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[商业财经]美国为什么要去工业化？ |
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美国的金融和工业不能并存吗？如果去工业化不就意味着失业率增加吗？失业率增加美国的经济不就会变差吗 |
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因为金融来钱太快了，实际上任何国家都有这个过程，只不过中国给遏制住了。08年我去温州，那里很多工厂荒草都比人高，你觉得是破产企业么？人家是上市公司，市值很高，因为实业来钱慢，索性把工厂关了，炒房，炒股（内部交易）来钱快，所以没人愿意搞实业。 后来国家打击了，制造业慢慢就正常了。而美国没有管，因为当时是里根，崇尚小政府，所以大量上市公司把产业放到国外，甚至跑去炒楼，这样利润高，久而久之就去工业化了。 |
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因为这是人的天性 人总是贪得无厌的 一开始穷的时候，为了变富有可以做又累又苦又脏的工作 后来赚到钱以后就开始追求舒适，慢慢就会嫌弃这些苦活累活，追求那些轻松，舒适，体面的工作，开始慢慢把苦活累活往外推 就像有些时候在摩天大楼外面擦窗户的工人虽然很多时候赚的比大楼里的白领多，但很少有白领会羡慕这个工作—又危险又累又难受，风吹雨淋日晒，浑身脏污，还可能一不下心掉下去。 这正是去工业化的原始动力。 同样薪水的工作，你更愿意在干净明亮的办公室里敲键盘，还是在脏污嘈杂的车间里敲螺丝？ 如果能有一份轻松舒适体面的工作，而且来钱比又苦又累的活还快，那大家的选择就更不必说了。 谁不想舒舒服服轻轻松松的赚钱呢？ 这可不是美国人的问题，这是人类的天性。生活水平提高以后就没人愿意再吃苦受罪了。而制造业恰恰是一个得吃苦受罪的行业。 事实上现在东南沿海很多工厂都存在后继无人的问题，那些白手起家辛辛苦苦干出一份家业的老一辈老板们发现自家的儿女都不愿意再接这个家业了，在他们眼里父母的事业虽然赚钱，可实在太难受了，宁愿去大城市当个白领或者考公务员，哪怕赚钱少一点，也不愿意在又吵又脏，遍布各种粉尘油污还充满噪音的工厂里灰头土脸的干活了。 美国和中国的工业化本质上都是靠无数为了摆脱穷困的老板带着无数为了吃一口饱饭的工人们怀揣着提高生活水平的愿望，不怕苦不怕累不怕脏，咬紧牙关，流血流汗，浑身脏污的干出来的。 一旦赚到了钱，吃饱了饭，下一代就没人愿意干了。都想着在一个舒适干净的环境里面干点体面的工作。 现代社会里哪些行业符合工作环境舒适，形象体面还赚钱高的特点呢？ 金融，IT，管理，律政 你看美国是不是把这些都留下了？ 知道为什么这些年美国本土制造业衰退这么快么？ 很大一部分原因是优秀人才一窝蜂涌进了硅谷和华尔街，优秀学生基本都去报金融，计算机和法律了。制造业根本就招不到人才，所以才出现整体性的制造业崩塌。 难道你能强迫那些最优秀的美国学生不去谷歌，脸书，高盛工作，要他们为美国的再工业化奉献终身么？ 人性都是一样的，都想坐办公室敲键盘，都不想去打螺丝 只要生活水平提高了，没人想再吃苦，没人想干脏话累活，这是人的天性。 今天的美国是这样，未来的中国也会是这样 |
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搞工业挣钱太慢了，太少了，太辛苦了！和做金融没法比啊！ 搞金融就和吸毒一样，尝试过几次爽爆了，就再也戒不掉了。 |
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按马克思主义理论，美国再不及时去工业化，产业工人要当家做主了。除了川普，没有哪个美国领导人真正去干制造业回归的事。因为制造业回归了，产业工人也就多起来了，美国工人阶级也就复活了，无产阶级政党必然新生壮大……… |
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当初为了和苏联竞争，避免被赤潮淹没，美国把对资本家的税收提升到了一个相当恐怖的地步，导致资本家都赚不到钱了，工人的福利待遇的确提高了，但是公司运行不下去。 那就只能另寻出路。 简单来说，就是因为苏联来过。 |
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最直接最主要的原因有两个： 1。跟苏联人搞冷战。美帝对资本家和企业苛以重税，资本家为了活命，对社会其他各阶层做了极大的让步，1950至1970年代的美帝工人是世界上最幸福的工人。长期的高人力成本和其他隐性成本让美帝本土的产品毫无竞争力，这也是美帝80年代国内疯狂的反日风潮来源之一。 2。集装箱的发明。这一划时代的伟大发明，让海运从滚装船时代进入巨型货轮时代，海运成本可以降低到原本的百分之一甚至更低。这就使得美帝的资本家把工厂建在人力成本较低的发展中国家成为可能，因为海外产品生产出来加上运费的总成本比在美国本土生产要低的多。 从奥黑时代就鼓吹工业回流， 吹了快20年，美帝的工业用电量一而再再而三的创新低，现在美帝工业的代表波音都要完蛋了。 再过几年，美帝就会连飞机和大型舰船的制造能力就会完全丧失。 当年西班牙，大英走过的路，美帝也一样要走一遍。 |
