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[商业财经]为什么内债不是债这种说法在网上大行其道？ |
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为什么内债不是债这种说法在网上大行其道？ 关注问题?写回答 [img_log] 金融学 经济学 国际 债务 为什么内债不是债这种说法在网上大行其道？ |
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完整的说法应该是“内债不是债，而是税” 道理也很简单，本币债是可以通过货币增发稀释和偿还的，但短时间内货币大量增发的本质就是稀释所有人民币持有者的购买力，相当于向全体国民征收了购买力贬值的那部分“税” |
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“内债不是债”的潜台词其实是“欠老百姓的不用还”。 |
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内债也是债。 只不过，欠了老外的钱，坑老外一次，其实他们也没辙，美帝也不会为了群商人去全国动员跟五常之一打架，但老外被坑一次认栽，下次老外就不来了。而且他们会在那个圈里宣传，导致别的老外也不来了，所以这是个一次性买卖。 内债嘛，不还了，你能咋滴？只要你跑不了，你的钱总得去个地方，理财？股市？房市？债市？总有个适合你的，囤现金不花？通胀帮你花。 |
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梁山好汉里面有不少喜爱关扑的好汉，像李逵、白胜这样的数不胜数。 宋江对这些到不是很在意，从来没有禁赌的意思。 可吴用是个聪明人，建议宋江在山内让他们随便玩儿，却一定要严禁到山外豪赌。 宋江不是很理解：“既然山内不禁为何又要严禁外出呢？” 吴用说：“咱们自己兄弟若是输得没钱了，会用什么还？” 宋江笑着说：“咱们自家兄弟不用认真，大不了罚上几碗酒便行了。” 吴用又问：“若是在外面欠了债呢？” 宋江想了想：“明白了，外债必然是要还的，不然要坏了山寨的名声，以后在江湖上不好混了。” 吴用说：“是啊，而且这其中还有个好处。喽啰们肯定玩儿不过头领，而头领又不会给喽啰面子，喽啰欠了债会怎么样？” 宋江一笑：“那必然要在战场上舍命来还。。。” |
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内债不是债，是税 本币不是钱，是白条 牛马不是人，是代价 |
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这个问题我不能直接回答，我只能再问你几个问题： 几十年来央行真正缩过表吗？ 你知道中国货币政策是哪些人制定的吗？ 你知道央行和财政部是国务院下属平级的左右口袋吗？ 你知道为什么国内资本市场对货币政策完全没办法预测吗？ 你知道为什么每次都是股市大跌周五收盘后突然袭击降准/降息吗？ 我再说一个发生在我边身的真实的事， 二十年前，我有个亲戚承包了个五手工程，拿到工程的人30万转包给第二个人，前面几个人拿到工程都是第一时间加价转包，直到我这个亲戚他花了80万拿下来才算正式找工程队开干。 然后这个亲戚干工程没什么钱，跟每家亲戚借了10万块，外面还借了几十万高利贷，最后工程结不出款，只好卖房还债。 他卖了房第一时间把卖房所有的钱拿去还了高利贷，欠亲戚们的钱包括我家的钱到现在都没还。 家里人当时都很生气，我们也没要求他先还我们的钱，至少所有债权人是平等的，应该按债权比例也还一部分亲戚的钱。 然后他说的一句话，让我至记忆犹新，给还没进入社会的我生动地上了一课： “外面人的钱不还我是要挨打的！” |
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恰好看到这个问题——属于相得益彰了。 |
