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[商业财经]世界经济中心是不是在东亚？ |
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就目前从GDP、产业链位置和经济结构上，能不能说东亚已经是世界的经济中心了？另外延伸问题，东亚三国中日韩互相仇恨，有没有外部力量估计诱导的因素在里面？ |
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一图胜千言 (2021年世界经济分布) |
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名义GDP |
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购买力平价 很容易发现世界上是三个经济中心, 即美国, 西欧和东北亚. 也可以换这个地图看: |
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2022年GDP地图 2023年世界500强分布 区域公司数量全球占比东亚20843%北美15331%欧洲11824%其他214% |
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不是，从全球产业链供应链角度看，全球至少有三个中心，最多只能说西太产业集群规模最大。 |
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世界的生产中心已经基本可以说在东亚了，但经济中心的确不是。 遍身罗绮者，不是养蚕人。 |
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世界经济中心，存量中心在北美，增量中心在东亚。 RCEP加一带一路，边缘化北美，打造了一个东亚与欧盟东西出发，陆上横跨欧亚，海上连接从马达加斯加到所罗门群岛的未来超级世界岛。 拉了一下已有回答，要么只看存量的静态视角，要么无视新格局的传统视角，需要稍微补充一些基础现状。 你们提到的哪个国家在衰退前，工业产值能超过美国的？而且这些国家里只有日本一家和现在的中国一样是全面工业化国家，它当年工业产值最高峰也和美国差一大截，更何况，中国现在工业产值不只是超越美国，而是超过美日之和！ 要知道，工业产值第一的国家意味着两个碾压筹码在手：一是，无论进口还是出口，都和主要国家是前三贸易伙伴关系，二是，经济浮动能够立竿见影的左右全球产业链价格和大宗商品价格。 无论是出口大宗资源的，还是聚焦产业链某个环节加工制造的，这些国家和地区，经济的脆弱性，完全暴露在外部政治和安全环境之下。 另外，几篇回答以及回复都在回避的一个事实：中美贸易战至今，中国已经成功用东盟代替了美国作为第二大贸易伙伴（最大伙伴是欧盟），这对一带一路是极具战略意义的一步，更是中国工业产能中最重要的部分，即公共基建产品和家用电器产品目前最大潜力市场。另外你们还回避一个现实：中国工字型的消费人口结构，三亿跨入发达国国家消费水平人口，一亿徘徊准发达国家水平人口，九亿需要内需增长驱动的发展中消费水平人口。也就是说放弃中国市场，等于放弃欧洲加非洲。中国主导RCEP的底气不是GDP占比，而是工业产值第一和仅次美国的第二大消费市场。 回到问题，世界经济中心已经多极化，也就是北美，东亚，欧盟三足鼎立。但世界经济的主导中心，现状已经显现，是G2主导，也就是中美的新旧秩序冲撞。 美国主导的海权加美元霸权不必赘言，中国主导的一带一路亚欧非世界岛新陆权目前尚处于理念宣传和初步启动阶段，但一带的东南侧，也就是RCEP，目前已经取得实质进展。 RCEP虽然还在谈判过程中，但是包括的十六国，是全球经济增长驱动的领头羊，越南/印尼/印度/中国是当前世界经济增长率最高四国，中日韩则是全球五大工业产值大国（中美德日韩）占其三，中国加澳洲则是全球稀土超九成产地。RCEP是边缘化美国的“新印太”世界经济中心。 这个问题已有的答案主要是犯了只看存量不看增量的错误，要知道7点10年翻一番，这些国家基本在RCEP里。 |
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中心肯定在北美，全世界都指着对美出口挣外汇呢。美国每年那贸易赤字不是假的。 |
