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[商业财经]上海人大组织立法大讨论， 90 后外卖小哥称「我来自农村，社保意义不大，我不愿缴纳」，如何看待此发言？ |
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原标题：上海人大这场立法大讨论上，90后外卖小哥直言：我不愿意缴纳社保 [图片] “我来自农村，社保对我来说，意义不大，我是不愿意缴纳的！”3月25日… |
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目前中国是没有离境税、遗产税的，至于为什么不收，我不敢问。 但就出生人口逐年减少（2018年1525万人，2023年902万人）、财政收入枯竭（贵州赤字1.2万亿）、贫富分化（基尼系数0.47，超过0.5即是贫富差距悬殊）的现状来看，与其死乞白赖从底层人民嘴里抠那点残渣，还是想办法收富人税，调整内部分配更科学。 《2023胡润财富报告》显示， 截至2023年1月1日，国内拥有亿元资产的“超高净值家庭”数量达到13.3万户，其中拥有亿元可投资资产的“超高净值家庭”数量达到8.0万户。 拿日本举例子，继承的遗产超过6亿日元的部分，要征收55%的税。 6亿日元是2800万人民币左右。 可以想想，中国一旦实施相同税收方法，以富人税贴补社保，会给财政带来多大改善。 你tm倒是收啊。 |
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冷知识：你今天缴的社保，老了之后一分钱都用不到你自己身上。 你老了后是否能领到社保，完全取决于那时的年轻人是否愿意继续缴纳。 |
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诺贝尔经济学奖得主弗里德曼说过，社保就是最大的庞氏骗局，拆新墙补旧墙。 他必须建立在缴费金额越来越多或者至少不减少的情况下，才有施行的意义。 很可惜经济不是一直增长的，人口也不是，算上不停的通货膨胀，8090 可能真是养老最难的一代。 |
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如果不是通过暴力手段强制威胁，傻子才愿意把自己的钱放在别人的兜里。 更何况现付现花，老人的保障靠新人的加入本来就是庞氏骗局的特征。 |
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社保对于绝大多数人来说，本质上是税。 言尽于此。 |
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妹毛病啊，他可能已经意识到自己在走父母交大半辈子三提五统公粮后月入100元子的老路。 |
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哦，原来上海是能让体力劳动者去立法讨论会上发言的吗，太令人惊讶了 |
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对于上海一个月薪2w的普通外地白领来说，如果足额缴纳社保，到手大概只有14660元，而企业成本是27832元。哪怕加上4800元公积金，那么27832-14660-4800=8372元，这8000多也是接近于打水漂了。 其中最亏的，3200元单位养老，1900元单位医保，1600元个人养老。 3200元单位统筹养老 先说单位养老，这3200元是被统筹的，即放在了一个大池子里，先给了现在的老人。 没户口。在这个大池子里领养老金，首先你得能在上海退休吧，问题是，有几个年轻人能在上海退休的？有房吗，有户口吗？没房子。买房我得攒首付吧？好，2.8w单位成本里，1.5w自己支配，除去房租水电，攒什么首付？攒不到首付，那得回家吧，回家后这3200元可就跟你没关系了哦。现收现付制，哪怕一个优秀的年轻人击败千军万马（1000万外地人中，每年仅有不到10万人能落上海户口，能买房），在上海买房落户定居下来。30年后退休，这个池子里还有多少钱，有年轻人给我们交吗？1900元单位统筹医保对于年轻人来说，身体差的找不到工作，享受不到这个医保；而身体好的呢，不生病。当然，交一份医保，是有一定必要性的，问题在于：一个月到手14600的白领，大概率房租不超过2500元。2500元能租到的房子，与别人合租，共用马桶卫生间。然后你从这个年轻人的劳动收入中扣除1900元去搞了一个不知所谓的生病报销的可能，是不是略微没有人性呢？还是跟养老一样，没户口没房子，离开上海这玩意儿就跟你good bye了。1600元个人养老时效性。这1600元，字面意义上，是在自己账户上，不算充公。但一个年轻白领，最眼前的紧迫的事情是，早点攒到首付，早日拿到户口，定居下来。而不是，去给65岁的自己存一份养老保险。通货膨胀风险。这1600元，存到30年后，能有现在1600元的购买力吗？现在1600元够我在上海一个月的伙食费，30年后拭目以待，能不能够吃一个月。 剩下的公积金和失业金生育金我就不喷了。我想说，公司计划是以2.8w成本招一个员工，但实际只能开2w，员工到手只有14660+4800。中间的七八千不是说完全没用，有一点点用，但虚无缥缈，尤其是对外地年轻人来讲。 另外，这篇回答我不是号召大家放弃社保，哪怕外地人也不建议放弃。我是非常支持交社保的，但凡事都有个公道价格，我所讨论的是，社保负担过重和社保劫贫济富的问题。就是说，一个月薪2w的上海外地白领交了这么多钱，每月8000，所享受的福利虚无缥缈，真的值8000吗？按这个交金水平，上海外地年轻人显然是被劫“富”了，但上海的外地人显然又大多是底层或者相对底层，劫这群人有点劫错了对象。这是宏观政策和社会整体的问题，不是针对个人的建议，大多数人也没法选择交不交社保。 ps:有人说公司成本2.8w，不交社保也不会给你。你要知道，企业不是印钞厂，所有成本都会从你身上榨，千万别觉得从企业身上榨的钱，跟你就没关系，或许2w-2.8w中间的8k差价，可以给你补4k到手工资，可以让你少加班2小时，可以多招一些人。 |
