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[商业财经]印度会不会在走我们40年前的路，高科技都靠买，然后再逆向工程慢慢跟上节奏？ |
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印度会不会在走我们40年前的路，高科技都靠买，然后再逆向工程慢慢跟上节奏？ 关注问题?写回答 [img_log] 逆向工程 印度 印度现状 印度经济 印度药 印度会不会在走我们40年前的路，高科技都靠买，然后再逆向工程慢慢跟上节奏？ |
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举例子吧： 面板行业，当年美日台韩卡死我们的面板产业，高价出售给中国，还卡销售量，中国为了扶持京东方，前后投入五千多亿，靠着不断的砸钱，国内终端用户采购，才把国产面板产业做起来，起来后台湾面板产业全部倒闭，日本也几乎倒闭，只有韩国现在还在和中国竞争。 存储产业，从福建晋华到长江存储，美国一轮又一轮的制裁禁运，日韩厂商多次搞设备禁运和价格战，中国前后投入了数千亿，最终扶持起来了长江存储，实现了存储和内存的突破，也就有了后续的存储内存的大降价。 芯片产业，这个目前正在进行，美日韩禁设备，禁材料，禁技术工艺，我们前后已经投入了上万亿，现在还在投。 印度前段时间号称要投入一百亿美元，和中国竞争新能源产业（光伏、风电等），最终出了个ppt，其他啥也没，为什么？因为首先一百亿压根不够，再加个零也不够，其次是，印度真投入几千亿进光伏等新能源产业，很可能赔光了钱啥结果也没，我们觉得中国好像只要政府想做，全国之力投入就能成功，但是事实上，对于大多数国家来说，举全国之力投入后，失败的几率是99.9%以上。 埃及当年咬着牙投入资金搞自己的轻工业替代，在国内建设了一批工厂，想要实现一些基础工业品的自主生产，替代进口，至少能把家用的锅碗瓢盆桶和简单的工业机械（什么小推车之类的）国产化，减少进口，节约外汇，在国内创造就业，想法好不好？最终埃及本国生产的产品，价格比进口的到岸价高几倍，质量还差一大截，最终这些咬着牙投入的钱全部打了水漂。 所以哪来的什么技术可以买？？西方至今还通过瓦森纳协定限制所有成员国禁止向中国出售关键性的技术和零部件。 |
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三哥建国比我们早两年 三哥建国时工业底子比我们厚实 三哥没谁制裁它，没有《巴统》之类的这不让买那不让买 有这么些优势，它是被下降头了现在才想起逆向工程这件事的？早70年干啥去了 |
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举一个印度逆向工程的例子，手雷。 |
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印军一直使用的手雷，是第一次世界大战时候就出现了的米尔斯36型手雷（英国在1917年正式使用）。后来印度要推进军队装备国产化，将自己造手雷提上了日程。手雷嘛，早就成熟的不能再成熟的装备了，满世界随便找一款仿制就行。但你要是这么想，就低估三哥了。1984年，印度国防部委托下属的一个研究所承接了这个项目，终于在2014年，历经三十年，第一批国产手雷才被三哥倒腾出来。 |
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而这款手雷的性能突出一个完全随机，要么拉环就炸，要么拉环后十几个小时也不炸；要么天气热炸，要么天气凉快也炸。为了解决国产手雷的不稳定性，三哥只能频繁进行测试。2015年7月，在测试过程中，手雷突然爆炸，两名测试人员当场嗝屁。同年，两名三哥在手雷材料车间抽烟，注意，是抽烟！不出意外的引发爆炸，成功的让12名军工专家和人员升天，1人重伤，4人消失（这4人最后认定为失踪）！ 而为了避免继续背锅，印度国防部做出业务调整，他们将手雷业务外包给了一家民营企业。如果再发生事故，就可以直接甩锅给民营企业。于是，2016年印度一家名叫“经济性爆炸物有限公司”的厂家勇敢的接下了这个项目。印度国防部和他们签下了40.9亿卢比的合同，打算生产100万颗手雷。然后，神奇的一幕发生了，这家企业用100万颗手雷的原材料造出了130万颗手雷。最终验收的19项指标当中，只有外形和颜色是合格的。毕竟这是一家生产烟花爆竹的企业，标准不能太高，要允许人家自由加料自由发挥，这还白赚了30万颗，难道不是好事？ 管中窥豹，一个手雷都能逆向成这样。要是觉得印度能靠逆向工程跟上节奏，我只能说祝他好运。 |
