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[商业财经]越南经济发展的上限是韩国还是马来西亚？ |
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越南目前人均gdp2000美元左右，经济主要有原材料出口，服装等低端制造业，以及手机组装，其中电子产品出口主要归功于韩国三星在那里设了工业园。目前在越… |
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越南能够发展成的”马来西亚“的水平，还是发展成”韩国“的水平，取决于越南自身的”技术体系“。 目前的世界经济体系当中，不论是富国还是穷国，基本上所有的国家都参与到了”工业制造“这一大产业体系当中。不少经济增长迅猛的发展中国家，比如中国，印度，巴西，越南，马来西亚，印尼，泰国，菲律宾等等都被统一称为”新兴工业化国家“，或者”新兴市场国家“。但如果从这些国家的产业构成来看，就会发现”新兴工业化国家“以及”新兴市场国家“是一个很有迷惑性的描述。 因为大部分”新兴工业化国家“的产业构成，基本都只能提供那些能够”吃苦耐劳“的廉价劳动力和本土的资源开采，都是以一些非常低端的构成去参与”全球化“的工业生产体系。 而大部分”高端构成（知识导向）“，比如尖端的技术研发，高效有序的管理体系，先进的工业设备，优异的人才培养机制以及巨量的资本投入等等一系列几乎全部来自于那些很早就完成了”工业化“的老牌发达国家（美欧日等），以及其他新兴发达国家（韩国，新加坡等）。而这些发达国家的共同特征，就是有着长时间且大比例的科研投入（研发经费比重）。 |
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事实上，虽然韩国的经济，工业和技术是发达国家当中起步很晚的。但目前韩国却有着G20主要国当中最高比例的科研投入（研发经费比重）超过自身GDP总量的4.2%，也是韩国的技术产业发展非常迅猛的主要原因之一。日本，瑞典，丹麦，奥地利，瑞士等国，以及台湾地区（中国）等也都在3%以上。剩下的其他大部分发达国家也都在2%左右，而中国是发展中国家当中唯一一个科研投入超过2%的国家。 以越南（0.53%），智利（0.36%），伊朗（0.25%），印尼（0.23），罗马尼亚（0.50%），阿根廷（0.50%）泰国（0.78），南非（0.82%），印度（0.63%），墨西哥（0.49%）等这些国家为例，人均GDP有高有低，不少还在历史上长期远高于中国，比如智利，罗马尼亚，墨西哥，阿根廷，泰国等。也使得这些国家历史上长期有着较为充足富裕的经济水平。 但从这些国家的主导产业来看，不是低端代工，就是资源出口。没有任何”高端产业构成“，科研投入也全部都在1%一下。使得这些国家在人均GDP接近10000美元之后便长期徘徊不定，落入”中等收入陷阱“。虽然这些国家比其他”发展中国家“的国家发展程度和国民生活水平更高，但充其量也只是”高级打工国“，无法通过打造自身”技术和知识体系“，进一步升级成为”发达国家“。 所以，虽然世界上有很多”工业化国家“，但一部分可以被称为”工业技术国“，也即真正的”工业化国家“，比如美欧日韩等，是全球工业体系的上层构造。另一部分则将其称之为”工业劳动国“更合适，比如越泰印菲等等，是全球工业体系的下层构造。 按照越南目前的情况来看，那些大规模宣传“越南工业优势”的消息来源，仍然将重点放在越南”经济更开放“，”人口年轻劳动力充足“以及”更能吃苦耐劳“诸如此类条件。那么就仍然说明越南目前的产业构成仍然以”大量的年轻低端廉价劳动力“为主导，仍然是典型的”劳动国“，且这种情况仍然会持续相当长的一段时间（10年-20年）。除非越南下定决心，坚决以发展”高端技术和知识的能力“为最高战略目标，并且有着稳定的内外市场体系。不然再怎么发展也只能达到或者接近马来西亚的水平，甚至可能还不如马来西亚。 |
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留给越南的窗口期不多了，也就5-10年了，现在越南的平均年龄都33了，但是越南仍然没有一个强势产业。越南的上限能摸到大马都要菩萨保佑了，可能最好的结果就是泰国了。 |
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我家在新加坡，经常去马来西亚旅游，马来人我不认识几个，华人我倒是认识很多。 可以说我认识的每一个马来西亚华人家里都是住大house，家里每个成年人，是的是每人都有一辆车。某种程度上我觉得马来西亚华人的生活水平比新加坡高，虽然收入绝对比新加坡低。 |
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上限论太浮夸了，应该说，不要轻易误判一个民族经济的成就。 比如马来西亚，马来西亚的人均其实还是有一点一点往前的，只是很慢。 泰国和马来西亚拥有的工业基础仍旧超过越南，越南是粗放型的劳动密集型产业，但泰国最赚钱的是旅游业和汽车加工，电脑零件加工等，而马来西亚有自主汽车产业和石油加工，橡胶产业。 我国目前出口最赚钱的是中端工业品，包括光学仪器，其实结构已经显得很现代化了，跟东南亚不是一个层次，之所以目前人均gdp连续两年在1.2万美刀，跟汇率和疫情有关，这里不赘述了，我国的产业革新还是在进行的。 话归原题，越南目前停留的产业就是中国1990~2000年的水平，别看它人均gdp上4千了，但产业等级就是中国上世纪的东西，中国1995年就已经开始转变发展方向，考公都问过中等收入陷阱最大的问题是什么，不是没产业升级远见，而是技术和人才跟不上，越南毫无疑问大考就是人才队伍是否跟得上。 研究越南的教育水平，2020 年，越南在73 个国家中排名第64位。这是国际组织认可和排名的越南教育行业的积极变化。2022年世界大学学术表现排名榜单上的越南Top10包括孙德胜大学（排名世界第427位）、维新大学（排名第446位）、胡志明市国家大学（排名第1013位）、河内国家大学（排名第1104位）、河内医科大学（排名第1235位）、河内理工大学（排名1379位）、阮必成大学（1526位）、顺化大学（排名第2178位）、胡志明市理工大学（排名2203位）、芹苴大学（排名2291位）。 泰国大学QS世界大学排名的表现： 1、朱拉隆功大学：224名 2、玛希隆大学：256名 3、清迈大学：601-650名 4、国立法政大学：651-700名 5、泰国农业大学、孔敬大学、蒙古特国王理工大学、宋卡王子大学：801-1000名 9、先皇技术学院、苏兰拉里理工大学：1201-1400名 明显泰国的大学教育还是强于越南，而马来西亚的大学表现强于泰国。 除非越南近年大力投资人才培养，发展自主产业，不然越南经济的上限估计是越南。 |