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农一代每个月两三百养老金，县城体制内退休老人一个月四五千一个月，省城至少一万一个月以上，他们退休后欧美日韩基本上跑了个遍，更不要说澳门香港，想去了直接买机票，就和打的一样眼睛都不眨一下。 农一代老人到了60岁依然不得不到处打工，70岁还得去农田干活，体制内老人的生活是每天早上打太极，跳舞，冬天去三亚养生。 农二代更惨掏空父母血汗钱向七大姑八大姨借钱好不容易上车买房，结果现在首付亏没了，遇到裁员降薪，很多开始送外卖开网约车。 体制内的二代早就买房数套，很多在高点抛售房产给农二代接盘，然后把自己儿女送国外留学。 农二代子女从小在农村长大，学习很普通，考一个二本也费了老大劲了，毕业根本找不到工作，很多继续进厂或者送快递和外卖。 你说如果你是农二代你交社保图啥？再交社保税都快被榨干了。 |
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非常好，应该更广泛聆听大众的声音。小哥也做得很好，该说什么就说什么。都能够站出来发出自己的声音社会才可能朝着好的方向行进。 |
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我就想知道，我每月交的社保是给自己交的，交给家长管理的，你现在告诉我因为后面交的人少了，而且我交的已经被想在退休的人用了，所以影响了我的退休工资。 请问我的社保钱为啥会被挪用？挪用了还这么理直气壮？说好的15年说变就变，诚信度呢？企业还要诚实守信呢。 假如真的说变就变了，也是胳膊拧不过大腿的事，但是不交了总可以吧。 |
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看到自己父母交了大半辈子三提五统公粮后月入100元子，他果断选择不走父母的老路了。 |
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这可真是几十年前就讨论清楚的东西，我给学生说这个事都说了几年了。 80年代以后，所谓我们的比较优势，本质就是外资和内资可以吃社保差 也就是中国劳动者，尤其是基层体力劳动者是不要社保医保的，而且还是灵活用工不斗争不维权 因为我们的农民是集体所有制上的农民，现行制度下是永远不会破产的小农 这个制度是毛留下来的三个遗产之一，确保了中国不会出现土地兼并农民不会再沦落为流民无产阶级。 农民的养老是锚定在土地上，集体所有制下只要你不把户口迁出农村，农村的收益你就一直有份，以前是分工分，后来是承包地。一家几亩地，赚钱没机会，但亩产几百斤粮食自己吃没问题。 一直以来农民工谈的工资就是不包括社保医保公积金各类保障的到手工资，因为他老了以后还有一块地，无论是种还是租，养老锚定在土地上最差也就是只能满足吃的需要 农民的承包地+宅基地这种生产资料和生活资料是不可剥夺的，除非他自己放弃。 所以，我们的代工厂、工地和城市各类基层岗位，工资很低，外资进来看着这么便宜的劳动力，而且裁员后提桶跑路也不闹事，简直到了天堂一样。 但并不是中国人就天生窝囊，是这批人真没功夫跟你闹，再大的危机他们回到农民关上门等风头过后再出来。 这就导致了像郑州这种城市社保几乎是默认不交的，因为真的很多很多人主动不要社保。如果没有社保你不干我不干，就算工资再低也会把社保交上。但实际情况是，没有社保你不干，下一个立马就补上来。 我认识很多户口农村、本专科学历、不要社保干几年随时准备回家的年轻人 这种模式对于没有土地托底的城市普通年轻人很不友好，因为城市无产阶级是真的一无所有。 要不咱们把改革开放史好好讲讲吧，这明明没多少年的事怎么都不知道了。 |
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我爸妈交了小二十年的三提五统，还有各种义务劳动，算下来每年需要拿出家庭收入的四到五成。以后每月能领一百大几。我不想重复他们的故事。 |
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我怎么知道，到时候你们会不会延迟到80岁退休？ 假如，交社保的人，还没到退休年龄 就挂了，你们的亲属，只能领取到你个人缴费部分 至于公司缴纳的那部分 你的亲属，一分钱都拿不到 你们这哪是为了我好？ 你们明明就是在抢钱…… |
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不是社保意义不大。 而是目前社保规则完全不合理。 凭什么我按照北上广缴纳的社保额度，只能领到家乡最低的社保？ |