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内债也是债，但还有其它的其特征，一个是财富的流转，另一个是稅收，当特定行业旁氏信贷崩断以后，这两个特征越发显著。 1）信贷扩张是财富的流转 货币本身没有意义，是用来兑换市场商品和服务的凭证，一个国家的经济体量不是发了多少面额的货币，而是产出了多少商品和提供了多少服务，如果只看货币发行的数量，那么津巴布韦不就是世界第一经济体了。 现代金融体系是靠信贷来派生货币，如果政策强行给市场供应超过其需求的货币，要么推高日常消费品价格，要么推高资产价格。日常消费品通胀其实就是通过信贷扩张稀释了居民口袋里货币的购买力。而资产泡沫则更直接，投资品还是投资品，但前面的人拿走后面人的货币，比如房地产，后边人是越发依赖信贷，这就是财富的流转。 从宏观上来看，信贷扩张本质是内债的创造过程，地方、房企、投资者先举债，之后再通过房地产把债务转移到居民头上，这也是过去十几年最典型的一个玩法。回到开头的那句话，居民欠的长期债务偿还本质是未来的劳动报酬，要未来几十年来还，如果内债不是债，这些义务可以免掉吗？ 从财富结构来看，这个问题更加透明，如果没有信贷扩张，财富结构无非是1%的人占有99%的财富，而考虑到信贷扩张，大量的债务转移到中下层，要未来很长时间偿还，财富结构可能出现1%的人占有120%的财富，剩下的人有-20%的负债要未来偿还，这也是内债扩张和财富转移带来的一种趋势。 2）内债更多的变成稅 这个点在房企旁氏信贷崩断后更显著，房企的旁氏信贷又带动土地财政的恶化，地方开始直接举债，包括明面和城投的隐形债。读者会发现，信贷扩张时期谁的债都可以不履行义务，进行承诺的展期和违约，唯独居民不行，对于失信且没有惩罚的群体来说，内债确实不是债。离谱的是未来人鼓励银行给房企输血，甚至推出了免责条款，保房地产其实就是保土地财税，以前烂尾楼也不少，没有太多的关注，是因为2022年是近十几年唯一土地出让金大幅下滑的年份。 以前内债的税收表现在：我国居民加杠杆主要在房子上，而房子的最大成本是土地财税，所以这种内债本质是一种税收，居民的储蓄支撑不住税收，只能通过举债的方式来缴纳土地稅。 现在的内债税收表现在：房企旁氏信贷崩断，地方没有了收税工具，只能玩我国特色的赤字货币化，既地方大规模发债维持财政运转，而根据开支和收入，这些债很难偿还，而是越来越多陷入以债养债模式，本质也是一种铸币税，尤其是城投债，展期的展期，未来直接违约也不是不可能。 总结起来，对于没有严格约束和追责的地方债务和房企债务来说，违约了还是该干嘛干嘛，内债可能不是债。但转移到居民忧伤的债务，在个人破产制度推广之前，是非常实实在在且非常刚性的债务，根本没有余地。这种模式下，内债更像是财富的流转工具以及税收，从这两个角度理解这个问题要清晰很多。 |
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因为大多数人没认清自己债主的身份。 你以为国家赖债的对象是：大企业，大银行，大资本家，这些吸血鬼为富不仁，活该倒闭破产。 实际国家赖债的对象是；一个个像你一样的普通人账户里的余额宝，银行存款，基金理财。 如果国家可以轻易赖掉你的债，结果就是全民破产，全民老赖，进而爆发经济危机，社会危机乃至政权危机。 |
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村镇银行取不出钱的时候他们别哭就行。 真以为钱可以凭空变出来。 |
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……因为大家真的见过把账赖掉 |
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如果内债不是债的话，那么本币也不是钱。 |
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内债的确不是债，让我用真实经历来告诉你。家里2019年买的当地区里国控公司发的债券，约定三年到期还本，每个季度支付一次利息，2022年9月到期后，利息不给，本金不还，电话偶尔接，问就是正在积极筹措资金。无奈拿着合同去法院起诉，法院立案庭告知，政府不让立案。呵呵，欠债不还，起诉不给立案，这是正常的债务关系吗？？？？所以说，这内债算啥，是债吗？人家想赖账债权人只有被通知一下的权利！！！！ |
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内债确实不是债，因为债权人没有任何手段反制债务人。 他说啥你就得应啥，遵义城投156亿债务展期，就是明明白白告诉你我要怎么玩了。但是你最好给脸就接住，不然反正我们都是“公司”债务，我城投公司直接破产你能怎么样？ 说白了内债不影响对外任何东西，所以也不会有任何人来声张。对内更艰困的局面又不是没遇到过。当年大下岗都忘记了? 内债直接自行解决，国有资产低价变卖，工人全部直接下岗。你活不下去是你个人问题，人家可以送老婆去卖，你怎么不行呢？你没有老婆？那不还是你不努力？ 这才几十年，就都不记得了？说白了内债只能叫承诺。 我就翻脸不认人，你能怎么我？你还不是要活下去，让你干啥你就干啥。 |