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这个问题其实也适用于所有的后发新兴经济体，这里就追根溯源从头讲起。 二战以后的新兴后发国家就两条路，进口替代、出口导向，历史证明一门心思搞进口替代到头的都失败了，而出口导向虽然艰难，却有成功的机会。出口导向实质是融入国际市场中并在其中找到自己的位置，即在国际分工中占据一定生态位。如果打开国门，虽然融入了国际市场却又找不到位置，或是处在一个不利的位置，就会不断失血，最终国家破产民众失业社会动荡，变成一个特朗普嘲讽的shithole国家，每天不是请求借债就是在请求豁免债务的路上。 拥有位置很重要，但国际分工中的位置同样有好有坏，有的只能勉强收支平衡，有的则能赚得盆满钵满，这就是“自己造两亿件衬衫才抵别人造一件飞机”的老生常谈，但飞机这种最赚钱的高端工业品毕竟只有少数国家能造，而后发国家融入国际市场后往往只有人工成本一项优势，所以多数都以需求人力的劳动密集型出口产业为起点，找到机会再一路往上爬，比如当年东南亚的四小虎，和现在的越南。 劳动密集型产业能带来一个经济快速上升期，但人力密集型产业出口导向是不可持续的，人口结构总在不断变化，只有最优人口结构的国家才能胜任，总有更穷、人口结构更年轻的国家取代你。资源出口同样也是出口导向，相比起来却稳定的多，阿联酋就从来不用担心跌入中等收入陷阱。 所以，后发国家唯一的机会是赶在劳动密集型的红利期结束前爬到一个更高的位置上，就是所谓产业升级，找到自己更高的位置，新兴代表中成功的四小龙和失败的四小虎就是很好的例子，四小龙中香港作为城市体量很小，仅靠金融中心和转口贸易就能活得很滋润，升级方向没必要选择工业，新加坡更有追求一点但也不差太多，而作为体量更大的韩国，把更多的人代入发达行列就必须依靠工业了，在这点上韩国也做得很成功，在汽车、造船、电子等等领域找到了位置，最终实现了产业升级。台湾关于电子方面的发展就更不用说了。无论发展工业与否，四小龙都找到了各自的升级方向。 四小龙升级成功后，更后发的四小虎的升级之路就被封死了。对于东南亚这些新兴经济体为何陷入中等收入陷阱有个更残酷的解释，就是更高的生态位已经被四小龙占了，四小龙想产业升级只能把先发者挤走，但显然比四小龙更后发的四小虎没有实力去把位置抢过来，于是最后只能没落。而原本的劳动密集型产业也在90年代中后期逐渐被中国取代。 当然产业升级成功不一定意味着彻底取代，也有可能是分一杯羹，但市场本身就这么大，原来一个国家做的高端产业，现在两个甚至很多个来分，高端也没以前那么赚钱了，这就是现在中国在很多领域干的事情，也因此有了个“发达国家粉碎机”的名头。 正常情况下，后发国家去竞争已经存在的高端领域极其艰难，但还有另一种情况，就是出现了新兴产业，原本不存在的需求被创造出来，例如进入信息化与网络时代，电脑手机软件的普及带来了一波巨大的机会，养活了上下游众多相关产业，这股势头一直持续到今天，让韩国台湾等第一次在全球产业链中获得了不亚于老欧洲的优势位置，不过大多数重要位置也已经基本尘埃落定了。 目前看越南的上限想要达到韩国几乎不太可能，韩国成功进行产业升级只是第一步，摸到了门槛能和老牌强国分一杯羹，后来借着信息化时代的东风有了一些自己独享的领域才是关键，但其中这天时地利人和缺一不可，天时是电子产业作为新需求出现，人和是原本掌握从光刻机到收集整条产业链的日本被美日半导体协议打垮，地利是日本产业转移的方向是半岛韩国，这三点才让韩国有了现在的成功，但即使现在，日本仍能用光刻胶、氟聚酰亚胺这些半导体原料制裁韩国。 所以越南想达到韩国的水平是不可能的，当今世界，信息化时代的红利已经渐渐褪色，而更新兴的产业还未出现，高端工业门槛又越来越高，想要在这种情况下实现产业升级，绝不是一件容易的事情，面对的困难不亚于同样来自东南亚的前辈四小虎。 |
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短期来说，越南发展不到它的上限。 长期来说，越南的上限取决于在中国-RCEP体系中的位置。 |
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只要越南人口维持在8千万左右，并且不断的以制造业出口为主，旅游为辅，那越南的上限绝对是要超过马来西亚的。 至于能不能达到韩国的高度，取决于未来东亚格局，以及欧美的产业转移。 说直白点越南的上限，取决于未来越南的站队 |
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这个问题实际上是在问越南能否发展出什么优势产业，以加入美国主导的世界贸易体系。 越南人口实际上只比日本少20%，而日本有多少世界500强呢？47家。 韩国人口大概是越南一半，韩国有多少家？16家。 当然，单纯的世界五百强数量说明不了什么问题，比如东方大国有一大批世界五百强是国企央企，本质上都是赚中国人自己的钱，越南也是一样，目前的九家世界五百强全是国企，也只能赚越南人自己的钱。 以越南的体量，至少需要30个500强公司才能支持达到韩国的水平吧，而且这个时间点，最多也就15年之内达到，现在越南老龄化和生育率已经接近2010年的中国了，个人认为简直是不可能完成的任务。 首先，国际市场在未来几十年能否容得下数十家新加入的世界五百强都是很大的问题，上一次信息科技革命，本质上是美国起步带飞了日本韩国台湾，而后来的这几十年，其实科技进步相对缓慢，流动性过剩本质上也是科技停滞下不得不寅吃卯粮，以资产价格上涨带动经济的虚假增长，那么科技什么时候能大飞跃呢？