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40年？你知道这40年我们是怎么过来的吗？ 大好的良田用来种棉花，边角田和水田才可以种粮食。一家几个小孩，我们早上从喂猪的缸里拿两个红薯就去上学。因为大人要趁露水摘棉花，大一点的孩子都是去地里干一会活再去上学。 农闲时，县水利局的人刺脚下结冰的河流带着修水利。印度人能做到？ 这是人的问题。 你去看看印度人成天在干什么。 再一个营商环境。 当时一个投资商团队被讹了一百块钱，第二天全县的混混全消失了。 你再看看印度，讹几十亿和玩的一样。 中国投十个亿，至少有三到五个亿用在了实处，贪污是很正常的，谁看到钱不心动。 问题是印度十个亿，几年后钱没了，事情啥也没干，或者修个桥然后刚好又倒了。 不管你们怎么嘲讽，中国有一个高效廉洁智慧的政党，这是不用质疑的。 想一点不贪，一点不乱花，你们要的不是官，是圣。 中国官是雁过拔毛，印度是杀鸡取卵，就这么简单。 一些人提到的骗补贴，编项目等。 我想说的是，如果你们真深入了解一下，会发现这一行非常卷。没错，很多项目确实是被骗走不少钱，但是别人看到你骗了，也会想办法骗。 最终就是比谁编得更好。 别忘了，这些人之间除了比谁会编，谁会骗，他们之间还会互相举报的，管理层可能不懂，但是他们互相之间可太懂了。大浪淘沙之后留下的不光是会编的，同样也是有真材实料的。 个人不要轻易去质疑国家智慧，除非你是曹刿，百里溪，管仲这样的人。 不是说不能质疑，而是你看不到全貌。 |
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高科技都靠买？ 您这是做梦呢？ ITAR禁运条例、《沃尔夫条款》、《瓦森纳协定》了解一下？ 在还是台面上的，台底下的阴招更多。 这年头好像逆向工程就跟去超市买大白菜一样容易。 莫迪2020年5月20日在电视讲话上提出“自立更生（self-reliant）”运动。 上到国防装备，下到日用产品，预计用5年时间大幅降低对中国产品的需求。 今年2024年了，眼瞅着到了莫迪预计的时间了，那这个self-reliant运动执行的如何？ 印度《经济时报》报道：2022～2023年印度对中国的贸易逆差已经高达831.9亿美元。 这还是加勒万河谷冲突之后，印度挑起民粹，抵制中国产品的数据。 |
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武器装备这种高科技产品，印度搞个几十年研发，可以理解，但是那些密集型劳动产品，你们都搞不出来，是不是太打某些经济学家的脸？ 中印唯一有可比性的事就是人口的数量，按照某些经济学家的理论，中国因为廉价劳动力，所以发展起来了。 按照这个理论，那印度人更廉价，肯定要比中国发展的快。 可是事与愿违，举个例子： |
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这种印度线香，香中都有一根竹篾。 这是最简单的加工品了吧，然而这种东西，印度也要进口。 从中国进口的竹篾，比印度本土生产的竹篾还便宜。 这是怎么做到？ 因为印度加工这种竹篾还是小作坊生产，纯手工制作。 |
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大一点作坊可以用上“机器”。 |
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这种规模怎么和中国比？ |
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印度的问题不是技术的问题，而是社会关系的问题。 当年甘地搞非暴力不合作运动，其中有一条就是要保护本土产业，比如土布、制盐。 这一条政策在印度独立之后，成了祖宗之法，可是世易时移，这条当年的好政策，如今已经成了印度发展的紧箍咒。 印度政府为了保护本土制造业，对进口产品征收着极高的进口关税，形成了一个贸易保护壁垒，为本土制造业的发展保留了本国庞大的市场份额。 可是印度本土资本家，吃着政策好处却没有提升自己产品的心思，而且印度政府和本土资本狼狈为奸，大搞杀猪盘，专坑外国企业。 我们经常可以看见印度政府高调支持某些行业、某些公司，结果都是肉包子打狗。 |
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当年“风光无限”的Intex手机，仅仅过了两年，就被外国手机厂商联合绞杀，步了Karbonn手机后尘，2019年下架。 这些年，印度市场有无数机会，但是印度从官方到商界无一人抓住。 加勒万冲突之后，印度以“国家安全”为由，先后两次，禁了中国224种APP。 这种市场突然出现的真空，随随便便搞一搞都可以攻城略地，结果印度非但没抓住。 还因为中国资本的撤出，搞死了自己家一批APP。 比如印度最大的移动支付Paytm。 |