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因为内债的最大暴力掌握在借钱的手中，不掌握在出钱的手中，或者说，暂时不掌握在出钱的手中，只要最大暴力不转移，他们就不用担心，具有很长的迟滞性，所以他们可以有恃无恐。 而外债就反过来了，最大暴力掌握在出钱的手中，所以他可以有一万种办法，各种各样的禁运手段，用各种各样法律逮捕你的，在外人员和资产，甚至动用灰色黑色手段，而你却无可奈何，因为在海外最大暴力不掌握在你手中，具有即时性，你敢不还钱，就要挨处罚，所以他们对外债诚惶诚恐，一点也不敢违约。 而这充分说明了他们的反动性，标准的内残外忍，他们寡廉鲜耻，只听的懂暴力，一但暴力消退，它们的嘴脸就开始漏出来。 |
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你好，因为内民也不是民。 什么数字除以十四亿，都不是个事。 就算真是个事儿，再花十几年时间消化，也就不是个事儿了。 至于凭什么你就敢除以十四亿，这就是另一个问题了。 |
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如果不是实力不济，其实某些人也想外债不是债。 希特勒就曾经尝试过消灭外债债主。 |
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奈何取之尽锱铢，用之如泥沙。 幸亏洋人不认人民币 |
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网上大行其道的说法，很多都蕴含着某种犬儒主义，当然这也是其大行其道的原因之一。当然这不意味着「内债不是债」是胡说，真要盘，也能盘出一些理由来。 政府是管理者，本身并不创造金钱，这句话是很多人都讲的，但是后半句也是对的：政府也不消耗金钱。政府支出并没有消失。相反，政府花一块钱，那么必然有一个私人部门拿到了一块钱。不然这一块钱花到哪里去了？ 对个体而言，个体的目的一般是最大化自己的财富，那么就存在个人收支的问题，但是政府支出目的并不是最大化国库，而是有更加抽象的目的，比如经济增长、充分就业等等。那么政府的债务同样可以这么理解，政府的债务并不是债，而只是转移支付，是流动性的调整。是从一批人向另一批人的流动性转移，是从未来向现在的流动性转移。 既然是流动性转移，那么流动性之源在央行。只要央行把国债购买了，那么内债不就还上了么？ 上面这一套说法，就是现代货币理论（MMT）的主张。但是平常这么说的，往往不是为了表达对MMT的支持，而是在表达一种对财政信用的讽刺和不信任。 和古代相比，现代政府在借内债方面是有很大优势的。一来，只要央行出手，内债是永远没有还不上的风险的。古代铸钱，再节省还都有一个成本，现代钱都是数字化，铸币税接近是100%；二来，古代一旦政府有个激进的举动，比如董卓铸小钱： |
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董卓的无字小钱 老百姓马上就退守实物货币。但是现代商业社会已经非常发达了，以物易物的摩擦和代价实在太大，所以人们不到万不得已，不会退守实物货币。 这样就衍生出来一个问题，既然现代社会，法币几乎不可或缺，那么对信用货币的「信用」制约是不是还存在？是不是政府怎么借债都可以，央行怎么购买国债都可以？ 其实信用的制约还是存在的，只是我们不应该把政府信用理解成一个类似于个人信用的0-1变量，好像违约之后，债权人就齐刷刷的不给融资了。希腊是违约大户，但是这并不妨碍希腊政府可以一直从国际金融市场上融到钱。只不过融资的时候，投资人本身就会考虑到比其他国家高一些的违约风险，从而在其他条件不变的情况下，需要高一点的溢价。换句话说，高负债和违约记录会让债权人觉得「不稳定」，从而做出一些不利于长期发展的选择，比如要求更高的利息，不愿意进行长期投资等等。 这一点对内债也是如此。这方面经济学家们已经提出了不少的理论了，比如说内债过高对于投资人来说有这么几个渠道的影响： 在增长预期不乐观的情况下，政府会以通胀税的方式来还债；债务过高本身就意味着资金利用效率的低下；债务高意味着对私人企业投资的挤出； Carmen Reinhart 和 Kenneth Rogoff这两位经济学家搜集了从1800年以来到现在总共250次外债违约，和70次内债违约，发现债务GDP的比例，和经济长期发展之间，还是存在一定关联的。在90%以下的时候，基本上没有任何关系，但是在90%以上，无论是内债还是外债，都在制约经济的长期发展，并且发展中国家比发达国家受到的影响更严重。以欧洲为例： |
