出“推进减油增化，增强烯烃、芳烃及其衍生产品的供给能力（说白了就是减少油料提炼，多利用天然气搞化工品提炼）”。 东北地区的石化能力本来就不差，如果得到廉价石油和天然气，那简直是要如虎添翼的节奏。 今年以来，沙特先是收购民营炼化龙头荣盛石化的股份，以36亿美元入股10%，溢价88%。 然后又与另外两家中国企业在辽宁省盘锦市设立的合资公司，将耗资122亿美元在中国东北建设日产30万桶的大型炼油化工联合装置。 |
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中东大户虽然钱多，可人家不傻。 如果不是看中了东北石化产业的前景，怎么可能会投资东北？ 东北的石化产业重新崛起后，其石化产品必然以廉价和海量供应量撬动整个中国石化产业格局。 无论是吸引投资到东北建设加工厂，还是利用俄罗斯的海参崴作为出海口，直接把石化产品出海运到南方，都非常具有竞争力。 石化产业兴盛后，东北的机械行业、电气设备也会享受到扩张红利，这样一来，整个东北的重工产业不就都盘活了？ 第三是俄罗斯是一个几乎空白的大市场，东北在与俄罗斯的转口贸易方面占据优势。 前面说了，在面对西方制裁后，俄罗斯的市场正在全面向中国打开。 但这个市场，东北吃到的其实有限，东北重工业发达，轻工业不足，跟俄罗斯产业结构有一定的同质化，没有太强的互补性贸易价值。 虽然如此，但别忘了，东北背后有整个中国呢！ 当年深圳和澳门为啥发达？ 运到香港的货物都是深圳珠海生产的么？ 不一定啊！ 深圳起到的就是个贸易口岸的作用。 东北在这次俄罗斯东向的大变局中，吃到的也会是这种口岸红利。 俄罗斯总人口并不多，只有1.5亿人左右，但是，别忘了，俄罗斯对其前加盟共和国，都有非常大的影响力。 只要有钱赚，俄罗斯不介意当一把二道贩子。 直接利用自己的影响力，把从中国进口的商品卖到中亚、东欧以及高加索地区，这可比中国自己辛辛苦苦开拓市场要轻松多了。 我们都知道，当前美欧不断嚷嚷脱钩，西方经济衰退导致需求大减，中国原有的外贸模式无以为继，也必须进行调整，开拓新市场至关重要。 俄罗斯以及其周边国家的市场，对中国改变外贸格局无疑是一个巨大利好。 但中国实在太大了，一些商品从南方运到东北，运费都要一大笔，这也会吸引很多企业干脆在东北设立加工厂。 利用东北本地低廉的电价、低廉的化工原材料成本，以及距离口岸近的优势，大力发展出口型制造业。 这样一来，东北经济不就盘活了么？ 成为中国新的珠三角也有可能。 如果下一步北极航线开通，中国商品不用再走西伯利亚大铁路，而是直接通过北极航线海运到俄罗斯西部。 那低廉的成本，有谁能和中国制造相竞争？ 所以，俄罗斯东向给中国东北带来的这一个巨大机遇。 在中国西方关系交恶、中国外贸遇到困难、中国能源进口遭遇风险的关键时刻，具有特殊的意义。 如果利用好了，甚至将直接改变中国未来的经济发展模式，其意义怎么估计都不为过。 现在机遇已经来临，能不能抓住机遇，就看东北了。 这里是@猫哥的视界，更多深度内容，可以?我个人V——hmgg012 公众号（转载联系）：猫哥的视界713、猫哥的世界； 今日头条：猫哥的视界； 哔哩哔哩：花猫哥哥713 |
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东北的的问题当代是研究不明白的 但是大家不要忘记自己所经历的事 总有一天要算算 |
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还需要什么机遇。。。。 所谓振兴无非就是看谁来画个圈而已，都别装外宾好吧？ 东北罚站的时候，就算你是官员，你也只能是法让你做啥你做啥。 而其他地方不罚站，法无禁止皆可为。 要不然，把某地的税收政策搬来试试可好？ 说实在的，东北这片地方的氛围还是多少带点根红苗正的，并非只认钱，某些来钱快的骚操作在东北最起码是民风不支持，官场也看不上。 |
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东北振兴唯一的重大机遇就是——东北亚一体化 只有东北亚一体化，东北才能完成基本的经济循环，有进有出 否则的话，在目前地缘框架下，东北是只出不进的，直到被彻底吸干 东北振兴没有第二个机遇 |
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最大的机遇是人口增长问题 现在东北老龄化很严重，不过问题不大，关内年轻人多，他们交社保交税养着就是了 随着城市化，经济发展，关内年轻人也不爱生了。那时候东北婴儿潮的那般老人就都死光了。 这么大面积的土地随便一分配，比澳大利亚不强多了？ 不过这也只是机遇，到时候南方老头没人养，没准变本加厉的放血东北。 |