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不在。 全球主要流通货币的发行在美国的美联储。 全球主要商品定价在美国的期货市场。 全球最主要的金融衍生品设计和销售、服务在美国的华尔街。 全球最主要的科技公司在美国，排名前四的公司总市值比余下的5-10名还多。 目前，并且可以预期在未来的十年内，世界经济中心美国的地位是很难被动摇的。 至于GDP，意义不大。生产、销售、盈利的指向方向在那？还用说吧？ |
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“经济中心”这个定义不明，所以这个问题难以给出明确回答。 但说东亚现在是世界工业和制造业中心显然没有什么争议，作为一个地区，基本所有产业都有完整的产业链。 即使经常被提到的老龄化、劳动力结构对此影响也很有限。典型的如劳动力密集的造船业，几乎完全被东亚国家垄断，尽管日韩都是低生育率、老龄化的国家，但还是轻松压倒任何一个欧美国家，有竞争压力也是中国带来的。 至于延伸问题，回答自然是肯定的了，完全是域外大国的因素。驻日美军和驻韩美军不在了，自然东亚国家就会和平友好相处。 9月20日更新一下： 别的回复和评论下好多说北美资源丰富有优势的。但这个并不完全符合事实。实际上中国和美国资源禀赋只能说是各有千秋。北美是油气资源比较丰富（但中国非常规油气例如页岩气资源也一点不差），但煤炭和水力中国对北美就优势巨大了。至于各种非能源矿产，更是中国完胜。当然，中国资源缺门也不少，但中国所缺的这些资源在自己邻国周边基本都有；而北美所缺的很多矿产很难在西半球、甚至在中国以外找到。 关于这一点，可以看看美国人自己统计的，能有更直观的印象： |
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美国人自己统计的对外依存度超过90%以上的非能源矿产就有20多种；在美国需要进口、并且对工业生产比较重要的14种金属矿产里头，有10种中国是significant producer，锗、锑、钨三种则是唯一的。 此外还有一点，中国河流密布，通航里程是美国3倍，这本身对于经济发展也是很重要的资源，具体可参见本人这个回答： 中国有哪些鲜为人知的地缘优势？ |
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肯定不是。 世界经济总量占比最高的三个区域，分别是北美、欧盟、东亚： |
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今年除了美国，全球一片萧条，如果不出意外的话就这个数了，不会有大的偏差。 如图所见，直到2015年东亚地区才在经济总量上超过了多年未曾进步的欧盟。而且伴随着美国经济的强势复苏，从2011年起东亚就再难和北美缩小距离了。 2011年整个东亚地区的GDP第一次达到了北美的90%左右，现在是2019年，目前在92%左右，用了8年时间仅仅把距离拉近了2%。这意味着经济引擎的新动力越来越少，如果不能找到新的增长点，不要说成为世界经济中心，能不能守住目前的位置都难说。 咱们坦率的说吧，经济总量算是所有方面里最乐观的，尚且再难寸进。 世界结算货币是美元，世界最大的消费市场是北美，资本最密集的是北美，人才净流入最多的是北美，世界市值最高的10家企业有7家在北美。至于新技术研发和运用，众所周知硅谷是世界第一。世界100大名校，北美就占了一大半。 在以上这些和经济相关的领域，北美没有任何挑战者能够动摇其地位。 这些能够直接促进经济的重要领域，全世界只有一家完全具备。而且在很长时间里后来者根本就追不上。借助深厚的积累和美国强大的经济活力，已经和世界拉开了代差。 如果从人口角度来说就更不乐观了。 2018年欧盟总人口5.135亿，出生510万，出生率为9.93‰，人口增长率0.21%。 2018年北美总人口3.701亿，出生416万，出生率为11.24‰，人口增长率0.81%。 2018年东亚总人口16.057亿，出生1671万，出生率10.41‰，人口增长率0.33%。 前面的北美，人口增长率比东亚高了一倍还多，这就是移民的威力啊。 《福布斯》曾经在2017年做出过全球主要经济体未来的劳动人口预测：到2040年之前，美国工作年龄人口规模将继续增长，每年增长0.5%左右。 而欧盟工作年龄人口将以每年0.5%的速度稳步下降；日本工作年龄人口将以更快速度下降，直到本世纪30年代末达到每年1.5%的负增长率；而中国工作年龄人口将停滞不前，直到2025年，从本世纪30年代初开始，工作年龄人口将以每年约1%的速度下降。 以上虽然没有提到韩国和加拿大，但是加拿大的生育率高于韩国，且有移民优势，劳动人口虽然也会下降，但降幅必然小于韩国。 换句话说，东亚的劳动人口结构是最不乐观的，其次是欧盟，北美则较好。 |