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去工业化不等于失业率增加，第三产业增加照样能促进就业。 如果没有中国，或者说中国是一个四分五裂的国家，或者是国民党统治下的殖民地国家，或者日本那样的走狗国家，或者是阿根廷那种“自由市场”洗了脑的国家……（一直以来右芬们不就是企图让中国朝着这些方向在努力吗？） 那么西方去工业化搞金融的做法就没毛病。 毕竟金融轻松来钱快，搞工业又累又麻烦。 右芬天天骂新中国工业吃农业是"剪刀差"暴跳如雷，其实改开旧时代西方金融吃中国工业也是剪刀差，面对着"洋剪刀差"他们却心平气和的。 右芬天天造谣计划经济公有制是为了抢别人的钱，其实西方搞市场经济金融收割才叫抢钱（一碰这个他们右芬又温顺驯良了）。 西方眼下的问题就出在，中国是世界上最大最主要的工厂，而且不和美国玩了。 他们的金融再牛逼，离开了底层实体就是一团空虚。 所以现在右芬上蹿下跳，都是大骂中国不继续韬光养晦中美亲善了。 |
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中国的封建社会还知道重农抑商呢，重农是重视物质生产，抑商是因为商业本身不产生新的物质财富 |
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美国在二战前还是工业大国，钢铁，石油，电气业，军工，各种制造业好像都很火爆。 但二战后他们似乎变了，有了美元霸权的美国，可能发现躺着就能赚钱，干嘛要去费力搞制造业。 苏美对抗期间，美国就把制造业推给欧洲和东亚盟友了，自己专心搞科研，传媒，金融之类的事，美国群众当然也以此为主要职业。这就像我们小时候立志要做科学家，过了十几年明星火爆就又想当明星。人总是愿意找更舒适的姿态躺平。 后来中国改革开放，十几亿人的大号劳动力市场就变得诱人了，中国人工低廉，材料业便宜，生产的产品在欧美人眼里都是一折，他们能买便宜货干嘛还买贵的，自然也就没人造了。 他们既可以买到便宜货，又可以通过金融收割发展中国家，这不是老爷般的生活么！你见过那个老爷会脱下长袍去地里割麦子的么！他随便给几个钱，就有无数长短工来替他干活。因为后者想吃饭，就得低三下四。 美国人享受到这种优越性以后，也就更加骄横了 除了保留尖端科技，卖天价給世界各国，比如高科技产品（电脑手机互联网产品）、生物科技（各种进口药很贵）、军工（但卖的基本都是淘汰货，算是清库存）。保留了部分日用品产业，农业。其他产业适度保留了一些。然后最高贵的就是成为明星，金融家了。本质上都是一类人，资本游戏的参与者。 所以美国逐渐趋向于一个高度发达的以资本业为主的国家了。如果他们垄断了全球的金融业传媒业，也就控制了全球人类，到时候需要制造什么，他们就去别国投资就行了。 |
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别说美国了，就你，想从事高薪金融业，还是进厂打螺丝。 美国人工成本是中国的五倍。 中国人工成本是印度的五倍。 中国有世界上最发达的交通、最发达的物流、最发达的电力、最全面的网络、最全面的供应链、最高效的行政效率、最好的治安、最多的技术工人、最庞大的工业机器人、最庞大的市场。 |
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新装工业机器人数量，中国一年就29万台，占全球一半多。 特斯拉同一款车，中国制造成本仅为美国工厂的60-70%，预估为德国工厂的45-55%。 美国喊了十年的制造业回流。嚎的嗓子冒烟，有毛用。成本比中国高50%。欧洲成本比中国高近一倍。 制造业，拿头和中国竞争呢。 凭借二战后建立的美元秩序，玩金融剪刀差、收铸币税，躺平赚舒服钱，不香吗？ 至于其他国家，都不配谈竞争两个字。 只能死皮赖脸加关税筑墙。 |
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开门，自由贸易。 |