现在看来很难。 第二，即便是科技在成长，目前可见的新能源，航空航天，电动汽车等，越南也没一个能打的，难道能指望越南花十几年靠基因变异整出一堆科技公司吗？ 第三，虽然越南的意识形态越南人自己都未必相信，但是反康这个事情一直都刻在美国的dna里，所以在西方技术这一块，西方不会说完全不给（因为也不能让越南太穷，不然就消费不起西方产品），但是也绝对不会给非常先进的技术，这一块基本是被算计得死死的。 第四，虽然康米国家作为原始资本主义的天堂深受国际热钱的追捧，美国无法完全控制资本的流动方向，但是依然可以通过地缘政治手段和经济制裁强行和康米国家脱钩，甚至威逼利诱，促使其政治改革，让康米越南发展到韩国水平，掌握大批先进技术，自身也无法脱离其保持经济体系的完整，这对美国而言是不可接受的。 要说越南发展的到韩国水平，估计要看中美哪边赶上下一轮科技爆炸，然后越南卖肾投诚，估计有那么一点点一样希望。 |
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韩国。 只要越南的政局能保持稳定，那么越南这个国家的前景将不可限量。 中国2001年加入世贸组织，越南是2006年才加入世贸。 统计过去20年(2001一2021年)G20中19国和越南GDP增长倍数 中国增长13.2倍 印度尼西亚7.42倍 印度6.53倍 俄罗斯5.8倍 沙特4.53倍 澳大利亚4.06倍 土耳其3.98倍 韩国3.28倍 南非3.1倍 巴西2.87倍 加拿大2.69倍 美国2.17倍 德国2.16倍 法国2.13倍 英国1.94倍 阿根廷1.83倍 意大利1.79倍 墨西哥1.7倍 日本1.13倍 而越南过去20年增长11.09倍，这是一个仅次于中国的增长速度，碾压除中国外所有G20国家。非常惊艳！ 只要仔细观察，世界上成功进行工业化，进入发达国家的地区，基本在欧美的基督文化圈和东亚的儒家文化圈这两个地区。欧美中基本是新教国家引领，如英国，德国，荷兰，美国等，因为新教是反天主教，属于“解放思想”。而东亚儒家文化圈或者叫汉字文化圈，是典型的无神论文明，强调入世，注重教育，追求现世的成功。如中国，日本，韩国，新加坡，台湾省等。越南就是汉字文化圈，儒家文化圈中一员。 一个后发国家，要想成功进行工业化，需要两个最基本的前提条件：丰富的年轻的廉价劳动力，稳定的政局。资本是逐利的，最害怕政局不稳，政策多变。而越南就符合这两个基本条件，有供应充足的年轻劳动力人口，稳定的政局，越南是越共一党执政，政策具有稳定性，连续性，和可预见性。当年台湾经济腾飞的七八十年代，是国民党一党 专 政时期，而韩国经济发展最快的时候，是朴正熙的军人执政时代。 越南这个国家地形狭长，全部临海，在全球化时代，极适合发展对外贸易经济。越南位于中印两国之间，中印两国周边人囗占全世界人囗一半，极有利于发展经济。 其实，要了解中国改革开放后的发展，特别是90年代之后的发展，听一听当时中国领导人是如何说的就知道了，看一看当时中国总理朱镕基的访谈录。中国的发展其实就两点：投资，外贸。即一方面就是苏联式的政府投资拉动GDP增长；另一方面学习韩国日本的发展经验：引进西方的资金，先进技术，先进的管理模式。与外部世界互通有无，开发外部市场，发展对外贸易。同时98年朱镕基开放房地产市场拉动內需。 中国的发展总结就是三点：政府主导的投资，对全球的出口外贸易，房地产主导的内需。也就是大家耳熟能详的三驾马车：投资，外贸，内需。中国经济发展方式并没有什么神奇特别之处。就如同日本，韩国经济发展方式也没有什么神奇特别之处一样。 有人说越南没有钢铁，化工等重工业，只会搞轻工业，搞加工贸易不可能成功工业化，成为一个发达国家。这都是没有说服力的想当然。且先不说越南有无重化是不是事实，日本，韩国在二战，朝鲜战争后的一片废墟上，为何就能成功地建立起钢铁化工等重工业，成功进行工业化了呢？如果说是美国扶持日韩，进行产业转移才导致的。那么在当今美欧对中国日益敌视打压的情况下，为什么美欧就不能把产业转移到越南印度呢？中国崛起，要在东亚，东南亚建立自己的势力范围，就必须拉拢周边的国家，将来的韩日，当下的越南，就是三个绕不开的核心国家。要当大哥，就必须让跟自己的小弟有盼头，有饭吃，开放市场，产业转移，必不可少。而且中国工业化已经完成，人口负增长，老龄化，少子化，一些中低端，高污染，高耗能产业链向周边国家转移是趋势。正如美国产业链可以向墨西哥转移，当年苏联产业链可以向周边东欧华约国家配置一样，中国为啥不能向越南转移呢？越南的钢铁，化工体系为啥就不能从无到有呢？高大上的半导体芯片产业，中国都可以从无到有，钢铁，化工等传统重工业越南自然也可以从无到有。台湾的中钢，台塑多年前就在向越南转移，建厂布局。几年前韩国三星就关闭在中国的工厂，在越南投资建立手机生产链，半导体工厂。而手机，半导体是公认的高端制造业。 有人嘲笑越南科研经费投入占GDP太低。有人嘲笑越南只是中日韩制造的高科技零部件的最后组装车间，有人嘲笑越南只会生产没有任何技术含量的成衣，箱包，没有高科技制造业。有人嘲讽等越南培养出跟中国一样比例的理工科大学生再来谈超越中国，有人嘲笑越南只会转口贸易，出口量惊人，贸易顺差少的可怜，不值一提.....请问这些优越感爆棚的国人，20多年前，30多年的深圳是什么样子，中国是什么样子，你们见过吗？当年深圳就是这样起步的，中国就是这样起步的啊。当年深圳就是靠发展“三来一补，两头在外的”低附加值，毫无技术含量的产业，做成衣，箱包，玩具，组装电子电器，赚辛苦血汗钱起步的。二三十年前中国出口几亿件衬衫换一架波音空客听说过吧？当年中国几千万国企工人下岗听说过吧？当年很多教师工资发不出，更遑论大学科研经费投入，只有5%的同龄人才能上大学听说过吧？当年贫穷的中国每年出口赚一点点外汇都要上央视新闻听说过吗？ 有人说世界上只有美日两个人口过亿的发达国家，人口接近1亿的越南根本不可能成为发达国家。那么，请问中国广东省人口1.28亿怎么就成了中国最发达的省份？按此逻辑，如果法国和德国合并，人口超过1.5亿就不配成为发达国家，必须跌回发展中国家了？ 日本，韩国，台湾省，新加坡，中国大陆都是同当今越南一样，从低端产业一步一步走过来的，积累资金，引进技术，然后再产业升级到高端制造业。