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2015年6月，阿里将直接向Paytm投资大约6亿美元，使得阿里与蚂蚁金服在Paytm持有的股份总额达40%。 2019年，蚂蚁金服成为Paytm最大投资者。 2023年蚂蚁集团45亿元出售印度支付公司Paytm10.3％股份，在此影响之下，沃伦·巴菲特的伯克希尔·哈撒韦公司通过大宗交易以约137.1亿印度卢比（1.647亿美元）的价格出售了所持印度Paytm公司的全部股份。 2024年2月，Paytm母公司的股价在孟买早盘交易中一度下跌8.6%至385.75卢比。麦格理集团称，在印度央行下令停止其大部分业务活动后，该国金融科技巨头Paytm或正面临生存危机。 印度现在天天说要搞新能源汽车，天天喊话马斯克，印媒也时不时放风说马斯克同意投资印度了。 结果马克思直接拒绝了。 |
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马斯克傻吗？看不出来印度“潜力大”吗？ 还有库克，天天喊着印度市场重要，那你还来中国干啥？好好开发印度市场多好。 不要怀疑这些跨国公司的眼光。 印度想要“慢慢赶上节奏”，要做的不是什么逆向工程，而是怎么解放生产力，真正把人口变成红利，不要连一根竹篾都要进口。 |
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印度40年前为什么不走，非要等现在才走，是要等中国吗？ |
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汉奸如果分等级的话， 印吹斯丁也是排在最底层的。 |
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那就看下历史吧，印度1947年独立，中国1949年成立 到了1949年，印巴分家后的印度铁路总里程是55755公里，中国则为21800公里。印度的钢产量是中国的8倍，生铁产量是中国的7倍，水泥和化肥产量是中国的4倍，石油产量是中国的2倍，人均GDP是中国的1.56倍 到了2023年中印之间对比呢？钢铁产量从8：1变成现在的1：10，人均GDP从1.56倍变成只有中国的20% 中国有句俗语以史为镜，中印七十多年发展历史就在这里，所以吹印度到底凭什么？脸皮吗？ |
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“高科技都靠买” 请问北斗系统是买来的吗？长征系列火箭是买来的吗？舰用高性能相控阵雷达是买来的吗？八十年代末开始西方世界没有对中国进行技术封锁和终止国防项目合作吗？ |
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第五代战斗机总体设计、隐身设计和涂料、高性能航空发动机、先进数字飞控，哪一项是中国能够买得到的？ “逆向工程慢慢跟上节奏”？印度使用航空母舰的时间比中国早近半个世纪，请问到今天印度有自产航母用阻拦系统的能力吗？有自产大型水面舰艇动力主机的能力吗？ 中国军工人几十年的艰苦奋斗自力更生被题主用轻飘飘的“高科技都靠买”一笔带过？请问是超高声速风洞群靠买过来，还是各型流量核心机靠买过来？ |
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上面这两架飞机是谁卖给我们的吗？ |
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上面这两型大型两栖舰艇又是谁卖给我们的吗？印度人现在连自行设计建造这类简单船壳都做不到。 印度面临的外部环境可以说远好于中国，欧美最先进的军事技术都对其开放，不说别的，F414发动机最近要在印度建线 —— 这可是目前世界上最先进的中等推力发动机之一，印度人又用它完成了什么？HAL Tejas 光辉战斗机？ F/A-18E 超级大黄蜂、达索阵风、费尔康预警机、相控阵雷达……印度几乎是搜集了美俄欧以四个集团的军事技术为己所用，但是到今天印度人做出什么东西来了吗？ 先把步枪子弹造好再说别的事情吧，三百多万平方千米、十几亿人口的大国，连弹药储备都要依赖外购就太搞笑了。 |