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1.不能把米国看做是一个国家而应该看做是一个帝国，阿米的疆域其实是整个世界，只不过他那块地算是“意大利本土”，其他的部分是“罗马行省”。我们感觉阿米本土去工业化了，但是在帝国的角度看整个帝国并没有去工业化，并且由于有我国这样的“行省”，帝国的工业其实是蒸蒸日上； 2.由于在2008年之后米国出现了金融危机，阿米不得不通过向我国输出通胀解决其自身的财政问题，结果导致了RMB被过度低估，也就是在世界范围内出现了一个汇率“黑洞”。这一情况导致了我国的工业品价格变得极度具有竞争力，而由于有央妈的存在，我国拒绝了阿米的忽悠没有放开金融管制，尤其是扛住了2015年股灾，导致汇率一直被我国牢牢控制住了。这样在2008年到现在，世界上Made In China的货物实质上对世界各国产生了“倾销”的效果，直接捏碎了发达国家工业产品的溢价。 发达国家之所以发达是因为他们可以用极其高的产品溢价剥削发展中国家，一旦这个溢价被捏碎，就会直接导致他们的工业崩溃，甚至会出现卖农产品和原料的利润都比发展工业还要高的情况。这样长此以往，无论是阿米还是欧洲，工业不得不转向极高溢价的“高端工业”以及金融业，甚至所谓的高端工业也没有想象中那么高端（比如说芯片）。一开始是放任低端工业去发展中国家，后面是中端工业去我国，最后发现工业能力被完全掏空了； 3.信奉小政府哈耶克真不如相信我是秦始皇。事实证明以国家为整体的超大工业体想要捏碎某家企业真的很容易。阿米试图整合国内企业的能力基本等于0，根本没法形成真正的规模优势，甚至自己人都在拖后腿（比如说之前确实有阿米的企业通共悄悄卖高端芯片）。有时候不得不承认在国际竞争压力很大的时候，以国家能力为支撑的国企就是要秒杀那些单打独斗的高端品牌。 以上，一家之言，轻喷。 |
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谢邀，美国人犯了所有历史上帝王都犯过的错误，以为自己永远是王者，让别人劳动，自己人享受别人的劳动果实。忘记了自然的规律：没价值的要被淘汰出局。美国是一个年轻的国家，它年纪轻轻就这么成功，以为成功是自己天生人种优势，天生赢家。却忘记了，它的成功是建立在它曾经努力地发展和进取上。 人也是一样，当你没有价值的时候，就会被身边人抛弃。因为人性趋利避害。美国自苏联解体以后，突然不思进取，开始贪图享受。然后自己人就开始堕落。慢慢地被中国这种有想法的、努力的、勤奋的国家超越。这是自然规律。 任何人、企业、国家，当你想要安逸、不思进取的那一刻起，就意味着你开始被自然淘汰，只是时间长短的问题。阿里巴巴牛不牛？当它不思进取的时候，不在电商领域继续努力的时候，它给了拼多多、京东机会。甚至抖音、快手直播电商弯道超车。现在阿里反应过来的时候，已经晚了。 所以很多人想要不努力，让机器人帮助，这只会加速人类被机器人淘汰。自然界进化是永恒的，不思进取的那一刻起就是被自然清理的开始。 人生需要方向2 赞同 · 0 评论文章 世界上没有谁比谁更优秀、更伟大、更优越，只有不断向前才是永恒的。中国也是一样，一定要不断地发展，不断地进取。最怕的是没有竞争对手。 |
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现在很多人一提到工业，就列出一大堆钢铁产量、发电量、造船吨位、原油产量等等数据。 时代变了！现在是信息和智能时代。 人类科技发展阶层是从机械时代→电子时代→信息时代→智能时代 以煤钢产量为核心的重工业，正是机械时代的玩法。 二战的时候，战列舰的命中率不足3%。 飞机水平轰炸的命中率不足10%。 能不能打中全靠运气。 一直到越战都是如此，炸弹扔下去根本打不死几个人。 命中率这么低，想打死敌人，只能依靠地毯式覆盖。 大力出奇迹。 100发炮弹打不中敌人，我就扔一万发。 所以这个时候，产量大于一切。 转折点在哪？ 在上世纪80年代，美国的半导体电子技术取得了革命性的突破，精确打击成为可能。 1986年，美国对利比亚的黄金峡谷行动，首次进行了外科手术式作战。 4年之后的海湾战争，美军庖丁解牛一般轻松解决萨达姆。 这个时候，瞎子都知道，时代不同了。 信息时代来临了。 手握科技制高点的一方，能够穿透战争迷雾。 对方是瞎子，自己这边开全地图。 对方命中率依然靠天吃饭，自己这边发现即锁定，发现即消灭，命中率几乎是100%。 2003年的第二次伊拉克战争，美国还需要出动数十万大军，在伊拉克的沙漠里鏖战数年 才能打死萨达姆。 二十年后的今天。 美国消灭伊朗军方领袖，无需出动一兵一卒，一架无人机在高空发射一枚导弹就GAME OVER了。 |
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甚至还能在伊朗首都，悄无声息的杀死其核武专家。 而且，美军这次出动的武装无人机几乎就是静音的，没有任何声音，这种几乎没有声音的无人机，可以在天空巡航40个小时，装载有分辨度0.3米的侦察录像设备，以及数据链系统，可以在7000米高空飞行。 因此，当它发动攻击的时候，车内的人员，根本就是毫无防备，不知道危险已经突然降临。这种无人机可以在目标附近区域，进行长时间的巡航侦察，搜索数据对比，甚至是人脸识别。确认目标以后，一击必杀，从这几次行动结果来看，刀锋地狱火导弹还没有失手的情况。 |