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可以看到在2016年的时候，发达国家中债务GDP比率超过90%的，都是当时普遍认为增长比较乏力的国家，而德国和荷兰当时势头就很好。即便是现在，德国依然处在比较安全的位置： |
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当然，其他影响经济长期发展的条件已经不可同日而语了。 |
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不是“内债不是债”，而是“本币债不是债，是税”。这是翟东升推崇的一个观点。 我们评价一个国家的负债率是用国债总额除以GDP，只要国债利率低于GDP增长率，比如GDP增长率是5%，利率是2%，那么每年借进来5%的债，这个国家的负债率是不变的，把其中2%拿去还利息，还剩3%。也就是说只要利率够低，国家就可以不断地借钱而保持负债水平不变。 本币债因为有印钞权抵押，利率等于无风险收益率，一般无风险收益率是低于GDP增长率的，否则投资人还不如卖掉投资去买国债，所以本币债不是债，是税，征税额是（GDP增长率-国债收益率）*国债总额。 需要注意的一个地方，抵押印钞权不等于印钞，比如你抵押了你的车去借钱，并不会导致车价下跌，因为你没有卖车，同样的道理，抵押印钞权也不会导致通胀。 假设国家经济出现了很大问题，GDP不但不会增加反而要减少，这个时候印钞权就起作用了，它可以通过增加钞票总数的方式让GDP名义上是增长的，只不过物价增长得更多，这就是很多人说的隐性赖账，只不过这种赖账的规模并不仅仅是国债，而是包含整个M2，一般不会为了赖国债的账大搞通胀。 |
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好消息，内债不是债。 坏消息，是税。 |
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大多是用来话术洗地。 一部分人是用来洗我国的居民和地方债；另一部分是用来洗帝国的联邦债。 内债显然是债，吧啦吧啦吧啦科普一大堆。 但很粗糙地说，你确实可以批判式接纳以下三个表述： 1，相对大资本的国家，在大政府的国家里，内债相对更不是债。 2，越是可以稳定自我生产并供给能源和全套核心工农业产品的国家，相对而言，内债越不是债。 3，对于可以稳定乃至垄断性出口能源和/或核心工农业商品，并可以实现经营性项目出超的国家，外债压力终究也不会大。 但依然，内债这事儿，没那么简单直接。起码直白无任何让步地说 “内债不是债”，更像是个洗地话术。 2 |
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内债不是债国民党就不会亡 |
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因为他可以用各种手段赖账： 第一、发钞票。欠你多少钱，我印出几张纸给你就行了，比如2022年m2都百分之十五了。 第二、亏损。你在银行买的理财产品是不是亏的裤衩子都不剩了。 第三、股市。国企亏损了，可以上市啊；赚了钱，可以买政府破烂资产啊，比如茅台。 ………… 换句话说： 政府是你选出来的，就是代表你的利益；政府欠的钱就是你欠的钱。 但是，政府欠的是你的钱。 就相当：你自己欠了你自己的钱。 那就一笔勾销就完了，你没有获益也没有损失，逻辑不就成立了！ |
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内债不是债，黄巾搅乱汉天下； 内债不是债，安史黄巢乱大唐； 内债不是债，朱明皇室肉作羹； 内债不是债，清朝皇宫举手让； 内债不是债，国党仓皇退台湾； 内债不是债，债主都没了当然就不是债了，说这话的人真是其心可诛！ |
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因为有一部分人，试图用这种口号式的方式，来麻痹大众的神经。 内债越多，需要往下转移的成本越高。 比如美元，在这个美元信用的世界体系里，印钞算某种程度的内债。它的成本谁在承担？ 必然是生产商品接受美元这张纸的人。 而韩国，如果疯狂印钞，它的成本向外输不出去，只能转给谁？ 农村？—— |