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我发现一个很有意思的事情： 对印度的自信，大多来自中国。 因为中国也是一个14亿的国家，因为中国也是走工业化的道路，因为中国当时也是承接了西方的制造业转移，所以印度也可以……… 当对一个国家的肯定，几乎全部来自另外一个国家的成功的时候，本身已经是一种否定了。 |
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印度独立七八十年来的政治制度和国内外环境就没怎么变过，我实在不明白为什么这么多人总是信誓旦旦的觉得印度未来能怎么怎么样，或者能学习中国如何如何 因为每当你说印度将来能做到什么的时候，都得先回答一个问题： 为什么印度过去做不到？ 印度又不是一个新建立的国家，也不是什么刚刚经历完战乱获得和平的国家。它已经独立快八十年了 对内，印度八十年来本土一直是大体和平的状态，政治上也还算稳定，并未经历过大规模的内乱。它独立时国内的经济状况，基建水平和工业远好于中国。 对外，印度的国际环境一直很稳定，和美俄关系都处的不错，并没有受到过长期的国际孤立和大规模制裁（1998年核试验后被制裁过，但规模不大，没什么影响），一直都在参与国际贸易分工，加入WTO比中国还早。 这么个情况，为什么印度需要去“学习”中国，还是要学习40年前的中国？ 为什么印度不能比中国更早，或者至少同一时期去做中国做的事情？ 难道印度不能早一点去买买买？不能早一点去逆向工程？非得等中国做了40年了才想起来要学？ 有没有可能印度单纯就是做不到呢？ 过去做不到，现在做不到，未来除非经过大规模深层次的全社会性的革命，否则也做不到？ 如果你坚定的认为印度未来能做到什么事情，那么我首先就要请你解释，为什么印度过去在条件远好于中国的时候不做这些，非要等到未来去做？ 就算未来的印度能做到这些人嘴里的那些事情，那也绝对不是现在这个印度，而一定是一个经历了大规模深层次革命，从内而外变成了另外一个样子的印度。那个印度和今天的印度的区别会如同今天的中国和大清民国的区别一般大。 |
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我发过很多次这段话了，但是在这种问题下面还是要发一遍: 在中国崛起之前，几乎所有人都认为中国庞大的人口会拖垮中国，然而中国成功了，没有被庞大的人口拖垮 现在印度被各种问题拖了几十年，现在却很多人认为印度可以复制中国的经验，实现崛起，大家是对中国的经验有信心还是对印度的执行力有信心? 这种思维真的挺有趣的 |
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我就先不说高科技能不能买到了。 纬创Wistorn，大名鼎鼎的苹果代工制造厂，初入印度市场时，首席执行官亲自到访印度与总理莫迪展开深入交谈，满怀激情，立志在这个市场中开创一番事业......其营收也十分喜人，一度占据印度市场的75%，两年内员工人数增加到了1万人，薪资待遇比印度本土企业高出50%！ 之后却不想再继续在印度经营......因为印度工人不仅频繁以各种理由停工和停产，还毁坏生产线，在2020年的12月甚至发生了超过2000名印度工人，聚齐在纬创的工厂里打砸抢烧的事件。而最重要的，还是印度赚的钱都花在了印度本土 公司落地印度15年几乎没有盈利！ 刚准备跑的时候，紧急召开会议决定出售印度工厂，塔塔集团迅速回应称愿意以1.25亿美元收购！ 惊呆了——投入150亿美元、经营15年，拥有全球资源，最后竟然只值1亿？属实给了纬创一个小小的印度震撼。吵了半天，最后还是实在受不了了，贱卖了工厂，宣布全面退出印度市场，仓惶逃离...... 至于小米被印度扣押48亿、白干十年的事情就不多说了。 本来这些雄心勃勃的大厂都是盯着印度低廉的劳动力成本，结果在印度文化、法规、基础设施等条件的加持下，成本直接爆表，还无法降低，不断亏损，最后不得不狼狈收场。 在这片神奇的古老东方大地上，不仅能灵活修改法律罚你的款，而且人口素质极差连美国大兵去了都得被强奸，就这样抽象的营商环境，稍微脑子正常的外资都不会在印度投入过多。 还逆向工程，早几十年干嘛去了？ 别的不谈，就印度那万国造的军备，现在印度的军工应该是世界顶尖吧？ |
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你想多了。 俄罗斯同时卖武器给中国和印度，他们的军工技术人员对中国和印度的感受是： 中国人很聪明，很擅长学习。一旦你卖他们高科技武器，要警惕了，因为他们可能会逆向出来。很多问题，你只要点拨一下，中国技术人员就懂了。而且他们还特别谦虚。 而印度，放心卖武器。放心，他们不可能逆向出来，哪怕你手把手教，印度也学不会。更让人厌烦的是，你在教他们的时候，他们还喜欢指手画脚。 |