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此前，伊朗革命卫队精锐“圣城军”指挥官苏莱曼尼（Qassem Soleimani）就是死于“地狱火”导弹的精准斩首。 打游戏都没有这么轻松。 俄乌战争中，澳大利亚1000美元一架的纸飞机，就能炸毁俄罗斯价值几千万美元的战斗机。 这个时候，以煤钢产能为代表的重工业指标，还有那么重要吗？ 有一点点重要。 但已经不是核心指标了。 核心是什么？ 是以半导体制程和AI人工智能为代表的科技创新能力。 在这方面，今天，全世界绑在一块，恐怕都不如美国。 现在网上有一个很怪现象，凡是称赞美国优点的，常被斥之为汉奸、被辱骂为美狗、奴才；一说此地的不足，就会遭到网民口诛笔伐、遭锁喉之虞。 这事怎么说呢？ 美国有没有不好的地方？当然有，美国不好的地方大家都知道，网上一直都在反美国。 反过来，这里的不足与我息息相关，我当然要批评，并希望我们能向人类的一切先进文明成果学习，这难道有什么不对的？ 这个道理，应该是不难懂的。 自信心不足，受不了称赞别人的，请出门左转。 |
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但凡你作为一个老板，搞过工业化，你就会理解为什么去工业化了。实实在在做件事，实在是太繁琐、太漫长、太难了。有钱稳妥不如存银行，收益高不如炒股票，风险？金融风险不会比干事业高！ 我特么做金融躺在家里用手机操作就行，不用去答对四面八方，不用审批审核，躺家里赌博赔了我也认了。干实业累得一溜十三招，最后还赔 心里真过不去。———建筑从业人员留 |
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你对美国的去工业化有误解，美国的＂去工业化＂是个现象描述词，而不是政策推动词。去工业化是美国经济发展后的结果，而不是真有什么政策去推动这件事，灯塔国不是中国，他们的联邦政府能干的事很有限，主要行政力量在于军事，外交，收税以及国安相关的东西，工业化等经济发展是民间的事，他们政府只处理变成了烂摊子的东西。 所以，问题应该是＂美国是怎么去工业化的？＂而不是＂...要去工业化？＂。 答案很简单，因为管理知识的进步，随著管理知识的进步，美国的专业经理人发现，低附加价值的商品，如果由外国生产再进口，产生的利润更高，然后他们就这样干了，一来二去，就成了今天的模样。 当然，所谓低附加价值也是经过计算的，如果在国内生产的利润够高，那就没必要移出去。 因此，美国并不是没有工业，而是留在美国的都是高附加价值的工业，尤其是一本万利那种，像是药品，医疗设备，高精度加工，...等等。 至于失业率增加？ 那不是专业经理人要考虑的事，企业也没有承担就业率的责任，专业经理人的责任就是帮股东挣钱和发展企业，国家大事是食肉者该想的，他们还不够班。 经济景不景气，专业经理人确实关心，但那只是用来做为公司战略发展时的决策因子之一，也不是专业经理人能处理的问题，格局太高了。 虽然如此，只要所有的专业经理人都努力的让企业发展，自然就会扩充，自然就会增加就业机会，经济发展自然就会好，就像每一只蚂蚁干好自己的事，蚁巢自然就发展起来了。 美国的失业率和去工业化关系其实不大，主要原因是美国当下的企业需要的人才档次较高，低层次工人的需求量不大，但美国自己培养学生的素质感人，美国企业用不上，这才是美国失业率的主要来源。 除此之外，美国要生存也不难，有不少福利制度可以混饭吃，还有零元购法律帮助，为生存而打工的压力不大，这也是吸引美国人不去工作的动力之一。 总之，美国失业率高低和去不去工业化关系不是那么大，对美国而言，问题也不大，我们就别听唱本为古人担忧了，先照顾好自己吧！ |
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美国不是主动去工业化，而是由于人口不足以支撑全部工业门类，不得已而为之。 由于劳动力人口不足，高利润行业挤压了低利润行业，低利润行业没有足够的人力开展正常的工业生产。 对于这个问题，有两个思路，一个是增加本国人口，另一个是转移低利润产业。 美国没有采用大量引入移民，增加本国人口办法，而把低利润工业部门全部转移出去。这个方法看似很好，但是有个漏洞。 在产业转移的一开始，美国优先把产业转移到自己驻军、能够控制的地方，比如欧洲，日本、韩国、新加坡等等国家，这些国家被美国驻军，国家政策都被美国控制，美国能够按照自己心意的调节各个盟国的产业结构，加上苏联存在客观上帮助美国团结了盟友，所以整个产业分工没有什么问题。例如大家熟知的广岛协定，就是美国的一次产业格局的再分配，强压日本德国接受美国新的产业政策，日本德国也只能乖乖接受。 但是，上世纪90年代，苏联解体了。美国的各个盟国开始离心离德，都想寻求独立自主。加之90年代信息革命进一步发展，美国加上各个盟国那七八亿的人口又不足支撑全产业链，又发生了高利润行业对低利润行业的挤压。这时，美国再想往外转移低利润的工业产业，举目四望，只发现了中国。 欧美产业转移一开始的目标不是中国。