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当然不止于农村。 所有普通人，都会承担这个成本，因为它用相同的劳动时间所换来的储蓄，被贬值了。 某种意义上，一个人就是这么被工具化的，就是这么被缩短了人生时间。 如果是你？你会告诉被缩短了生命的人这句”内债也是要付出成本的哦“。 不会。 债务不会消失，只会向下转移。 再加一个减税经济学—— |
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历史多次证明了，内债不是债就是个美好的幻想。知道为什么1939年德国宣战波兰吗？德国当时的内债叫梅福券，1934年开始发行，最初的有效期为6个月，但规定无限期延长90天。为了进一步吸引投资者，年利率设定为4%，高于当时的其他贸易票据。为了确保这些票据永远不会被兑换成帝国马克，这会导致通货膨胀，这些票据的90天到期期限不断延长，直到1939年实际到期期限变为五年。由于纳粹政府大量发行，到1939年，市面上充斥着大量即将到期的梅福券，而政府根本没有可能按期偿还。如果当时政府选择继续暴力延期，那政府信用就会跌倒谷底，后续发行的任何债券或者货币就会像废纸一样。这样，摆在纳粹政府面前的就是两个选择，要么发动战争，送债权人上前线抢别国资源，要么政府宣布破产原地爆炸。另外，梅福券还是有中央政府信用背书的内债，再看看国内那些垃圾城投债，中央政府都发文说不背书了，还有一群人在那里叫说什么内债不是债、什么城投信仰，简直可笑。你以为展期了就没事了？最终投资者可不管什么展不展期，到时候收益没了就是抛售潮的开始。 另外，也别吹什么发行货币稀释论了，真要这么简单，那所有的战争都不会打起来，政府就负责印钱画零不就行了。古今中外，画零政府爆炸的例子还少吗？ 最后，很多人迷之信仰中央集权政府的实力，觉得我们和国外那些松散的政体不一样。呵呵，你觉得我为什么要举德国的例子？在利益面前，绝对的集权也无济于事。 多说几句，我的讨论是基于一切正常运行不爆炸，这个债务循环可以继续下去的前提。如果你认为就算发生系统性金融风险、银行挤兑、战争等问题，只要可以不还钱都行，那也别和我杠，你对的。就好像人类和地球最终是要走向灭亡的，所以做什么都是徒劳的。 1月30日更新： 基于这几天的回复，统一说一下： 不是说经济问题会导致战争。战争是多因素结合的结果，经济问题只是因素之一，毕竟总不能说要还不起债了所以要打仗吧。其实经济问题最常见的不良结果就是系统性金融风险爆发，如90年代日本。很多人纠结债不用还，我只是想说，现在不是纠结本不本金的问题，利息都要给不出了。没有利息，债权人第一想法就是赶紧跑。所以参考某CT的展期条款，第一就是降息，意思就是按原来的利息已经给不起了。第二就是前10年只给利息，意思就是虽然利息收益降低了，但是你们谁也别急着抽资跑。写这些只是想说，如果你是内债发行的收益方，那你为了自己的利益无可厚非。但是如果你和我一样只是个普通人，那就真心提醒一下不要再鼓吹什么内债不是债的言论了。继续怂恿纵容债务扩大，最后受到伤害的肯定是我们这些润不出去的小鱼小虾。 2月9日更新： 介于很多人喜欢说日本，这里统一回复一下日本的问题。我不是专业研究日债的，肯定有说得不对的地方，但是大概意思差不离。 长话短说，日本在泡沫破裂后，举国上下都处于一种不投资不消费，无论怎么刺激都死水一潭的状态。到了2016年，当时的日银总裁黑田（相当于央行行长）想：你们都不消费不投资对吧，是你们逼我放大的哦。老黑于是就推出了YCC政策。简单的说就是，政府要维持运作、发放养老金等都要钱，经济这么差收到的税又不够，那就发国债嘛。但是发了国债要给利息，国债发多了利息给不起怎么办？于是央行和政府配合，保证10年期国债收益率（可以看作利率）处于一个极低区间内（+-0.25%），当国债收益率要超过限定区间时，央行就出手印钱购入国债，保证收益率和利率一直处于区间内。这样，日本政府就可以一直以一个极低的利率发债维持运作。肯定有大聪明觉得，这不是好事嘛，零利率内债，金融永动机啊。问题是这个政策的代价就是不能加息，哪怕22年美国加息加到爆，日本也不能加一点点息。网上不是一直说美国通过加息收割全世界吗？现在好了，日本不加息，眼睁睁地看着美国收割自己，日本国内的资产出逃往美国，日元贬值（看一下22年的日元走势就知道），国内通胀拉爆，看看日本国内老百姓对老黑的各种问候，日本现在可真的是水生火热。去年年底，日银放风说要放弃YCC，当时还给世界带去小小的日本震撼。现在YCC的区间已经调整到上下0.5，国际资本眼看着日银就要撑不下去了。老黑今年4月就退休，估计日本的好日子也就到今年了。 对了，日本如今的问题不单单是低消费低税收低欲望，还有人口结构倒挂。老年人多年轻人少，那养老金这边的缺口只能靠发债来维持，所以也是无奈之举。只要走上了人口老龄化，终将会有这一天。 |