作为东亚汉字文化圈的一员，汉字文化圈的一员，中国能办到的，日本能办到的，韩国能办到的，台湾能办到的，新加坡能办到的，越南极大概率也能办到。 对于越南这样近1亿人口的国家来说，只要学日韩，积累资金技术后，专注做精少数几个产业链，就可以步入发达国家，未来越南人均GDP超越中国，这个是完全有可能的，不能排除的。 越南历史上是中国一部分。越南人的思维方式，价值观与中国人一模一样。越南亦步亦趋地模仿中国，复制中国。中国搞改革开放，几年后越南就搞“革新开放”，中国搞农村联产承包责任制改革，几年后越南复制。中国搞沪深交易所，几年后越南复制建立股市交易所。中国每搞一个产业政策，越南随后就学习，提出同样的产业政策，中国每提出一个治党治国理论，越南随后就提出同样的理论。每年越南都要组织大量的党政人员到中国交流学习。有中国在前面探路，越南可以少走弯路。正如有人嘲笑越南胡志明市房价快赶上中国，恰恰就是越南学习中国搞土地招拍挂转让，获取地方财政和基础建设资金导致的。 越南只要能保持政局稳定，就将前途一片光明，大概率成为下一个韩国，日本。 越南这个与中国高度相似性，同质性的国家，值得高看一眼。 |
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基本上是马来亚。先说一下几个概念。一是二八定律，全球只能有20%的富国和80%的穷国（按人口），越南（1亿人）成为富国，就得有其他富国1亿人变穷，所以很难。二是要成为富国，必须工业化，而工业化前期是资本原始积累，欧美原始积累是掠夺殖民地，奴隶制三角贸易。中苏是从农业提取，苏联是靠29-33大危机，获得了欧美先进工业，中国靠朝战获得苏联工业，所以越南不能走欧美中苏的路。三是工业化是资本增密的过程，所以内资企业应占大部分，否则外资一撤，就会陷入中等收入陷阱。四是当内资企业弱小时国家要全力扶持，这样企业才能发展壮大，直面国际竞争。日韩的方式是财团，所以就有了三星反周期投资，在美国的帮助下战胜了日本芯片业面板业。中国的方式是国企，京东方面板业，中车，造船业，基建业，飞机制造业等，连欧洲的空客也是国企。 二战后工业发展起来的人口超过2千万的地方只有韩国台湾省和我国（其实我国还不是富国，工业较强）。韩台的原始积累靠的是美援，韩台工业发展阶段正是美日经济战阶段，美国扶持韩台对抗日本，所以韩台的it，电器，面板等产业发展起来。同时中国和东南亚处于落后阶段，美国市场也对他们开放，韩台有广阔的市场。越南有这样的条件吗？再看中国，初期依靠朝战获得了苏联54亿美元的投入，一五就达到了二战列强日本1937年的水平（那可是明治维新70年的成果）。中国靠从农业提取（所以改开前很穷）维持和发展了工业，改开时中国有门类齐全的工业部门。越南改开前战争时间太长，工业基础太差，没有财团，国企太差。所以从工业化成功的中韩台看，越南是不可能成为富国。难道越南还有别的进入富国的途径吗？ 保护幼小阶段的内资企业，还有一个方式是高关税，英美韩在发展阶段关税很高，美国内战后至一战前平均关税接近50%，韩国更狠，发展阶段时高档消费品直接不让进口，我们在加入世贸前关税也很高。越南是没有机会实行高关税，也没有办法象印中一样实行产业政策，扶植特定产业。 越南能达到马来亚的一个优势是集权。二战后比较成功的经济体在初期发展阶段都是靠发展人员密集型产业，而这种产业劳资矛盾较大，集权有利于人员密集型产业的发展。拉美奇迹，亚洲四小龙四小虎全是集权，墨巴阿智韩台菲印尼是军政府，港是殖民地，泰有皇帝，新是李家天下。 |
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韩国是美国的海外省，它造出来东西可以无门槛的进入北美和欧洲两大市场。如果没有门槛保护，三星手机的市场早就被国产手机冲烂了，韩国汽车也一样。你让美国像信任韩国一样信任越南，除非驻军。 马来西亚有石油啊，没有真正工业化的国家，又没有石油，拿什么来跟马来西亚比？ |
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2018年前我认为越南的上限不会超过泰国，这个在我以往的回答里可以找到，今天看也不会超过韩国。但是达到波兰这个级别是完全可能的。越南人口才1亿，美国市场都能把越南给养的飞起来。 越南现在在反贪，而且不是中国这种从上往下的，是上下结合的，对检具贪污腐败可以从没收的资产里抽取奖励最高为当地最低月收入的3000倍。这个国家的做法实际上很棒。 现在是美国专门给越南喂订单，这是不赚钱都难。中美脱钩，越南获益是最大的，比印度大多了。而且随着时间的长久，越南的基建，产业链多会上来。可怕的是不只美国，欧洲订单也转向越南，随后的日本韩国澳洲加拿大这些非欧发达国家都会慢慢转向 |
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目前来看，应该更接近马来西亚。 越南于1986年才正式革新开放，2006年加入WTO，刚准备全力发展经济就碰上了2008年金融海啸，着实是倒霉。 他们完美错过了1970—2000年代的全球大发展红利，向全世界开放的太晚了。 2022年发展经济上阻力可比2002年大多了，不论技术停滞还是国际局势.... 苏联解体，整个经互会体系瓦解，越南自然也受了牵连，导致经济严重困难。 但偏偏越共没倒，越南还是康米国家。 |
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东欧国家在民主化后，作为西方阵营的一员至少能无障碍的加入西方主导的全球市场体系了，能够在产业分工内活着。 越南还是康米执政，这导致他们在很多年内几乎无法加入任何地区经济组织。 东盟，最初可就是靠「反越共」起家的。 不论是日本，还是四小龙、四小虎，能获得西方产业转移，从而经济上腾飞.... 前提条件都是——他们是西方的自己人。 新加坡(集权政府)、泰国(君主制)、韩国(军政府)、日本(自民党长期执政).... 虽然都不是西方传统意义上的民主体制，但只要你不是康米，问题都不大。 但越南是康米，你们猜猜这些年越南被美国以各种理由加「反倾销税」少吗？ 越南是不可能获得西方技术转让的。 |