像菲律宾、马来西亚、泰国、墨西哥都是优先选项，甚至印度都要排在中国前面，但是这些国家都不争气，国内政局动荡，产业政策不稳定，人口素质太差等等等原因，导致这些国家根本没有能力承接欧美的产业转移，这时中国就成了唯一选项。 从90年代到21世纪头十年，20年的时间，中国以龙吸鲸吞气势将欧美的低端产业全部承接，1美元10双的袜子，10美元一打的衬衫，儿童玩具、各类小商品、小家电让欧美白人老爷们生活的舒舒服服。即便美国08年发生媲美1929年那样的经济危机，美国普通人的生活基本没有受到影响。 这二十年，欧美国家简直生活在理想国里；他们生活富足，工作轻松，只挑拣那些有创造性、艺术性的工作，把脏活哭活累活都扔给中国， 自己可以全球旅行和从事各类冒险运动。而努力劳作的“奴隶”就是中国广大的劳动人民；这期间发生在中国最具代表性的事就是富士康工厂的17连跳。还有温州冲压工厂的断指工人和带血的煤炭。这些苦难还只是皮毛，更深重还有很多，欢迎其他人补充。 2010年以后，美国发起重返亚太战略，计划把中国永远困在低端产业阶段，永远替欧美老爷们生产低端工业品。但是中国把从苏联学来的重工业能力和欧美学来的轻工业能力融会贯通，在坚强的解放军的保驾护航下，一步步的完成了产业升级；从低端产业到高端产业，从落后产业到先进产业，一颗颗的工业明珠被中国的科技人员摘下来。到现在，中国除了在高端芯片制造领域落后于美国，其他所有领域都有一席之地。 人类历史滚滚向前，不是美国要去工业化，是人类需要更大的工业化。 美国并没有做错什么，他只是做的不够好。 |
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美国去工业化，可以理解：资本逐利的必然性，本身各行各业轻重工业制造业产业链，供应链体系建设管理，需要海量资金持续不断投入，资金链与现金流安全非常重要。 这些海量资金投入了产品研发，技术迭代更新，还要养着：技术工人，研发人员，产品销售与售后跟进服务保障体系建设团队。 搞不好前期研发收不回资金，人的天性： 贪得无厌，既要又要。除了这些还有就是： 美国政府自从1970年代布雷顿森林体系，以黄金兑换美元的金本位，已经破产。 在布雷顿森林体系解体后，美国与中东各国结成了利益共同体，共同超控全球石油市场的定价权，把美元变成交易指定货币。世界各国要想购买石油，必须使用美元，其他的货币都不行。 在1980年，里根总统上任后，美国政府内部的盎格鲁撒克逊人与犹太人的金融资本财团呼吁美国政府放开对金融资本管制。 本身美国政府背后金主，都是这些财团扶持的，从里根总统开始，美国总统就变成了这些财团的代理人，相当于企业聘请的职业经理人，这些职业经理人能不听老板的话吗？ 美国工业去工业化，可以理解成： 各行各业轻重工业制造业产业链，供应链体系的上下游生产制造工厂，企业能外包的就外包，能外流的就外流。 既然金融行业的保险业，证券业的股票，房地产的炒房，赚快钱，来钱快。让美国政府上了瘾，根本戒不掉，就像吸毒一样。 干嘛还戒毒，还不如吸毒吸到死。 |
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由于全球经济不平衡，导致一系列的工业生产转移，给一群人一种错觉，就是工业化是线性增长不会回调的。 先是欧洲转美洲，再是美洲转亚洲，亚洲内部再是日本-中国-东南亚的转，现在又幻想着转印度甚至非洲。南半球就没有一个工业化国家，南半球的工业化一大片都是中道崩阻。工业化能不能接着转，时间可以考证。 现在整个全球工业化效率和产能都是中国作为最大的块头在卷的，在过5年中国的人口就卷不动了。工业品这个东西就是规模越大价格越低，国内最开始全是做规模，而不是做品质。这个规模因为人口的原因到头了，产能已经过剩、人口已经老龄化、工业利润已经卷的低让人望而却步了，未来都是去产能。供给侧改革，主被动去产能，不赚钱还累心累力的事情没人干。现在很多工业生产都不是为了卷摊体，生产不是为赚钱，是为了少亏。 原材料端不赚钱没人愿意再投资，生产端没赚钱没人再投资，消费端也没钱消费。所以工业产能一定会再平衡。规模降低、价格上涨、周期变长、效率降低，全球走去工业化的路。这期间中国降低是主要贡献，中美通过通用机器人可能提供一些增量（存疑），总量一定是向下的。 美国再工业，中国工业去产能，都是正在发生的。全球工业峰值已经过去，这是由中国人口结构决定的。 |
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因为哈耶克的大手无法阻挡。 工业本质上就是制造业，最讲的就是成本利润。太穷的地方没有工业基础，太富的地方没人乐意干辛苦活，制造业会不断流向人力成本1-5美元的地方（不算通胀）。 对于基层工人： 中国工人时薪2-3美元，越南菲律宾更低，时薪不到1美元，美国工人最低价都七八美元了。 另外，国内工人愿意忍受工厂的各种加班、夜班、很差的工作环境，发达国家长大的人不愿意（哪怕国内，新一代家境还行的00后也不愿意进厂了）。 对于进阶的工程师： 中国一个不错的工程师也不到5w刀一年，这在美国也就滴滴司机的价。 而且，中国工程师5w刀是努力干活的价，发达国家的人很多8小时在岗，实际上一半时间在各种划水摸鱼下午茶。 在美帝要达到同等水平的需要10w刀+，要让他和中国人一样努力估计要15w刀+。这在中国已经是年薪百万，可以雇佣到pro max ultra级别的了。 |