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东北振兴的重大机遇就是：其他地方的楼市泡沫逐渐出清。。。 |
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专心当好压舱石，别想那些有的没的。 |
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“振兴东北”喊了不下二十年，振兴了什么呢？ 大概是 2004 年，我爸花了六万买了套 64 平的两居室，2020 年，卖了 81 万。 |
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本来碳纤维，光机，无人机就最适合先在东北孵化。 通过政c一个个免费出让了。 |
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如果东北人有自己的议会和总统府，东北的议会和总统府把东北从工业化地区逐步振兴为农业化地区，那东北的民众会把议员和总统都挂在路灯上庆祝表示支持吧？ |
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上门的振兴和我们以为的振兴不是一个概念。举个例子上面发现粮食不够了，东北应该把粮食产量提一下这就叫振兴。至于其它的工业有其它地方可以做。至于经济好不好根本无所谓。 |
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最大的机遇，当然是东北亚一体化了 东北亚几千年来，一直到1950年以前一直都在人口和贸易的一体化 沈阳到京城{首尔}的火车一天20班，沈阳到釜山的火车一天15班。人流和物流，贸易进出口，非常繁荣。 只有1950后一个很偶然的因素才断了。恢复东北亚的人流和物流一体化，经济和贸易一体化，是一个很正常的，再正常不过的行为。 只要把那些很偶然建立几十年的国家拿掉，东北亚想不一体化都难 北亚无穷无尽的天然气石油资源，东北无穷无尽的主粮资源。韩国和日本高度发达的产业项目投资，外东北大量高纬度深水港，高纬度到北美自贸区美国加拿大都更近，人口很少。 一个地区高度发达需要的四大因素，1??石油天然气规模世界第3+2??主粮规模世界第2+3??外海深水港数量多+4??人口少只有1亿多人，这地方想不发达都难。发达起来也就6-8年，10年都不需要。 |
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《国务院关于成立国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组的决定》（国发〔2003〕28号） |
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在东北快四十年了，期间在浙江待了五年。振兴东北这事少说二十年了吧。到底振兴啥？用什么振兴？ 大概十年前吧，白岩松有个节目，走进东北林区内蒙古大兴安岭。应该是在伊图里河，满大街有几个人？木头不让砍了，林业职工做好安置了吗？给点钱买断，然后自谋生路去。黑龙江大兴安岭林区也一样啊？我小时候的林场，是林业部管的最大的林场，现在能有三千人还在吧。年轻人都走了啊。振兴啥不得靠人吗？没人吃啥，穿啥，用啥。东西卖给谁？家里有钱的，早走了，没钱的，与其在家里挣个两三千块钱，为啥不去大城市碰碰运气？ 前几年，我们这最大的医院，一年才接生了不到四百的孩子。全地区满打满算那年能接生个五六千孩子？ 一个区吧。不到一万人。机关事业单位的职工得有个一千人吧。。。。哪有什么工商业？小卖店算吗？ 真的，整个大的国家公园吧。。林区这么振兴就行 |
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东北，每五百年必有王者兴，这是命中注定的。从伏羲，商汤，到鲜卑，高句丽，契丹，女真，到室韦，蒙古，满洲。 高志航（1907-1937）“空军军魂”，空军第四大队中校大队长 高志航（1907-1937），“空军军魂”，空军四大天王之首。原名高铭久，字子恒，辽宁省通化县人（今属吉林省），李桂丹（1914年―1938年）空军四大天王之一，空军第四大队大队长 李桂丹（1914年―1938年）满族，辽宁省新民县人，空军四大天王之一，对日作战共击落敌机11架。 刘粹刚（1913--1937年10月25日），空军四大天王之一 刘粹刚（1913--1937年10月25日），辽宁省昌图县人，空军四大天王之一，对日作战中共击落敌机12架。 