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其实，只要看到参与讨论的所有这些人，几乎都默认社保就是个负担，而没有人讨论社保对这些快递外卖小哥有啥用。 你就知道为什么大家不愿意交了。 |
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不要社保 钱可以孝敬农村的爹妈 交了社保 那真是孝敬别人的爹妈 |
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上图。 |
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不但社保是变相的税收，只要强迫你交的，别管描述的多好听，都是税。 |
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这种立法大讨论听取群众的意见和心声，不就是民主政治的一部分吗？民主实现的方式千千万万，这种大讨论不找演员，本身就是值得进步的一件事。 |
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这就是属于吃绝户的生意，相当于找了个离婚带娃的女人，法院判罚前夫有赡养义务，每个月前夫要打钱过来，大家一起用前夫的钱生活和消费。 公务员的所有支出都算是政府支出，包括住ICU那个传言。 现在我国消费占比GDP只有40%，这还是996的情况。印度都占比60%，全世界平均水平就是60% 现在的社保就是一种税收。 再举个例子，一家工厂，老板和员工共同赚了一亿，交税2000万，2000万又发给公务员。大家都进行消费 8000要素收入用于消费+2000公务员消费+政府支出2000=1.2亿 对不起，0.2算了两次，其实公务员消费就是政府支出。公务员也不产生任何产品和服务增值，完全是来自税收的再分配。 现在的社保对于年轻人来说确实是一项过于承重的负担。 并且也影响了年轻人总体消费水平。 |
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年轻的现在当然不想交社保，年富力强每个月白扔钱收益几十年后看到，现在就是纯慈善行为 别急 等男女45岁一过了干不动了，就自动找街道问怎么补交了。 很多人对社保政策基本不了解，认识全靠自媒体瞎带节奏 比如现在还在传 拿失业金影响退休工资这种舆论 不知道现在困难群体就业难得群体可以申领社保补贴 不知道最基本4050政策可以减免50% 不知道失业金领取期间 国家免费送医保 不知道能领多少个月更不知道怎么领 完全稀里糊涂的 看几个抖音视频就开始撅醒了 看似在抗议我就不交 到时候坐等幸灾乐祸的看社保体系崩了， 以为380也不交。这样就能出口恶气 结果倒霉的还是自己。最后只能乖乖的申领低保户五保户了。得大病全自费跑社保大厅一哭二闹三上吊要求补上。抖音开始bgm响起 “我们都在努力的活着” 也别拿农村养老金说事。 十年前郭嘉各种政策 农村人口 下岗职工 个体户交几万块钱就能退休领钱 当时的舆论还跟现在这样 “万一活不到70怎么办”“大骗局不如存钱” 结果现在当时砸锅卖铁买的现在早就回本了基本生活有保障。守着那点存款的只剩眼红+后悔了。儿女天天网上骂街为什么只有100块养老金。 |
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居然真让你发言了，就这一点可以说是全国第一了 |
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不要标题党好不好。 人家不是不愿意交社保，而是在老家交了新农合了，为什么还要在上海交第二次？更何何况也没有打算在上海退休。 这位外卖小哥其实已经点出了核心问题：社保为什么不能全国统一标准，统一领取？ 补充：感谢指出新农合是医保，不是养老保险。但重点还是：老了以后回老家可以用医保。但是养老保险能领上海的标准吗？ 再补充：感谢某人补充：保险天生具有延时性。推销保险的时候，什么都可以，什么都好；领取保险的时候，这个证明，那个证明。比如说什么“基本保险关系”，“保险属地”，“初始保险账户”。另外，保险基数上海和其它地方一样吗？（从逻辑上讲，如果上海所有的标准和其它地方一样，那为什么不全国统一呢？搞那么多东西干什么？一个身份证号就行啦）反正，看看身边的农民工有几个领上海退休金的？我只能说各种事情冷暖自知。不要和我辩了，辩就是你赢。 |
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道理特别简单 你交的社保会立刻给现在的老人发出去，也就是说实际上你未来能不能顺利拿到这笔钱，看的是你的下下一代，现在延迟退休意味着你要从20+开始干到65，这基本是1.5到2代人了。 你对这个社保体系的信心应该完全建立在你的下一代以及下下一代，你不妨去观察下这几个问题 1.他们能否顺利就业 2.未来的经济能否保持今天的水平，当然，今天也不算好，但至少你得看一个趋势 3.到底有没有下一代 你在想明白这几个问题之后再去讨论要不要交。 澳洲这边的养老金制度是 每月从你工资扣除9%的养老金，存在你个人的账户，如果你是非公民，这笔钱会攒着到你离境的时候一并返还，如果你是公民，这笔钱会一直攒到你退休的时候，然后全额返还。 如果你能确定个人交的钱就给个人，而不是全靠后人的智慧，那我觉得这个体系你还是可以信任的，当然，在澳洲这是法律规定，你不交不行，因为澳洲人不懂攒钱，有几个钱花几个钱，甚至还透支消费，所以就这样规定。 |