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预计越南今年的贸易额将达8000亿美元，而这是他们今年经济总量的两倍。 而越南目前的经济结构很脆弱，原材料、市场两头在外，只能挣个辛苦钱。 一旦国际局势动荡，就可能影响经济。 达到中等收入后，如果不能从劳动密集型转型为科技驱动，那就会停滞不前。 以科研投入占GDP的比重来说： 像美国(2.9%)、日本(3.3%)、韩国(4.2%)、台湾(3.3%)等，都是高科研投入。 越南目前的研发投入(0.58%)离全球主要的发达经济体差距太大，而日韩在相同发展阶段时科研投入都是超过2%的。 跟越南差不多投入力度的，是印度、罗马尼亚、墨西哥、阿根廷、伊朗这类。 他们在国际产业链的分工，就不用说了。 |
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也别小看马来西亚水平，这毕竟也是在靠制造业立国的基础上实现人均1万刀，并且社会贫富差距维持可控范围内的。 只是战后韩国的成功确实是太少见了。 毕竟韩国的人均在70年里翻了510倍，即便全球第二名的日本也只有325倍。 这是有西方科技爆发、全球经济一体化、冷战红利和韩国正确的产业政策等多方面加持才做到的，几乎不可能复制。 坦白讲，就以越南的状态，即便未来达到接近马来西亚人均(1万刀)的水平.... 贫富差距和社会撕裂也肯定非常严重。 后发国家能少踩很多坑，但也注定他们的发展上限要比前面的先发国家要低。 毕竟走同一条路，你不可能超过老师的。 |
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越南经济，看到了一丝曙光。 今年1月，外资对越南的投资达到23.6亿美元，同比增长超过40%。 制造业采购经理指数（PMI）也从2023年12月份的48.9，爬升到50.3，回到扩张区间。 联合国《2024年世界经济形势展望》预测，越南今年的GDP增长率可能达到6%。 回看过去几年，越南经济的确让人心惊。 |
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2023年，越南GDP增速5.05%，没有完成越南政府原定6.5%的目标。 如果和2022年的8%比，更能看出越南经济发展的失速。 宏观数据冷冰冰，微观的感知更具体、更真实。 “以前热闹的职工公寓，现在空空荡荡，街头大量的失业人群卷着行李各奔东西……” 等待越南工厂恢复生产的中国企业经营者刘先生，对越南平阳市近半年来发生的一切都看在眼里。 回想起5年前，刘先生把自己在长三角服装制造厂外迁至越南平阳市，当时一度制造业岗位供不应求，职工宿舍经常没床位。 几年下来，工厂从190多人发展至如今拥有一千多员工的规模，经营业绩一路看涨，但去年来他的心情却跌落谷底。 从2023年第二季度到现在，整个平阳市330多家制造业企业因签不到新订单，不得不裁员、暂停合同、给工人无薪假。 他的工厂订单减少50%。 |
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越南的制造业还比较初级 台资企业Billion Hung也遭到巨大冲击。 在胡志明市，有1800多名员工、100%台湾资本、开厂近25年、专营制造出口鞋的Billion Hung公司同样因为没有订单，从2023年12月1日起，裁掉1185名工人。 越南人自己都没想到，他们这几年的经济如同过山车一般。 要知道，在新冠疫情最严重的2020年，越南实现了2.91%的经济增速。 在半个地球都陷入经济衰退期的时候，越南的经济增速却冠绝亚洲。 2021年夏天，“越南可能是下一个世界工厂”的讨论声一度此起彼伏，不绝于耳。 那时的越南海外订单拿到手软，2022年第一季度，越南服装、纺织品的海外订单就已经排到了十月份。 因为越南经济的暴涨，以外资为中心的零售业企业纷纷在越南开设新店，个人消费等最终消费支出增长7.18％。 那时的越南，工厂一派忙碌景象，公寓里住满了工人们。 然而，2023年全球基本走出新冠疫情，越南却没能继续保持前几年的经济增长奇迹，从当初的订单拿到手软，变成了如今的“越难”，工厂一片冷清。 据越南媒体报道，2023年第一季度越南主要出口订单暴跌80%，停产企业达4.29万家，同比增长20.1%，有64万工人失业。 越南年度经济数据显示，2023年全年，越南出口额为3555亿美元，比上年下降4.4%。 |
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和上面说的相关，越南太依赖外贸。 越南，前些年成为西方资本的新宠儿。 这个地处东南亚中南半岛东部、国土面积32.9万平方公里、拥有3260多公里海岸线国家，凭借优越的地理位置、参与具有优惠关税减免的贸易协定、价格只有中国三分之一的低廉劳动力成本，不断吸引并留住外资。 比如韩国三星在越南投资超170亿美元，生产超过50%的三星手机产品、1/3的其他电子产品。 再比如中日美的资本，也争相扎堆胡志明市和河内周边。 日本的一份报告显示，日资占越南外来投资总额的31%。 |
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三星越南工厂 欧美国家更是不用说，在全球曾经只有5家制造工厂的全球最大玩具品牌——乐高，投资超过13亿美元，在越南建了新工厂。 乐高总裁马修·鲍威尔在当初选择越南的时候说，他看中越南的几个原因是工业用地价格合理、有便捷的国际港口和机场、房地产开发商的信誉良好。 2022年4月，李嘉诚的长江实业集团与越南胡志明市市长潘文迈洽谈，表示要在胡志明市大力投资，短期内投入大量资金，引进高端房地产项目，包括住宅、办公室、商业中心、娱乐场所，还要在越南大力搞大型基建。 近十年来，中国大量劳动密集型制造企业同样是因为劳动力成本等因素竞相转向越南建厂。 在成本因素之外，全球盯上越南的主要原因还有受中美贸易摩擦影响，跨国企业为了分散风险而采取“中国+1”的多元化战略，或者将产业链的部分环节从中国转移到越南等东南亚各国，又或者在东南亚各国打造中国产业链的备份。 纵观近十年来，越南对美出口突飞猛进，越南已是美国第9大贸易伙伴。 而越南的这份骄傲，也正是越南的隐忧。 和中国国情不同的是，越南的经济结构单一，高度依赖外贸出口，尤其是依赖美国和欧盟市场。 问题是，这两年美国、欧盟通胀攀升，需求下降。 当外需疲软之时，越南自然而然变得被动。 |