邵瑞麟（1913―1942）满族，辽宁新民人西蛇山子人。 1931年"九一八"事变后考入中央军校第八期骑辎科。毕业后，被选送中央航校第三期学习。1935年毕业，留校任飞行教官。曾随中国空军代表团赴苏，受到斯大林的接见，回国后，他被委以重任。1937年抗日战争爆发后，要求调战斗部队杀敌。1941年底，任中国空军第二大队11中队少校队长， 1942年1月24日，奉命轰炸日军在河内的嘉林机场，在胜利返回途中被日军高射机枪击中，不幸坠机殉国，时年29岁。 阎海文（1916—1937.8.17），满族，辽宁省北镇县人，空军第5航空大队飞行员。 中央航校六期毕业。1937年8月17日，所属第五大队轰炸上海北四川路日军陆军司令部时，被日军高射炮击中，机身着火，阎海文跳伞后落入敌阵，遭数十名日本士兵围捕并劝降， 阎海文不为所动、用飞行员佩戴的手枪击毙五名日军之后，高喊"中国无被俘空军!"用最后一颗子弹自杀殉国，时年21岁。 巴清正（1916.2.21—1938.2.18）黑龙江省宾县人，满族。 中央航校五期甲班毕业，任空军四大队二十二队少尉飞行员， 1938年2月18日武汉空战阵亡，追赠中尉。张大飞（1918—1945），辽宁省营口市人。 1938年，考入中央航校12期，毕业后历任空军第3大队28中队队员、第4大队22中队飞行员、第11大队41中队、第28中队分队长，升至中尉三级，参加了重庆上空的保卫战。由于表现出色，1941年，他被派往美国受训，成为第一批赴美受训的中国空军飞行员。1942年归国，加入由第十四航空队组成的中美混合大队， 1945年五月十八日，驾机自陕西安康击河南信阳的敌人，与敌零式机遭遇，为掩护友机不幸殉国。 佟彦博（1911—1944），字杳凡，满族，辽宁省义县头台满族乡尚姑堂村人。 1935年，毕业于中央航校第三期。1935～1939年，历任中国空军分队长、副中队长、中队长、副大队长、大队长等职务。 数次奉命对日作战，屡建战功，曾担任蒋介石专机驾驶员。1938年5月19日，奉命驾美制马丁B-10B型轰炸机飞往飞日本久留米、贺佐、熊本及九州其它城市,撒下传单上百万份。1944年1月4日，在继续训练做盲目飞行时，飞机在成都西北新繁地区失事，遇难殉职，时年33岁。 孟昭仪（1916—1944），辽宁省义县人。 生于1916年3月18日。在空军军官学校第九期驱逐组毕业。曾任空军第3大队第7中队飞行员，第28中队飞行员、副队长，升中尉二级。曾独力击落敌机2架。 王其（1915-1940），原名王立本，辽宁省营口县高坎镇党家堡村人。 1938年12月1日，第八期航空班学员毕业，编入中华民国空军作战部队， 1940年10月4日，日军机33架突袭成都。空军飞机陆续起飞疏散，其飞机发动机突发故障，进行紧急处置，故障迅速解除后，驾驶战机飞向天空。3架敌机凶狠地扑来，上下夹击。机身中弹，坠落在双流县大腰塘殉国。 卢敏（1916-1937）原名叫卢振全，辽宁省大连人。 中央航空学校六期毕业生，在中国空军九大队任少尉飞行员。1937年8月14日，随队轰炸上海租界、敌舰，并攻击日本海军陆战队。 8月16日，与李洁尘驾机从安徽蚌埠飞往河南许昌时，由于起飞时发动机故障飞机坠地殉职。 刘暑藩（1916-1937），辽宁省开源人。 1935年秋间，第五期学生毕业。他任空军第四大队第21中队少尉队员。1937年8月14日，奉命由河南周家口驰援淞沪之战。抵达降落后，敌机临空来袭，立即起飞应战，在返航时，因油罄熄火在野外迫降时飞机触及树端，头部受伤，在送到医院因流血过多而牺牲，成为 空军在全面抗战中牺牲第一人。时年21岁。武振华（1912-1942），朝鲜族，吉林省延吉县人。 1936年10月12日，中央航空学校第六期甲班，学习驾驶驱逐机，毕业后被编入空军第四大队任战斗机飞行员。在1937-1942年间，他经历战斗30余次，参加了保卫广州、重庆、昆明等地的大型空战，击落日机6架，多次身负重伤。但伤愈后，他婉拒上级要他做飞行教官的安排，继续投身战斗，凭借战功晋升为分队长、中队长，被授予上尉军衔。空战被击伤，迫降翻毁，身负重伤， 1942年4月24日牺牲，时年30岁。 符保卢（1914-1943），又名符保陆，今黑龙江省哈尔滨市人，中国近代体育史上著名的田径运动员，擅长撑竿跳高， 中国奥运史上第一个进入复赛的运动员。 1937年退役后进入大学深造。期间曾做过演员。1939年考入空军军官学校第十二期驱逐机组，1941年毕业。任空军第四大队少尉三级飞行员。第一批留学美国的学生，毕业后返国派任空军第四大队。1 943年7月8日，在重庆巴县白市驿机场附近接受P-40战机训练时，于转弯时失速坠地，殉职。时年29岁。 李洁尘（1914.6.26—），辽宁省沈阳人。