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莫名其妙就火了，先说明一下。 这句话我大概在2010-2015年左右，在天涯上看到过，当时正是国内基础设施建设如火如荼的时候。那时候就有人说过：举债搞大基建，起码留下了固定资产和基础设施，肉烂在锅里，所以再怎么样也不能算亏。而且即使欠债，也是国内自己人之间好商量，怎么都好解决。 当然了，说这句话的人，也并没有指明所谓的“好解决”，到底是怎么个解决法。当时的我也只不过是个种地的农民小青年，见识短浅，所以对这些话也没有辨过味来。 现在想想，这可能是我国个别政策制定者用想当然的拍脑袋主义搞经济建设的后果。 经济建设，怎么能拍脑袋想当然呢？ 经济理论是一个非常复杂的东西，一直到今天，经济学家们也没有谁敢说自己掌握了人类经济发展的规律。 就拿国内各位头头脑脑们最喜欢的凯恩斯主义来说，凯恩斯主义鼓吹大政府主义、财政扩张、权力干预、公共投资驱动，和集权主义者的主张颇有不谋而合之处，但大政府主义就没有后果吗？ 是的，凯恩斯主义确实是以加强政府权威为内核的。但是，古尔丹，代价呢？代价是什么呢？ 代价就是，既然接受了凯恩斯主义，那就要接受他的一切。包括他最为人所诟病的债务问题。 祸根不是今天才出现的，早在三十年之前就出现了。贵州遍地的高架桥、几万公里的高铁、繁荣的房地产市场、四通八达的高速公路——以及烂尾楼、天下第一水司楼、各地泛滥的仿古旅游景区，都是这一切的结果。 这是过去几年所谓“爱国者”们常用的一句话：债务再多，那也是内债，至少留下了固定资产，肉烂在锅里。这句话原本的目的，是为了给国内一些地方盲目举债搞大基建的行为辩解。 所以才有了所谓的“内债不是债”。 但实际上这句话后面还有一句话，是用来解释这句话——也就是说明为什么内债不是债的。那就是： 内债可以赖 |
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所谓“内债不是债”，这种说法并不准确，准确的说法是：“自1971年以来，对于有铸币权的政府来说，其以本币计价的政府债券都不再是一种债务负担，而是对所有使用其货币进行经济活动的经济主体的一种税收”。这种说法是“现代货币理论”MMT的核心观点。这个理论认为，自从1971年尼克松宣布美元与黄金脱钩，布雷顿森林体系终结之后，全世界所有的货币就彻底失去了贵金属代金券的性质，完全成为了政府的信用凭证，而并不具有实际的价值。然而，目前指导世界各国制定财政政策和货币政策的经济学理论，仍然把货币本身当作有价值的东西，仍然抱着布雷顿森林体系解体以前的观念看待货币，因此是“前现代”的，于是他们把自己的这一套理论成为“‘现代’货币理论”。 说起来也不难理解，假设有一个完全没有税收，完全没有财政收入的政府，它的一切支出都依赖借债。如果这个政府能控制央行，直接让央行印钱“借”给政府花，政府的支出流入民间，为民间经济活动提供了流动性。也就是说，社会上的新增货币量，等于政府的财政赤字，这就是前几年吵得很凶的“财政赤字货币化”。在这种政策下，政府实际上是收税的，政府是以铸币税为唯一税收来源。有意思的是，即使实行这种政策，一般意义上的税收同样是不可或缺的，只不过税收在这种政策下的作用并非平衡财政预算避免财政赤字，而是一种MPB，让人们相信自己手上的货币是有价值的。当人们看见别人偷税漏税会被罚的时候，就会相信自己的钱确实“值钱”。 这种理论已经在很多欧美国家得到实施了，虽然他们嘴上不承认，但是毫无疑问，这些国家政府的负债都是GDP的100%以上，用正常手段是不可能还钱了，反正大部分的债券都是央行持有的。美国倒是有国会议员提出，利用财政部的硬币铸造权铸造一个几万亿的货币送到美联储去，就可以清空国债。这当然没有实行，因为这显然违反MPB，难以让人们相信自己手里的钱“值钱”了。同样的，他们表面上保持央行独立性，也是一个道理。 |
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当年东北大下岗都忘记了？ 内债自解决，工厂变卖，一分不给把工人清退。一群东北工人在富饶的北大荒冻死饿死，父亲把媳妇和女儿送出去卖。男人组织帮派到处打砸抢，一群贪官拿着工人遣散费出国出关，矛盾至今不能弥合。 这才几十年，大家都不记得了。 |
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