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越南的制衣厂 |
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经济出问题，往往是内外交困。 在经济发展的时候，越南的房价也在飞速上涨。 2021年底，胡志明市的越南房地产大鳄——新皇明集团，拍出了全球最贵“地王”，每平米单价24.5亿越南盾，折合人民币68万元一平，超越2021年香港地王新海滨3号成交价的31万元一平，以及2019年深圳地王成交的20万元一平，创造了全球最高土拍地价。 2022年上半年，胡志明市和河内的房价涨幅冲进亚洲前10。 据越南建设部报告显示，2022年第一季度，越南的河内、胡志明市、岘港、海防、平阳、同奈、庆和等8个地区房价出现了相当高的涨幅。 在河内出售和出租的公寓价格平均环比上涨5%-8%。 在二级市场，公寓的售价比2021年同期上涨了9%-12%。 而地块和住宅用地的价格同期平均上涨了20%-25%，在河内以西的许多地区，价格上涨高达近35%-74%。 2022年6月，胡志明市房价达10年来历史高点，商品房均价达到3300美元/平米，当时折合人民币约22000元/平米，同比增长27%；而胡志明市当时的月平均工资大概折合人民币3260元。 对比北京和深圳2020年数据来看，胡志明市的房价收入比几乎要赶上深圳的58%、北京的61%。 |
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越南变得越来越现代化 房价飞涨带来两个严重后果： 一是内需被挤压。 房价高，居民收入低，人们普遍背负压力，导致越南发展国内消费市场的空间极其有限。 越南普通工人的人均月收入差不多约合人民币2000多元，而外资涌入越南之后瞄准房地产等关键资源，带来了楼市泡沫，年轻人买不起房，生活压力巨大。 二是楼市崩盘带来碾压。 房地产市场动荡，也是越南经济下滑的一大原因所在。 2022年，越南掀起了一阵反腐风暴，多个地产大佬锒铛入狱，楼市泡沫被加速刺破。 2022年10月，越南华人女首富——万盛发集团创始人张美兰因涉嫌金融欺诈、非法发行债券、并私吞民众数万亿越南盾被捕入狱。 这一事件打乱了李嘉诚的投资计划，引发越南第五大银行——西贡商业股份银行发生挤兑潮，还带崩了越南股市。 而房地产市场在短短几个月内有300多家房企倒塌，海外投资者疯狂跑路。 据媒体披露，资本撤离给越南留下了1200个烂尾楼项目，超过10万个房产中介人员失业，近40%的房地产企业因为无法回笼资金而导致破产，地产价格暴跌37%，关键是价格跌了后还是无人问津，销量暴跌75%以上。 房地产企业倒闭，项目烂尾的背后是库存高企。 |
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越南河内街头经常可见这类烂尾楼 数据显示，越南房地产商平均销售天数为5662天，部分房地产商销售天数达到了54334天。 也就是说，如果按目前这个进度，有些越南开发商要卖完手里的房子，要花上149年。 越南央行不得不降息救市，帮助房企发债融资，连续3次降息，但最终无济于事。 |
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除了经济结构单一之外，越南凭借劳动力优势的加工制造业也有很多短板。 向越南产业转移近十年的一家中国服装企业相关人员表示，即便进行了向越南的产业转移，但仍然有很多技术，在越南是无法实现的，依然需要在中国完成这些关键核心工序。 说到底，越南的工厂还只是进行相对简单的组装等工序，一直以做代加工为主。 越南的制造企业大多只从事组装外贸出口，产品附加值极低，在国际上的竞争力低。 不仅如此，越南产业链的支撑水平差，产业体系不够健全，导致很多中国企业无法将全部产业链转移至越南，需要多次在越南与中国之间做转移，徒增物流成本，一些企业因此又重新转战国内，变换赛道。 这些也意味着，越南要成为“世界工厂”的路还很长，现在扮演的还是替补的角色。 原来源：越南，在经济泥潭里艰难挣扎 正解局是由资深媒体人和财经从业人士打造的正能量的财经商业自媒体，以企业观察、产业分析、行业观察、国际深度等专业深度原创内容，以小见大、深入浅出，正解中国成长的力量。欢迎微信搜索正解局（ID：zhengjieclub）关注 |
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先看看数据吧。 我先看问题的时间点：2000美元，已经是有些日子了。 2023年6月再看的话，2022年越南的人均已经3700美元，已经是印度的一点五倍了。 |
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国内有个不好的习惯，即完全脱离风土人情，纯粹以所谓国际标准。 一定要折成美元，一定要向洋人看齐，包括基友。。。。。 这是不正常的现象。越南的地理环境注定其就是以农林海产为基本盘的国家，不论GDP多少不会有变化。 只要红河三角洲和湄公河三有洲的粮食正常出产，越南就不会过得差。作为一个年均18-38度左右的国家，同时也不缺少水源，其维护生活所有条件齐备，无需中日韩这样冬季要有大量能源消耗的负担。 要不，为什么中日韩都要买大量天然气冬季取暖呢。 |