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世界上不乏高速增长的经济奇迹，15年平均增速10%很多国家都做到过。但是在百年这个尺度上一直高速增长的只有美国。别人是短跑运动员，而美国是长跑运动员。 如果不能在动力彻底耗尽之前超过美国，就会永远失去这个机会。德国、苏联、日本，都曾经增速突飞猛进，但是在所有红利耗尽后就被美国彻底甩开。东亚的“奇迹”并不能违背经济规律，当内需饱和、劳动力成本提升、出口增长停滞，任何奇迹都会开始逐渐腐朽，最终走向平庸。 |
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时间不多了，毕竟种种后遗症都开始显现了，靠透支未来得到的经济发展，怎么可能一帆风顺呢？ 世界上从不缺乏希望繁荣富强，乃至掌握自己命运的国家。只是大多数都没有好的结果，运气好的，靠全民奋斗冲进发达国家，整个社会弥漫着厮杀的氛围，永不停歇，体会着资本主义的虚幻繁华。 而失败者们，没能突破中等收入陷阱，沦为被收割的对象，在徒劳中挣扎、在失败中悔恨。届时所有的流血牺牲，所有的拼搏奋斗，都将化为泡影，消逝无痕。 |
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?【仍旧是西方中心，欧+美GDP占世界约一半】? 目前的世界 |
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既是 |
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就是一个领奖台： 第一名，美国 第二名，中国 第三名，欧洲，主要德法 第四名，亚太，日韩占一半 第五名，其他，俄巴澳加墨土沙占一半 也是 |
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其实还是欧美中心，西方中心。 将来的世界我希望是东西方并重。 |
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更进一步是这样 |
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更进一步： 中国人均GDP达美国人均GDP80% |
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你这个问题类似于有人吹东亚是“怪物房” 实际是想吹东亚还是某国，不好说了 |
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经济中心谈不上，勉强可以叫制造中心。核心科技和高利润部分仍然在美帝手里。信息化+为主要特征的第三次工业革命，是争夺的关键点。 |
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目前在欧美 远景在东亚 东亚附近人口世界第一 中国开发好了就是世界最大市场 |
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未来五十年之内，我们一定会成为世界经济中心，世界岛的资源会被我们充分整合。 |
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应当加上东盟，中国加东盟，再加上孟加拉和印度才是未来世界核心的经济区。 可惜，印度和我国有大矛盾，我们和印度完全是一山不容二虎，终究有一个会倒。 没倒的那个将会主宰整个亚洲，主宰了亚洲其实就相当于主宰了世界，我希望那个国家会是中国。 我们和印度的矛盾是无法化解的，这是两个国家，两个民族争夺世界霸权的矛盾，根本就没办法后退一步。 我们推一步，那我们就无法成为亚洲霸主，我们就无法复兴，印度退一步他们也将失去千载难逢的良机。 中国为了复兴已经努力了上百年，自1840年以来，什么洋务运动，维新变法，辛亥革命，我们努力了上百年，就是为了让我们这个国家重新成为世界强国，好不容易到了这个份上，又怎么能够退一步呢？ 退一步，我们国家上百年的努力就会化为虚有，我们就会无法主宰亚洲，无法整合亚洲就意味着我们会输给美国，输给那个占据新世界和欧洲的美利坚，我们国家就会变成二流国家，我们的复兴就只会是镜花水月。 印度人也一样，自甘地以来，印度人为了独立和强大也奋斗了上百年，他们也好不容易走到今天这步，他们又如何退呢？ 两辆火车即将碰撞，将会发生什么其实不言而喻。 至于东北亚的日韩，这两个国家其实位置太过偏僻，他们与其说是亚洲国家，其实倒不如说是美国伸向亚洲的两个触手，随着中国的统一和印度的崛起，东南亚的重要性会远远超过日韩。 这两个东北亚的偏僻岛国自古以来就是贫穷落后的代名词，他们的未来不问可知。 |