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不然你以为那些成天嘲笑中国最低工资的人是干什么的，不会真当是为民请命的吧。 最低工资全国都差不多。 如果上海最低工资6000，那好，你猜一夜之间会有多少人挤到上海去。 我不管，反正不管做什么总得高于最低工资吧，这样会导致什么后果? 中国不光地方大，人口还多，所以必须高中低端产业都要搞。 一味提高最低工资，周边还有二三十亿连吃饱饭都是问题的人虎视眈眈，你们觉得可行吗？ 如果国家真听了这些人的，把最低工资调到6000以上，然后强制企业执行。90%的人都得失业。 到时底层人只有一条路可走，那就是偷渡到外国去拿现在一半的工资。 好在中国的管理层没那么失心疯。 |
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我提供一个角度： 因为去工业化可以避免美国国内产生大规模的产业工人，从而使能够爆发红色革命的土壤消失。 所以，有关发生在美国的红色党的什么新闻乐呵乐呵就好，成不了气候的 |
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列宁预测过。 列宁指出：“只要资本主义还是资本主义，过剩的资本就不会用来提高本国民众的生活水平（因为这样会降低资本家的利润），而会输出国外，输出到落后的国家去，以提高利润。”（列宁：《帝国主义是资本主义的最高阶段》第56页） 很多人在初高中政治课本里也学过，《资本输出》是资本主义发展的必然结果，这是规律。 只不过，《资本输出》现在有另外一个名字《全球化》。 |
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因为美国的顶流人才都去了华尔街。为什么去工业化搞金融？因为金融钱好赚啊。收利息是坐着收钱，谁还有心思累死累活的搞实业？搞制造业？ 美国通过美元潮汐可以收割全世界，坐地收钱岂不是美滋滋？美国不是没有发现自己的问题。但是从简入奢易，从奢入俭难。美国不是没有想过让制造业回流，但是华尔街的老爷们已经过惯了富豪的生活，哪里有这么容易的事？ 但去工业化的结果必然导致国家衰弱。 一个国家如果没有工业能力，没有制造业能力，终归是要命的。巴以冲突，俄乌战争，美国造炮弹的能力都大不如前了。 美国最鼎盛的时期就是二战后的美国，一个普通家庭的工人就可以养活一家子，工作之余还能每年出去旅游几次，那是真正的美国梦。 即便在90年代，美国依然强盛。随着苏联的解体，美国打得伊拉克呼天唤地，王师所到之处风卷残云。进入新世纪之前的美国，就是这个星球上的唯一的超级大国。 美国的衰弱要从美军进入阿富汗开始，其军事的衰弱就从这里开始。美国的军费在阿富汗是怎样花的一直是个谜语，导致美军武备松弛。 美国的衰弱从军事上看最为直观，从前美军从来都是亲自下场解决问题，现在呢？ 美国的衰弱还表现在经济上，美债几次差点违约，只是因为能无限印钞才没有走入困境。 如果美国无法重回工业制造业大国的地位，那么衰弱也是必然的。 |
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美国并不是去工业化，美国的制造业流失是因为全球化带来的后果，这个美国资本有很大关系。 拿中国来举例，上海的平均工资9000多每个月最低社保公司要缴纳3000左右。如果按照平均工资+社保不算其他杂费，公司在每个员工身上支出是12000多。 在上海隔壁的嘉兴市平均工资在5000左右，社保一个月900多。雇佣一个员工的成本在6000左右。 在上海雇佣一个人的成本在嘉兴可以雇佣两个。那请问如果你是老板你要建厂你会去哪？ 为什么中国是制造业大国？因为以前中国人口多劳动力便宜，欧美员工一个月，3000美元，我们一个月3000人民币。美国雇佣一个人中国可以雇佣七个人。你作为资本家你会怎么选择？ 现在中国的经济上来了，用工成本变高了资本转移去了越南、缅甸、印度这些用工成本更低的国家了。 并不是美国要去工业化而是资本的选择。 |