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以越南的地理位置说事，只要中国的GDP持续上升，而且广西云南经济不出太大问题。 越南成为一个广西或者一个云南是没有任何问题的。而且，“泛亚铁路”是一个加速器。 由于安全原因，缅甸目前是不可能有大的陆上通道，而越南和泰国都没有问题，因此，一旦从河内开始，建立一个覆盖东南亚的铁路网，不论货运或者客运，都是可比郑州的枢纽位置，越南人只要守着河内火车站卖小吃都可以过得非常不错了。 类似于土耳其掐着博斯普鲁斯海峡四方要价。 正因为如此，2023年比亚迪如日中天的时候，已经确定的是泰国办厂（貌似是收购哪家汽车生产 基地？），传闻中是要在越南盖分厂。 东南亚长期以来战乱导致陆上交通不便，只能依附于海洋国家，而铁路建设明显又是中国几大输出基建之一，起点最有利的又是河内，因此，这个巨大变数足够越南在经济规模上展望韩国。 至于一定要有世界几百强，对于越南是不现实的，其大规模建设工业的可能在中国几亿工人面前早就不存在了，只能搞些加工、代工，在湄公河里养些白虾打包冰冻出口中国。 像智利这些国家也有类似的境地。一年四季两套衣服足够，稻米绝对够吃，有交通枢纽，北方始终有旅游和农产需求。 人口即使已经初步老龄化，上限达到韩国压力不大，更有意思的是，现在越南本身也是韩国企业大力投资的对象国，因为韩国本土实在是没劳动力了，挖东南亚工人也显得太迟。 |
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给网上的越吹们泼一泼冷水，你们以为越南走向了自由市场经济就会立刻经济腾飞了？等着越南的坑可多着呢 给你们看看现在越南真实的政治形势： 美国还有几百万南越移民等着回来接收政权 |
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前两年北方派逼退了南方派，现在南方派又开始反攻了，北方派的越南国家主席武文赏目测要黄 小道消息是越南国家主席武文赏可能会因为卷入经济丑闻而被罢黜，由于越南的“内部情况”，荷兰国王和王后的国事访问不得不推迟 |
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根据一封泄露给立法机构的信，越南议会将于 3 月 21 日召开会议，讨论“人事问题”，很可能是国家主席的辞职 |
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你以为的：“越南允许工人自由组建工会” 实际发生的：“越南唯一的合法工会要求工人回台湾佬的工厂继续打螺丝” |
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人口 韩国5200万。 越南9847万。 GDP（2021年） 韩国1.79万亿美元，增长率 4.3%。 越南3500亿美元，增长率2.58%。 人均GDP（2021年） 韩国3.5万美元。 越南3680美元。 出口商品 韩国：汽车及零部件、半导体、有线无线通讯器材、船舶、石油制品、平板液晶显示器、个人电脑、影视器材等，2022年，韩国出口总额6839.5亿美元。 越南：原油、服装纺织品、水产品、鞋类、大米、木材、电子产品、咖啡等，2022年，越南出口总额3718.5亿美元。 进口商品 韩国：原油、半导体、天然气、石油制品、半导体零部件、钢板、煤炭、通讯器材、电缆等，2022年韩国进口总额7311.8亿。 越南：汽车、机械设备及零件、成品油、钢材、纺织原料、电子产品和零件，2022年越南进口总额为3606.5亿美元。 在未来相当一段时间内，越南达到韩国的经济水平还是有一定的难度。至于更长远的就不好说了。 |
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我的结论：应该可以达到马来西亚的水平，韩国不敢讲。 我20年去马来西亚，工作差不多两年，又转到越南，在越南也一年半了。我觉得有资格回答这个问题，而且这个问题本身也是我需要思考的。 越南现在的GDP数据是假的，大家可以看看人均用电量，越南的人均用电量是超过泰国的，我认为人民的消费能力和水平也和泰国差不多的。是远超印尼和菲律宾的。 另外我的逻辑：经济发展的根本取决于什么？人口素质/其他资源和全要素生产率； 越南属于筷子文明圈，中日韩台湾，新加坡，凭什么经济可以腾飞？我认为核心是人；这群人有个特别都用筷子吃饭。不好再细说了，不然有人说我种族歧视；越南的人口素质，在东南亚是领先的。 全要素生产率，这个主要取决于政府组织能力，越南甚至优于兔子国。 越南能够在中美大战中，拿到最大好处，这是天赐良机。 |
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马来西亚增速比韩国还高，怎么就假定马来西亚永远都不如韩国了？ 2022年马来西亚gdp实际增长8.7%，韩国同期2.1%。 疫情三年(2020-2022年)，马来西亚gdp实际增长5.9%，韩国同期4.4%。 2010-2022年后金融危机时代，马来西亚gdp实际增长78.2%，韩国同期47.2%。 马来西亚经济到了所谓天花板的说法应该说的是美元计价的人均gdp。 2010年韩国美元计价的人均gdp是马来西亚的2.6倍，2022年韩国美元计价的人均gdp是马来西亚的2.63倍，差距还扩大了。 但这只是单纯的汇率因素。 看经济的活跃程度看的不是汇率，而是实际增长，汇率很多情况下反应的是当下的进出口。 过去10年，韩国半导体、汽车、造船行业崛起，出口增势迅猛，相反马来西亚因为资源价格贬值，出口乏力。 去年全球资源价格上涨，韩国和马来西亚的美元计价人均gdp就出现一降一升的冰火两重天。 不看好韩国是因为韩国马上有一个大雷就要爆了，就是因为低生育率导致的超级老龄化。 出口也因为被驱逐出中国产业链显得增长乏力。 去年韩国美元计价人均gdp暴跌，就说明韩元受外界影响的脆弱性。 韩国经济未来或许就要重蹈日本失去的n年，就像龟兔赛跑，兔子跑得快，就架不住中途睡去，照样会被跑得慢的乌龟赶超。 基于现在马来西亚的实体经济增长成果，未来几年马来西亚人均gdp大有机会超过韩国的一半。 通常我们定义的中等收入陷阱除了美元计价人均gdp增长缓慢之外，还应该看实际增速。 墨西哥就是很好的例子，墨西哥不仅美元计价的人均gdp增速已经处于跟美国相同的区间，就连实际gdp增速也是如此。 |