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既然都能买，为啥要去“逆向工程”？！ “逆向工程”不花钱么？“逆向”出来的产品有市场竞争力么？ 企业家/资本家安安心心当个倒爷/买办，从国外倒腾东西低买高卖就能挣钱，干嘛要出钱出人冒风险干这种吃力不讨好的事情？ |
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40年前…我们能买到啥高科技？ |
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印度永远是世界上最有发展潜力的国家！ 永远！ |
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印度比中国早发展了40多年还不止，干了什么呢？ 中国在新中国成立之初，需要建立国防外交组建国家政府框架，同时还在进行抗美援朝、西南剿匪、解放新疆西藏，土改、除四害、全民卫生、同时上马国防项目，核弹建设，还普及教育，法治建设等等诸多要紧工作，这其中目标是什么，是实现中华民族的伟大复兴！ 印度呢，建国后的目标是什么？无数的例子都表明，印度要告诉全世界，印度已经是个大国了！然后各种侵略，欺负周边小国，凭借地理位置和人口优势在美苏两国间反复横跳，两头吃，然后越发觉得自己是个大国，就觉得自己大国地位已经牢固，所以在中国建国初期还有一个对印自卫反击战，让印度大国梦破碎的一场战争。 我说这些是想表达什么呢：就是告诉大家，印度连目标都不会定！ 印度所有目标的定制，无不例外的就为了一个东西：面子！ 人活着，是得有面子，但是面子这东西，得自己挣，当年杨洁篪主任对美国的那句：“美国没有资格从实力的角度出发，同中国谈话！”就这句话，我们忍了多少年，走了多少路，为的就是实力上可以不再看美国人的脸色。 爆燃！时代变了！杨洁篪：“你们没有资格在中国的面前说，你们从实力的地位出发同中国谈话。”_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1r54y1873E/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5fc21e7b288f0c58a22dd0296a09b23b |
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但印度，他们的目标只是一时的面子，仅此而已。他们从来不顾及长远发展和需求，从来只为面子，为达面子，倒是不择手段。 比如说，为了能让印度有世界第一的雕像，于是花费4亿多美元去建，结果没铜得靠全国捐，没钱还得借，没能力还得让外包上，造出的铜像也没有旅游和带动周边经济的价值，纯就是为了面子，也许各国都有这种面子工程，但举国之力去搞这种没用的面子工程，还真没啥必要。 印度百姓怒了！耗时5年花费340亿修建的雕像，被爆却是中国制造！_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1Cq4y1j7DL/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5fc21e7b288f0c58a22dd0296a09b23b |
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且不说为了面子，到底投出去多少冤枉钱，就说印度最为成功的探索火星，实际上是印度投资，全部技术及人员大量外国人，最终探索火星的技术资料以及实验成果，都得和外国同步分享，也就是说，印度投钱让国外研究，最终成果印度拿的最多的是面子。 然后，就是印度各种著名的国产军备了。 航母，印度国产航母秉承着要纯国产原则，于是上马研发，让别国画设计图，觉得吨位小然后再改，没材料就买，没技术就买，买的买的，就“买”成了么？十多年才下水，最终效果如何，大家可以瞅瞅。 【维克兰特号】印度国产航母，堪称四万吨级滑跃航母的标杆！双长点设计，超越俄军库兹涅佐夫号！维克兰特号究竟有多强?_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1fw411i7tB/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5fc21e7b288f0c58a22dd0296a09b23b |