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把东亚从全世界拿走，全世界的电脑里面也少不了两三个软件，照样转，正常转。 倒是pornhub上面的asian标签会少一些姑娘。 |
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当然，就在保定。 |
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是，制造业中心，就是世界经济中心，一战二战的欧洲，二战后的美国，冷战后的东亚，有什么疑问吗？ |
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不是，且自人类文明诞生之后从来也不是。 |
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最近关于日本经济的复苏和活力，成为很多人最关心问题。 就在大家在集中讨论：我们此刻是不是类似1990年的日本大衰退时，日本空经济活力却展现出了蓬勃爆发的局势。 所以，作为最可以参考的样本，我们关注的问题是： 日本到底做错了什么，才导致了失去30年，导致20年的大铜锁？ 日本又做对了什么，可以从长达几十年的衰退中走出来？ 日本的惨痛教训对我们此刻有什么警醒意义？ 我们又该从日本学习什么，从而可以避免像日本一样惨痛？ 第一个问题 大多数时候，当我们抱怨一个政策和底层实际情况并不相符，或者说政策和现实有巨大的撕裂感时，核心原因可能在于，面对衰退，或者经济xia xing，决策者也并不懂该怎么应对？也并不知道该怎么办？ 在日本的时候，我听到了两位经济学家给我说过同一句话，日本原本并不需要衰退30年的。 只要10年，甚至只需要5年，就可以完全走出困境。 而日本的30年，核心原因在于决策者太折腾。 比如说，在1990年进入衰退后，经过财政刺激和低利率政策，日本在1996年经济增速就已经达到了3%，创下了泡沫破裂后的最高水平。 但好死不死的，1997年日本竟然出台紧缩政策，上调消费税税率、取消所得税减免等等，结果非常迅速，仅仅几个月，1997年年中的时候，日本就再次陷入了衰退。 然后，又开始大救市，结果在2006年的时候。日本经济再次强劲增长。从1997年以来，日本CPI一直是0以下，负的，结果2006年年初，开始转正了。 结果2006年8月，日本又开始了紧缩政策。 在整个大衰退中，这成了日本的死亡循环。 而其背后的核心原因，则是日本决策层对于通胀的理解。 日本之所以坚持了20年的0通胀，是因为在他们的认知中，只有0通胀，才是经济最正常的状态。 超过0则就要出问题。 但决策者没有想到，只有合理的通胀，才能有涨价预期，才能增加消费，才能扩大生产，才能增加企业投资，才能涨工资，才能进一步扩大消费，才能股市高涨，才能资产高涨。 这才是经济活力的表现。 后来，美国吸收了这个教训，将通胀目标定为2%；而2023年，中国的通胀目标是3%。 结果，当然是都没有完成，美国经济热到，从来没有下过3；而我们则是从来没有上过0.5。 最近一年来，不管是直播还是私密群，我一直提醒我的粉丝，一定要对政策保持足够的警惕，特别是当你看到一些政策甚至违背常识的时候。 因为很多时候，他们虽然在制定政策，但是他们其实也并不懂。 只有具备了怀疑精神，才能让自己更清醒！ 我们关注的第二个问题，是高储蓄和低消费。 也就是大家都在存钱，不消费，都在避险型储蓄，而这些，对经济活力来说，却是致命的，该怎么办？ 这一点，我们的现在和衰退期的日本，简直一模一样。 社会没有流通的活钱，这被称为经济衰退的致命病症。 日本的做法，也应该是我们现在可以做的摹本。 日本近几十年，企业有很多钱但不投资，居民有很多钱但不消费，钱都在银行，哪怕是0利率。 日本的做法是，如果企业和居民都不消费，那么政府就要负责花钱，替企业和家庭消费，替大家负债。 因为，在一个经济体中，如果企业和居民有很多储蓄，政府多负债就不会有问题。 但这个债，绝对不是国内以房地产为杠杆的地方债，不是乱花钱，而是中央政府主导的民生。 日本50%的负债都用在了和0利率货币政策相补充的减税、财政补贴、增加居民收入之类。 有国内的经济学家说过一个问题，和这个很契合，就是我们每年拿10万亿在做基建，做基础投资，不如用这10万亿直接补贴居民消费。基建的边际收益已经非常非常低，但10万亿的消费却可以带来更高的货币乘数。 