曾就读冯庸大学。“九一八事变”后，投笔从戎，参加抗日义勇军，随同冯庸大学义勇军先后转战上海、承德等地，参加抗日斗争。 后考入中央航空学校第六期，1936年10月毕业，成为一名准尉本级见习官。1937年淞沪会战后，加入对日空战。 8月16日，在完成当日攻击上海日军目标任务后，与战友卢敏共同驾机返回蚌埠加油。加油完毕，驾机去河南许昌执行任务。在蚌埠机场起飞时，发动机突然出现故障，飞机坠地，两人不幸殉职。 徐衮（1910-1944），原名徐春章，辽宁省海城腾鳌镇永安村人。 长大后考入沈阳航空学校。之后，张学良又选拔优秀学员赴美国陆军第六高级飞行军官学校，其成为早期的“美国留学生”。1937年抗战爆发后，多次参加战斗。 1944年8月28日，在与日军激战中飞机中弹后坠入洞庭湖，壮烈牺牲。时年34岁 关中杰（1913-1937），辽宁省开原县老虎头村人。 “九一八事变”后，从东北第一高级师范毕业后离家，考入中央军校考入中央航校，在洛阳第五期飞行班毕业，1936年调往杭州笕桥飞行高级班受训，淞沪会战后调南昌驻防。1937年，淞沪会战爆发后，随军调至南昌驻防。 12月9日，日本以14架驱逐机掩护多架轰炸机空袭南昌，中国空军第26大队派四架飞机迎战，击落日寇94式驱逐机1架。战斗中所驾飞机中弹起火，他弃机跳伞后被日机机枪扫射，中弹殉国。时年24岁。 王廷元（1914-1938），辽宁省锦县人。 1934年考入中央航空学校第五期，1936年毕业。升至空军第二大队第11队中尉本级队员及分队长。1937年淞沪会战，凡第二大队轰炸任务皆踊跃参加。 1938年6月28日，自江西南昌飞往马当东流间，轰炸敌舰时，遇敌九五式驱逐机八架，发生激战。战机发动机被敌击中着火，壮烈殉国。牺牲后追赠上尉。 梁启藩（1914-1938）， 中央航空学校第五期毕业后，历任空军第二大队第九队队员、中央航校洛阳分校飞行教官、空军第八大队第30队队员、空军第一大队第1队队员、分队长，升至中尉本级。 抗日之役，随队转战各地，勋绩甚多。1938年12月2日，自江西玉山往安庆轰炸敌机场，途中因发动机发生故障落后，适与敌驱逐机六架遭遇，被围攻起火，坠毁殉国。殉国后追赠上尉。 王廷元（1914-1938），辽宁省锦县人。 1934年考入中央航空学校第五期，1936年毕业。升至空军第二大队第11队中尉本级队员及分队长。1937年淞沪会战，凡第二大队轰炸任务皆踊跃参加。 1938年6月28日，自江西南昌飞往马当东流间，轰炸敌舰时，遇敌九五式驱逐机八架，发生激战。战机发动机被敌击中着火，壮烈殉国。牺牲后追赠上尉。 梁启藩（1914-1938），沈阳城北 旺牛屯人。 中央航空学校第五期毕业后，历任空军第二大队第九队队员、中央航校洛阳分校飞行教官、空军第八大队第30队队员、空军第一大队第1队队员、分队长，升至中尉本级。 抗日之役，随队转战各地，勋绩甚多。1938年12月2日，自江西玉山往安庆轰炸敌机场，途中因发动机发生故障落后，适与敌驱逐机六架遭遇，被围攻起火，坠毁殉国。殉国后追赠上尉。 |
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山东全省陆域面积15.58万平方公里，河南全省总面积16.7万平方公里，东北地区的面积是152万平方公里 山东人口1.02亿人，河南人口9872万人，东北地区9851万人 搞一个直辖市也罢，经济圈也罢，虹吸北方地区人口，山东河南本地竞争压力小，这是一赢，分流北京天津压力，精简京津冀经济圈，这是二赢，新基建，大城投，利好土木人才就业，促进经济流动，这是三赢，南向出海韩日，逐步发展中日韩自由贸易区，这是四赢 这么好的事为什么没有政策和经济支持呢？我暂且蒙在鼓里 |
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肢解俄国，开放朝鲜，让东北旁边不要挨着两个人间贵物 |
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首先辽宁用不着，吉林一半一半，黑龙江百分百，从集体国有到市场经济，从市场经济指数级膨胀到停滞改革为创新型驱动，黑龙江基本被催眠x指导了，省域资源最大比例不属于本省财政的估计就是黑龙江了，林业，农业，矿业，渔业，对应着林场，农场，矿务局，国有，俄罗斯界河，没有流动性，没有自主性。从改革开放前的的工业省重新定位为农业省，并且加了很多类似于战略，储备，应急的定语。从东北亚中转站和战略中心重新定位为边疆省。地缘政治才是问题关键。 不想写了，累 |
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