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还有印度国产坦克-阿琼， https://www.bilibili.com/video/BV1Uj411a7H7/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click?www.bilibili.com/video/BV1Uj411a7H7/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click 以及最近又摔了的光辉 发明光辉战机的印度绝对是个搭积木的天才！_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1iu4y1A7K5/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
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以上说明了什么？印度太喜欢迈步子，从来不踏实一步一步走，国防开支就那么多，研究员就那么多，花费大笔军费和精力自己研发航母、坦克、战机，为何不先通过购买，维修，维护别国飞机去积累经验，而非要一口气吃撑大胖子，把大把精力耗在为面子的目标，不愿意一步一步走，积累经验和培养足够人才。 印度看见什么火，就要跟什么，软件火，就号召全国培养软件工程人才，人才是有了，都服务国外企业或者外包了，自己连个支付宝都拿不出来。看无人机技术火了，就想打造无人机部队，培养无人机操作人才，结果百亿投入，看到的却是几千人去用50架无人机训练，想对标中国的无人机生产和使用规模，却只想动嘴不动手。 百万无人机冲翻莫迪! 印度第四次工业革命 告吹！_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV13C411b7em/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5fc21e7b288f0c58a22dd0296a09b23b |
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还有诸如造地铁，造高铁等，自己家别说飞机了，火车事故比别国汽车事故都多，设置国内交通系统升级，也是买的中国企业技术，还不给钱。 印度十八年以来最严重火车出轨事故——提前四个月预警但是没采取任何防范措施_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1to4y1N7xJ/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=5fc21e7b288f0c58a22dd0296a09b23b |
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坑商如此，又怎会让商家认真建设？印度的日本高铁，现在还没建完，不知现在造了几个10里地呢。 日本给印度修高铁修得咋样了，印度：6年动了10公里！还行！_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1UP411B7Wm/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
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将军工能力转化为商业能力也需要足够大的统筹能力，航母中国能造了以后，中国大型船只的制造经验和能力突飞猛进，不仅lng船只制造培养了大量人才，大型国产游轮技术也得到了飞速的进步。通过纪录片可以看到，造船业并不是一朝一夕就有的，百年造船，不是一句空话，真的是一步一步，一点一点，发展起来的。 纪录片《中国船谱》 一部恢弘的中国船舶发展史 全10集（4k 合集）_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1hC4y1o7Pk/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
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一个行业如此，中国目前已经拿下的工业明珠多少了？这些那个不是国家大力投入，企业商业齐用力，中间尽管少不了贪污腐败，可有个笑话说的好： 问一个领导为啥有钱，中国领导指的窗外的大桥，说我造了这个。印度领导指的框外的空地说，我也造了。 这就是印度，倒不如说是世界大多数国家的现状，若买比造容易，即便是中国也很难在倾销的洪流下保住哪个行业，若不是美国的制裁和卡脖子，芯片半导体等诸多行业也不一定能这么快的发展，虽然依旧受限，但终归一步一步，还是可以追的上去的。 至于印度，国际上甚至可以卡主他们的粮食安全。 |