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去工业化的节点，不得不提我们熟悉的一位老朋友：约翰·肯尼迪总统。 1963 年 11 月，约翰·肯尼迪总统遇刺身亡后，罗斯福总统的政策原则被一种完全不同的原则所取代：后工业社会的政策原则，控制这一政策的是华尔街-伦敦金融城金融寡头集团。 1933-63 年是大家历史课本上熟悉的罗斯福新政，1964-2024 年走向了截然相反的道路。 1971年8月15日，理查德·尼克松总统在伦敦和华尔街寡头势力的建议下，结束了布雷顿森林体系，并将美元从金储备标准中剥离出来，建立了浮动汇率体系。这就切断了美国的资金流动和实物商品流动。美元可以在全球任何地方自由流动，而与硬商品贸易或工业生产没有任何关联，导致投机性投资大幅增加。 在1979年10月6日至12日的一周内，吉米卡特的联邦储备委员会主席保罗·沃尔克放松了他称之为“受控解体”的政策，这是后工业社会政策的一个极端变体。沃尔克将利率推到了极高的水平，到1980年12月，商业银行的基本贷款利率飙升至21.5%。沃尔克近十年来一直将利率保持在两位数的水平。 1981年，国会通过了《肯普一罗斯税法》，其中包含鼓励房地产和股票市场投机的条款;1982年，国会又通过了《加尔一圣日尔曼法》，解除了对银行系统的管制。 这些措施产生了深刻的转变，使美国的生产潜力降低到收支平衡的水平之下。 说一个城市，底特律，曾经美国最大工业城市，而在如今与巅峰期相比，已经有一半的人口逃离。 |
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底特律停摆的第一个导火索是汽车工业以及其他重工业的崩溃。三大汽车公司，通用汽车、福特和克莱斯勒，受到相当大的银行家影响，通过将生产外包给低工资中心，首先是在美国南部，然后是发展中国家，帮助加速了这一进程。到 1980 年代初，克莱斯勒从外部供应商处采购了其最终产品价值的 70%，其中海外生产的份额越来越大。 汽车厂的关闭迫使机床、钢铁、玻璃、橡胶等支线制造部门关闭。后工业社会政策也迫使许多与汽车无关的机床、钢铁等工厂关闭。综合起来，这引发了底特律制造业基地前所未有的崩溃。 从1960年开始，许多居民离开了这座城市，没有回来工作，因为工作已经消失了。随着人口的减少，体面的真正就业机会消失，随之而来的是家庭结构的瓦解。 |
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1970 年，底特律约有 77% 的家庭有自己的孩子，户主是一对已婚夫妇。到2000年，情况发生了逆转：底特律有自己孩子的家庭中有近三分之二是单亲父母。在大多数情况下，当孩子放学回家时，父母正在工作，这些孩子成了闩锁钥匙的孩子。 |
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题主所谓的工业化，需要的是大量的低端，廉价和未开化的人口。 为什么要强调未开化，因为只有未开化，才容易pua。 工业化不是题主所理解的高端大气上档次，而是污染+low。是枯燥无味的三班倒流水线生产，许多时候需要加班加点工作甚至就是事实上的奴隶制，更别说艰苦的，恶劣的，有损健康的工作环境，甚至还有生命危险，还有很高的环境代价，比如造船，基建，化工。 所以，题主所谓工业化的前提，就是需要大量容易pua的人口，容易pua，所以才愿意从事此类工作，才愿意廉价的从事此类工作。 但是我们看到，现在的95后和00后，愿意从事此类工作的越来越少，他们宁可当网红，宁可开滴滴，宁可送外卖，宁可躺平。为什么？因为他们不容易pua了。 回头说老美也一样，95后，00后都不容易pua了，那么老美不是更难pua？没有大量的低端廉价可以pua的人口，怎么进行题主嘴里的工业化？其实现在国内工厂里一线劳作的70后是主力，80后已经很少，90后几乎没有。 当然，美国人想重新进行题主嘴里的工业化，也是可以的，看看那么人包括中国人偷渡都要进入美国，只要开放低端廉价人口移民，美国立刻可以重新进行题主嘴里的工业化。 那么美国人为啥不开放呢？看看北京上海就知道了。北京上海已经是要限制常驻人口，甚至希望低端人口走人，为什么？因为经济发展到一定阶段，低端人口的管理将带来巨大的成本，这个成本已经超越了题主嘴里的工业化的收益。那么对于北京上海来说，保留精英人口，进行高附加值的工业，把低端的生产挪到落后地区（比如东南亚，越南），毕竟落后地区环保标准低，又有低人权优势，就是工人容易pua，那么自然工业的成本降低了，利润就高了。 所以，但凡high一些的地区，都很难进行题主嘴里的工业化。 |
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之前国内有一个段子，老公拿一百万开工厂，每天早起晚归的，为了拉业务陪人喝酒都躺进医院好几次， 辛苦了几年一算账，居然盈利没有同年他老婆拿一百万买的几套房涨价盈利的多，而他老婆这几年只是吃吃喝喝玩玩。 请问，这个时候老公会怎么做？ 减少工厂的投入，比如砍掉几条生产线，辞退一些工人，把省下的钱，买一些地段好的房子出租。 随着房价的上涨，他老公的工厂就逐渐全部关闭了。 当开工厂的钱全都进入房地产了，房地产会因为进来的钱更多，那么涨价也会更猛。 那么更没有人建新的工厂了。制造业就这么没了。 把买房换成买美股，美国的制造业就是这么没的。 看看美国股市，辛辛苦苦开厂，结果没有买股票赚的多。 中国和美国不同的是，老公刚要砍掉生产线的时候，房地产的限购限贷出台了。 结果钱是有了，但是老公家里购买资格没有了。 最后只好又扭头继续投入工厂去了。 这还是房地产上涨太快，大家会抱怨。 而股市上涨太快，那是全国集体欢呼。 |