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大聪明一号上线了哈，来咱们来说道说道。 首先，作为一个稳定的发达的资本主义国家，每年gdp增长能有2%就很不错了，但是后发的国家，尤其是像中国这样在过去十年发展很迅速的没有几个，我不是说中国厉害，而是全世界所有政权稳定的国家从这个基数开始发展只要参与世界生产体系，就能快速的找到自己的位置，换句话说中国只是三十年迅速的爬回了自己应该有的位置。这也因此导致原本的生产力急速膨胀，而货币作为流通方式，当然要快速膨胀。 其次，不要以己度人，任何一笔钱在这种公共机构里都是要拿来做投资，例如挪威的国家主权基金对全世界投资十分广泛，对包括沙特，美国，日本，中国等几乎全世界的大国做了投资，当然最后只有中国的投资亏了。 短期之内肯定无法保证，但是长期来看，这笔钱肯定是能保证在和gdp同等增长水平。 手动流汗黄豆。 |
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简单来说，你不可能同时拥有新自由主义的包袱和康米主义的力量，你必须选一个，如果一直磨磨蹭蹭那结局就是一个都没有。 |
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看完各位的真知灼见，我认为保险行业应该立即原地爆炸。 太伟大了哈耶克。 |
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当然要缴，有社保的人退休后就是这么幸福 http://xhslink.com/JJSE1E |
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外卖小哥说的是，已经在家里面交了。就不在上海交了，而且养老也回老家去，上海的不一定能用。 有人拿着新农合说事儿。小老百姓，外卖小哥工作那么累，不一定能记住，他说的就是老家交的养老保险和医疗保险。可能是把新农合和农保（城乡居民社会养老保险）混淆后，说成新农合，可能就是以为养老医疗一起的新农合保险，反正就是村委会让交的两个保险。 如果非要抠字眼，2017年以后就不叫新农合了，叫城乡居民医保。 他交的新农保国家是有补贴的，没必要上赶着交职工养老保险，尤其上海的基数那么高，以后回到农村，城乡居保和职工养老保险又没有并轨，各是各的，他交不满15年还不是领不了。所以还不如现在一步到位，在老家交。 反正是我我也这么干。主要是强制交了，我没办法，要不然什么职工医保、职工养老，费用高不说领到手也没多少。直接出钱交城乡居民医保，380元再涨，这个费用就是职工医保的十分之一，城乡居保最高3000那档，在农村用也够了。 |
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计划生育政策怎么来着。。。。 |
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只说一点，社保制度大体上可分为现收现付制和基金累积制两种，我国实行的是前者。现收现付的意思是现在你交上去的钱在供养已经退休的老人，等你退休了要靠那时候的工作的年轻人交钱养你。那么问题来了，看现在这生育率，每年新增七八百万劳动人口养活两三千万新增退休老人，养得起么？ 现在一提到社保大家都在说体制内外不公平，但对体制外人员而言，未来即使能做到公平分配，养老金一样是远远不够的，大幅延迟退休是必然的事情。自己多攒点钱，同时做好工作到死的准备就行了。这位小哥想的很清楚，只是直接说出来有点不给面子。 |
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完蛋，连90后都懂了。 但这个形式太棒了，能听到真实的声音。 |
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因为政府信用越来越低！钱越来越难赚！ 1.社保和医保，新农合，年年涨。而且涨幅越来越大，现在380看起来不多，但是从最开始10元，涨到现在也有38倍了。以后还会涨多少真不知道啊。 我自己为例，我以前有几次长时间失业，最开始自己去交社保的时候，印象中最低标准也就300-400（记不太清楚）。但前年，我又失业，再去交的时候，感觉至少涨了一倍。 2.退休年龄不确定性。我还是按自己举例，以我目前的身体情况，绝大多数可能回不了本，甚至活不到退休那天。 3.通货膨胀不确定性。对90后来说，从现在开始交钱，如果一直交，交到退休，要40年，如果只交15年，要等20多年，才能开始拿。 到时候一个月拿个两三千的，那时候估计一碗面都要50了，拿到的钱够喝西北风么？ 4.现在很多年轻人，已经被磨平，没有太多欲望。不考虑太多未来，未来太沉重，不如及时行乐。 |
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社保和医保本质是交税。也许非洲留学生来华留学的经费里面就有这些，还有非洲兄弟学校的早餐啥的。中国实在是太伟大了！ |
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