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当然会。。。只是。。速度值得怀疑。。 这世界上哪个地方都不缺有足够聪明才智的人，就那么几个关键，教育，上升渠道，具体的体制（别和公知一样成天定体问就一个选票）。 印度的化肥产量一年接近4000万吨，各种化工产品产量也在增长（当然代价是炸的次数很多，但人印度不在乎），钢铁产量也在涨。。。其他水泥/建材/蔬菜/水果产量都涨的不少。说印度人和桥犯冲，塌的多的也就腐败严重的比哈尔邦，南方邦要好不少。印度铁路效率低下，但也在逐渐的改。 所以，别打算一劳永逸。。。个人躺平没事儿，国家躺平那早晚会被撵上。。。 |
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高科技从来都买不到，买到的是高科技产品。 欧美以前给我们最少是落后三代的高科技术，比如火箭震动实验台，我们掌握一百吨的震动台技术，美国才会开放一百吨的产品卖给中国，要不然给多少钱都没有用。而这玩意可以用于军用，也可以用民用，比如测试大楼/大桥地震时建筑设计冗余。 中国科学家/技术人员突破美国欧洲封锁可不是靠“技术转让”，完全是知道美国有这个玩艺了，那就有努力方向，说白就是摸着美国大腿过河。 比如卫星导航的陀螺仪，老美跟本就不卖！卖给欧洲的伽利略卫星导航三天两头失灵，定位去北京，导航去了西安方向。欧洲老恼火了可就不敢吭气。中国科学家完全自主研发这玩艺，原来我们与美国还处蜜月期时，我们可以发射美国卫星赚点外汇，后来我们发射美国卫星失败一次，火箭空中爆炸了，老美从此禁止了。 关于中美高科技领域的攻防战例子很多，中国能达到今天地位，还真不是买来，印度想当然认为能买到，那就天真了。 逆向可以获得某些产品的技术，但是更重要的是生产该高科技产品的母机也是高科技产品，这类才重要！更不可能卖给我们！ 比如碳纤维T100只可以用来做钓鱼杆，那可以卖给我们，但是制造碳纤维母机绝对封锁，连看都不给看！ 巧的是，这玩艺硬是让山东一家钓鱼杆工厂给研发出来了，现在工艺水平达到T1000，可以用来造飞机壳，导弹壳了。 |
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走不了。 细数二战后崛起的工业国家，都是从承接落后产能开始的。 比如打成废墟的欧洲受益于马歇尔计划、日本受益于朝鲜战争而快速恢复工业生产，韩国承接美国、日本淘汰的落后产能，四小龙承接日韩落后产能，最终美欧日韩落后产能又都汇总到中国。 但中国并不打算顺从这一趋势，也有足够的政治动能和市场需求来中止这个进程。中国多次反对经济脱实向虚，摆明了依然要以制造业为核心。那么在最大的工业国不大规模转移产业链的情况下，作为世界上人口最多的国家从哪去接？如果接不到，那么后续的制造业扩张、升级也就无从谈起。 美国、日本、欧洲，以及部分没脑子的中国资本确实在向印度转移，但这个规模太小了，而印度又太大了。制造业这东西严格受到成本约束，分散的永远干不过集中的，规模小的永远干不过规模大的，现实就是美日加一起工业规模还不到中国的三分之一，这决定了哪怕美日拼命转移，甚至都转移，印度也无法重复中国的路乃至追上中国，赶上世界先进工业水平。 工业化并不是静止的、而是一个动态的工业水平和规模的综合概念，就像高收入国家标准一样，是经常提升的。印度承接少量的美日落后产能来提升工业化，而中国截留了大部分工业产能也在提升工业化，一个小、落后的工业集群怎么和大而先进的工业集群竞争？ 除非印度选择闭关锁国，完全拒绝中国工业品来养育自己的制造业，但小市场能养育的又如何和大市场养育的相比？闭关锁国的结果不但将导致印度内部工业化水平永远追不上中国，也必将在相对公平的国际市场竞争中落败。 美日印现在试图做的是将中国踢出国际市场，让中国被动的闭关锁国，窒息中国的制造业升级让印度相对提升。而中国的做法是一面继续强调制造业为核心，不断提升制造业水平，向国际市场释放既有量、又有质的产品反过来扼杀印度制造；一面继续保持经济开放拥抱国际制造业资本不断提升工业化水平并破坏国际封锁。 在全球化的时代里，在生产力、科技水平不断提升的背景下，全人类的产业链是有限的，中国抓住了不松手，印度就机会了，无论怎么折腾也白扯。 历史上，印度每一次都看到了风口，但每一次都没赶上。二十年前的光伏产业印度信誓旦旦，十年前的互联网产业印度高举大旗，现在的电动车产业印度赌咒发誓，但每一次的结果是什么？ 历史机遇对所有国家都是公平的，但只要有一个抓住了，余者就都没机会了。相比中国的雨热同期、煤铁工业带、政治稳定、主体民族，印度哪一样都比不上，所以每一次机会中国都抓住了，印度就都抓不住，只能干看着眼馋。 人的智商是差不多的，政治家的智商更是差不多的，小国领导人同样可以聪明睿智、目光长远，但手里的牌不一样，先天的条件和历史的机遇不是后天的智慧可以完全弥补的。 除非中国乱了、制造业大批外流，否则，在这个版本的人类史中，印度还是研究瑜伽更有前途。 不光印度，美、日甚至欧，最终都只能韩国化：在中国面前载歌载舞，露胳膊露腿。 |