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有人愿意替你干又苦又累还收入微薄的活不好？ 有人想干，就让他干去呗 |
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金融赚钱太快了，也更轻松，更简单，长期风险也更小。 工业创造财富的逻辑是： 厂房、机器投资+用地成本+原材料成本+能源成本+劳动力成本+技术研发成本+仓储运输成本+销售及广告成本+销售网点及售后+账期成本+税费=产出+利润。 这其中任何一个环节没搞好都会出问题。全部都不出问题，生产过剩也会导致重创工业。 但金融创造财富的逻辑是：资金+税费=资金+利润。 也不是说金融不需要人、不需要广告销售之类的，但跟工业比，这些成本就太少了。 比如你的100万元用于投资，假设每年收益15%（也就比银行放贷稍高，对于专业金融机构这种收益不算难），复利计算，5年后就超过200万了。那天你觉得风险大，抽回投资也容易，即便不能完全撤出来，撤回一大半肯定不难。 但如果你这100万，开了那种小黑厂家（不够资格开正规工厂），胆颤心惊，没日没夜、兢兢业业的干5年，大概率你也就能赚了回工厂建设成本和一堆欠款，总体上能回本就算不错了。但哪天你不想搞工厂了，能打3~5折卖得掉吗？？ 所以，美国人不傻，高端工业的利润高得可怕，且壁垒高，收益稳定，他当然不想丢，但既然低端工业赚钱难，门槛低。那么何必做呢？随便找个穷国，人工、地价、能源、原材料便宜得地方，给他一笔天使投资，分享他们得血汗钱。不是更爽？等哪天这里得成本上涨了，利润变薄，收益放缓，就直接卖掉股份。重新找穷国给天使投资，继续吸血不爽吗？？ 实在没有找到合适得投资地，就搞一波美元潮汐，炒作一波热钱快进快出，搞垮他们的实体产业，再印点美元去低价收购优质资产，当房东也好、当大股东也好，总之至少又能躺着吸血几十年。无论是操控他国，还是赚钱效率不比搞工业强？反正美元随便印。 这也是为什么美国要吹捧货币自由兑换，它自己一分钱外汇都不存，无非就是想让别人拿本国与能源、资源、工业产品绑定的货币去换他们无限印刷的美元。最好是你本国不要有货币，全用美元更好，这样他想要什么，就印点钱去白嫖就行。 最后，你不能以中国的工业情况去衡量全球的工业。中国人是不满足一直搞工业不赚钱的，所以想拼了命想提高生产效率、降低生产成本、提高技术水平、冲击高端制造业，但这个世界这么大，虽然都知道搞低端工业不赚钱，但只要不至于亏本、饿死，一样有大把国家愿意搞，一样有大把国家乐意纯靠卖苦力榨取工人剩余价值生存。一样有大把国家愿意被美国资本吸血、收割。 只是没想到中国能在能占领中端工业话语权，控制低端工业的半成品原料（如纺织、化工材料、钢铁、机械、基础设施等），并还想冲击高端工业，还不受美国资本控制，美国当然要与中国死刚到底了。 |
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想当大哥，你总得给身边一堆小弟一点汤喝不是，肉汤全一个人独吞了，那谁还愿意跟着这样的吝啬大哥混。苏联在的时候还可以用共同敌人这理由将小弟们捆绑在一起，敌人都倒下了，还继续这么干，真当别人都是傻子？ 而该给一堆小弟什么喝汤，老美人家是有做了考量的，逐磨逐磨与脏、累还没啥利润的行当搭边的统统不要，都分给小弟，轻松又赚钱的，谁也别想抢。像飞机制造这种高大上利润高的行当老美就没舍得弃丢给那些小弟干，也不准别人干，连干儿子小日本都不准碰。小日本造飞机忙了活十几二十年，没没干爹点头，不就烂尾收场了，人力物力耗费不计其数全打了水漂。干爹的饭碗可不是那么好抢的。 我们现在看到的老美工业不行，只是相对苏联还在的时候不行，相对我们中国工业突飞猛进下看起来不行，别国比较人家照样还是能吊打的存在。 苏联那是头怪物，拼命往重工业加点，偏科严重最后把自己玩没了。我们中国对老美来讲也是一个意外，谁能想到三四十年前的穷小子会有这么大潜力啊，丢几个歪瓜裂枣竟然也能玩出花。在老美给全球设置的运行系统里，中国本来是干最脏累差的活，是最底层民工的，没想这个系统出了漏洞，短短三四十年，民工成了老板，还能与他平起平坐了。 不要相信什么美国去工业化，人家去掉不过是些歪瓜裂枣。拥有美元在手，还有什么是美元买不到的？要没我们中国这个天命之子出现，人家老美现在照样把肉吃了，剩下一点汤想分给谁就分给谁。谁要不听话，先揍一顿，把你家底打烂，不好直接明抢的就用美元这个大杀器，吸星大法下把骨髓都给你吸干净了，吸血鬼都得退避三舍。不要小看老美，精英会犯错，但绝不蠢。可以怀疑下美国普通民众的智商，可别把那些精英也当傻子看，几亿里人家能拔头，都是鬼精鬼精的。除去我们中国，去看看其它国家，大都还是在继续照着美国当初给设置的剧本在运行。 |
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