还有就是国内重启PLS来做保障房，初心是，既然商品房拉不动，就用保障房拉动投资。但是没有人想过，保障房是进一步增加库存，进一步压缩商品房的修复机制，最终导致资产进一步减值，进一步收缩整个社会的财富。 所以，我们该怎么理解这一切政策的错配和上下断层？ 请参考上面第一个问题的答案。 而最终，中央财政举债，是日本政府用债增加整体社会支出，从而带动私人部门的现金流和盈利能力，帮助私人部门修复资产负债表，最终进一步增加社会整体有效投资，恢复经济增长的原动力。 所以，同样是负债但却有着截然不同的后果。 欧洲很多国家也有很多负债，比如说欧猪五国，最终高负债直接导致希腊破产。 希腊破产时的政府负债率是100%，而日本的政府负债率是240%。但日本并没有破产。 为何会这样？ 根源在于，希腊的高债务，用作了福利社会的整体福利支出，是纯支出，而又没有增加收益。 很多人都知道，不应该让债务永远上涨，但危急时刻，经济增长比债务更重要，只要有增长一切都不怕，只有在没增长时，政府就失去了还债和付息的根本能力。 所以，日本虽然负债很高，但是所有债务都是可持续的，日元很受欢迎，日本国债也是非常安全的投资品种。 第三个问题 有一个数据很让我震撼，一直难忘。那就是在1991年，经济大衰退开始的时候，日本的人均GDP是2.5万美元，很高。 但是，谁都没有想到，在1995年的时候，这一数据却是4.42万美元。之后，一直维持在4万上下，一直到最近一年的日元贬值，才降到了3.4万左右。 在日本调研的时候，有一个经济学家说了一句话振聋发聩的话：其实，日本经济停滞，并没有对人民造成太多伤害。 这和我们认知中的完全不一样，不是很多家庭都破产了吗？不是楼市大跌吗？ 那么，为什么人均GDP反而一路走高？ 我们现在的人均GDP是多少呢？1.25万美元。 所以，很多人说，我们是不是1990年的日本？固然不是！ 日本进入衰退时，人均GDP比美国都高，美国是2.3万美元，日本是2.5万，是妥妥的发达国家。 而我们的1.25万美元，却正跨在中等收入陷阱的门槛上，跨过去才是发达国家，跨不过，就是收入陷阱。 那么，日本的增长是怎么来的? 在东京的时候，有人只给我说了三个字：走出去。 日本的对外直接投资规模，从1996年的2.8万亿美元飙升到2016年的18万亿美元。日本家庭的对外证券投资，家庭持有的海外债券存量，也在不断飙升。 日本企业懂了一个道理：要想生存，只能走出去，别无选择。 日本当年失去一代人，那都是在国内老老实实趴着不动的人。 走出来的人，特别是出来的资本，赚的盆满钵满。 后来，这些国外的收益不断流回日本国内，成为支撑日本经济底层坚实基础的重要基石。日本这是赚全世界的钱在和国内的衰退做对冲。 这也印证了我今年的见闻，从三月开始亚洲调研之后，我在很多国家都见过一个名词：日本区。 在胡志明，日本区是最好的区，也是胡志明最现代化的片区，房价最高的片区，一块300多平米的便利店用地，售价是1500万美金。 在曼谷，日本区，也是曼谷最好的居住区和房价第一区。 在澳洲，黄金海岸基本就是日本人的天下。 还有美国、欧洲…… 这些，都是在日本衰退的时候，日本家庭和企业走出去的结果。 虽然，经验不能照搬，但却很值得思考一下！ 所谓的树挪死，人挪活；所谓的清末下南洋；所谓的走西口；所谓的闯关东。在这背后，哪一个不是为了寻找机会和希望。 你可能并不认同这些，但这一切又和每个人的认知息息相关。 |
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这问的是什么？？ 世界经济中心当然在美国啊 但是如果问世界AV中心，那就确实在东亚 |
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如果从资本角度看，会发现大部分经济实体都控制在美国资产手里 |
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只能说东亚地区经济比较活跃，有潜力。整个东亚包括南亚不是靠为国家创造外汇累死累活的，打工打出老板感觉？日本和中国好一点。那天斗服印度，俄罗斯，东亚，东南亚收了他们当小弟，收回台湾，你就是世界最靓仔了，美国都比不过你。。。。很多东西想想就好了，靠武力斗美国 ，前苏联历历在目。。。。。。。。。。 |
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目前不能，未来二三十年可能有机会，倘若中日韩自贸区建立，则成功率大增且周期缩短。 |
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