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他们高层是这么想的。 但是吧，从三方的角度来看，完全不是这么回事的，因为他们没这本事。 两个台湾人，一个新加坡人，都是90年代末2000年初就到大陆的老炮了，现在因为大陆公司的管理人员与工程师过不来，他们被中国公司雇佣来处理问题。 他们的结论都是一样的： 当年中国大陆人工作的努力程度与聪明程序根本不是印度可比的。 政府方面更是。当年像oppo这种大型的厂能投资过来，地方政府都当成宝贝似的。 印度都是看着有点机会就想撸钱，杀鸡取卵。从地方政府到中央政府都是这鬼样子。 印度从上至下都这鬼样子，想要复制中国的老路，根本没有可能。 另外你看传说是印度强大的IT业，结果在2020年之前，top100的app，在app store 跟Google play里面，差不多一半都是中国软件，印度自身软件至多20% |
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1.中国高科技并不是全靠买来的，改革开放之前，中国绝大部分时候是被技术封锁的一方，但中国的工业基础、门类就已经比较全面，科研机构比较全面，人才也并不少，但整体技术水平比较低，改革开放之后，在不断交流，引进成品、模仿、学习中进步才逐渐到现在的水平。 2.印度工业基础基本就是英国留下来的水平，没见到他在此基础上有什么发展，他们一直都有机会买到成品甚至技术，一直也都想逆向工程，但貌似目前没有形成什么规模，没什么追上世界主流水平。 |
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讲真，我觉得花40年摘掉“强奸大国”这个帽子，反而是更加靠谱的事情。 |
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如果印度有30-75亿人口，那是可能的。 但印度的人口和中国差不多。 有些人没太明白替代的含义，是更大的土地资源人口市场，能够实现更低生产成本，从而对前世界工厂实现替代。 英国（维多利亚时期）1950-3000万人，被（一战）德国6500万人和美国9800万人替代了。21世界初美国2.82亿人和欧盟4.29亿人被中国13亿人替代了。 其实工业社会和农业社会的逻辑并没有本质差别，都是谁能组织起更为庞大的生产人口，为更多人提供消费市场，谁就具有成本优势。这种成本优势反过来又会帮助本国商品在海外攻城略地，直到运输和关税成本高到目标消费国自己生产有优势，无法替代。 如果人口少想挑战人口多的市场，日本就是案例，被美国轻松反制。 印度替代中国有没有可能，就看欧盟有没有替代美国，也是人口略多的市场想要替代略少的，但实际上欧盟目前相比美国还是没有明显的生产力优势。 不管印吹如何吹印度人口年轻，但我就算印度把生产效率提升到跟中国同等水平，把全部人口卷进工业化大生产和消费中来，那印度也不会对中国形成2倍体量的碾压，中印还是同等水平的对手，既然如此，就不存在谁替代谁。 更何况印度在各种经济指标中都落后中国20年左右，是追赶者，大家平时买东西的时候都明白，质量差不多的情况下，更便宜的商品能更快抢占市场驱逐老品牌，但质量差不多价格也差不多的话，新品牌其实是很难把老品牌驱逐出去的。 印度其实在各个产业就面临这个问题，即便把生产力提升到中国同水平，商品也没有明显优势。 至于啥民主价值观、搞贸易小圈子，我引用高中马哲：经济决定政治，政治只能反作用于经济。 如今世界工厂的经济地位决定我们会拥抱全球化，而不会政治上闭关锁国，也不会停止科技研发，这是经济决定政治的质变，外国搞排中国，有一定反作用，但只是量变，并不能决定我们会被真的封锁。 举苏联例子的忘记了苏联才是经济上弱势的一方，所以他要搞华约小市场，一定程度上闭关锁国，这是经济决定政治，并不是美国封锁导致苏联搞内循环经济。 所以说中国关上了后发国家大规模工业化的大门，是有道理的，因为地球上没有30亿人口的单一市场，能对中国14亿人形成生产力优势。 搞明白这个底层逻辑，印度做什么也好，美国欧盟怎么扶持也罢，都不重要。 你违反不了经济底层逻辑。 |
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