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马来西亚实体经济还处于中高速的增长期。 所以马来西亚并没有达到上限，与韩国的差距还在快速缩小。 如果马来西亚人均gdp与韩国差距缩小到2倍，当越南人均gdp达到马来西亚的水平时，凭借越南人口是韩国两倍的基础，gdp就会超过韩国。 出生人口的话，越南甚至是韩国的7倍，越南以后总人口也会是韩国的7倍。 现在越南人均gdp都是韩国的8分之1了，越南保持现在的劳动力成本，以后gdp总量都达到韩国的水平，更何况越南现在gdp增长速度远超韩国。 如果只是看经济总量，越南gdp是大概率超过韩国的。 |
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隔壁开始吹起马来西亚了 瑞信的全球财富报告 2021年马来西亚成年人财富中位数，仅五星越南的2/7。（由于瑞信嗝屁了，所以没有2022年的了）不到一星越南两倍。（马来西亚人均GDP是一星越南三倍） 此中是中位数，不如马来西亚人的，找自己原因。（比如大学没毕业？） 另外马来西亚人均GDP已经十年没涨。城镇化都77.2%了。已经发展到头（落入陷阱）了。 而一星越南城镇化率仅38%。即使不像韩国一样成为发达国家，彻底堕入陷阱前成年人财富中位数超过马来西亚应该不难。 另外有一点，马来西亚经济靠华人，越南自己作死把华人驱逐压迫了。（京族也算准华人，明朝收复时大半北越人不是蛮夷，之前越南上层也自称汉人华人，但越共和法国殖民使劲去汉化。） |
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越南的工厂工资基本上2千到3千，这已经到了我国四五线城市的工资，对应我国的年代就是2012左右，目前的它们的收入落后我国10年。 大约10年后的工资水平会达到我国目前的工厂工资水平。 所以说越南的比对一定是我国，而目前韩国人均3万多美元，折合人民币2万左右，这也是韩国的工资水平。 而马来西亚工资水平和我国差不多，实际上越南的发展一直都是向我国看齐，基本上算是马来西亚吧。 至于韩国的人均收入水平高的原因不用说就知道完全的走高科技行业，而且处于世界领先水平。 这才是最难的。 所以的得出结论，未来越南最好应该是和马来西亚差不多。 |
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马来西亚和泰国是两个已经陷入中等收入陷阱的国家未来人均GDP就在一万美元附近徘徊了，泰国最惨98年金融危机后到现在也只有7000多美元的人均GDP。越南不一样，未来10-20年增长潜力很大，未来超过马来西亚是大概率事件，更不要说超过泰国。 原因以下：越南人口已经超过一个亿，现在人均GDP接近4300美元，看起来相当于我们10多年前水平，但是现在我已经明显感觉越南中产群体增长极为快速，就拿今年春节出国旅游的目的地来说吧，大量越南人喜欢到中国，日本和韩国旅游，前段时间爆火的哈尔滨旅游也在越南火了一把，我查了下越南旅行团价格6天5夜一个人要1万人民币了，这个价格对于国人而言也非常昂贵，但是也抵挡不住这些越南中产的出国旅游热情。最近两三年越南购买汽车的数量也在飙升， 人口年轻化，欧美不断将制造业链转移过来，越南相比印度和墨西哥的制造业产业链是最完整的一个国家，从低端的服装鞋业，到半导体封装设计都在快速成长。不要小看现在大部分越南人工资也就2000块钱左右，越南大部分年轻人没有买房的负担和压力，消费力远超我们和泰国。 一个年轻化的上亿人口大国，加上民族性里对于经济改善的巨大欲望，政府政策也非常灵活，外交上搞大国平衡不断从新加坡，日韩，欧美拉投资，未来增长潜力巨大，未来15年达到马来西亚水平是可以看到的，至于想要到达韩国的水平就必须彻底改革体制了，这个非常困难。 |
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你们是不是对马来西亚的发展水平有所误解？ |
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省流：马来西亚人均gdp（国际汇率）和中国差不多，人均gdp（购买力平价）是中国1.5倍。且仍处于增长中。 再考虑到gdp是增量而非存量，可以说中国的经济都尚且未达到马来西亚水平。 而越南，越南是什么国家，人均gdp3千多美元，是马来西亚的三分之一，不如印度尼西亚、斯里兰卡、泰国…… 越南想超过马来西亚，至少也得超过中国……以目前的态势看，希望非常渺茫。 马国人均年龄仅28岁，人口结构健康。 |
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相比之下，越南人均GDP不如马国，人均年龄却已经达到33岁，可谓未富先老，令人感叹。 除了生育率之外，马来西亚失业率、城镇化率、男女比例……也都非常健康。哪天超越韩国了也不意外。 |
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越南城市化率仅42%，令人啼笑皆非 相比之下，越南能超越韩国的，恐怕只有生育率（反向超过）了 |
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上限是波兰，下限是泰国，马来西亚是可以预期的正常水平。 但是没法达到韩国的水平，从日韩台此消彼长的关系就可以看出来，中高端制造业这个生态位的空间是有限的，韩国、台湾上来了，日本就下去了。如果越南将近1亿的人口要达到韩国的水平，必然意味着把日韩挤下去了，这个可能性很小。 |
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我并不觉得越南人比韩国人差，但是国家的发展并不完全靠国家自己，就像个人的发展也不完全靠个人努力和智慧一样。 韩国发展的早就是有优势，真的很难追的。另外发展上限这个词很难讲，因为你如果说国家实力或者影响力，我觉得未来越南超越马来西亚不是问题。但是讲到个人的话，马来西亚就是个准发达国家，大概就是中国一二线三线城市的平均水平，也许会更好一点。 而且相比韩国，感觉马来西亚没那么内卷，因为人口少，地多，资源也不少，生活水平不错的。 我感觉未来越南发展上限不止看越南自己，还需要看中国和东南亚上限。至于韩国，目前已经是最高峰了。 |
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