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[商业财经]中国和马来西亚谁先步入发达国家？ |
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1.都是东亚国家吧 2.人均GDP相当 3.都是一个经济水平 4.经济发展势头都比较猛 此问题于19年11月10日提出 |
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马来西亚人，目前准备考研中国。马来西亚是不可能比中国先进入发达社会的，虽然说马来西亚容易一些，主要原因：1.固打制留不住华印人才 2.政治不靖，有心人大搞种族主义 3.贪污严重，中国的贪官被抓到基本都死路一条，在马来西亚，你可以看到已经被定罪的大贪官在趴趴走。 4.马来人安于一隅，享受政府优待不思进取。 5.近期马新汇率跌至新低，我们的部长说是好事（吸引新加波人消费）。 6.发展差距巨大，北部州属（吉大，吉兰丹，玻璃市，登嘉楼）远远不如东西部（吉隆玻，巴生河流域，柔佛）发达。 |
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在马来西亚生活了一年多，正好研究的领域也是南洋。咱就不摆数据了，我以我的生活感触来回答这个问题。 马来西亚连个发达国家的影子都没有。 马来西亚这个国家薪资很低，首都圈平均月薪就人民币3000-4000左右，入门级薪资就2000元。这样的薪资水平搁在中国也只能是县城级别的。来说说非首都地区，上周我去沙巴州的仙本那浮潜，原想作为一个世界级的旅游圣地，当地应该非常富裕。没想到仙本那镇破破烂烂，连个路灯都没有，生活垃圾随地堆积，晚上老鼠成群，一堆小孩子沿路乞讨，甚至有拖家带口来乞讨的，不知道的以为我去了印度的某贫民窟。那些小孩子一看我是外国人，全围过来喊我boss，boss，希望我给钱，简直烦死人。而且boss发音成了bus，我心里嘀咕，我又不是巴士。你有见当今的中国有哪个城市是这样的街景吗？ 有的人说在马来西亚生活很舒服，主观了，那是中国人在马来西亚生活很舒服。我一个月生活开销3000-4000元，在这里生活的优哉游哉，还能没事下个馆子，周末打飞的去海岛转转。我觉得好便宜，物价好低，随便一顿炒饭人民币10元左右。但是我的生活开销已经等于半数本地人的月薪了。而且最近马币贬值，物价上涨严重，民怨很大，上个月为这事还有游行抗议。 中国的品牌商品在这边的价格会比在国内贵，有的是翻倍贵，而欧美日商品也不便宜。于是这边就有很多二手商店、剪标衣服商店以及售卖国内类似义乌货的店铺。特别是那种二手商店，就真的是卖那种欧美日国家别人穿剩的衣服的商店。走进去就是很难闻的味道，霉味、体臭味、汗臭味混杂在一起。就这种商店在这里还是很受欢迎的，毕竟便宜，一件T恤就5块钱。所以，这种处理欧美日中二手以及库存货的国家叫发达国家？ 还有汽车，如果你来过马来西亚旅游，特别是去比较贫困的州，你会发现街上有很多漆都掉没了，车体都生锈了的，少说也有20年的车仍跑在路上。为什么不推行强制报废，原因就是这大马购买力有限，但汽车又是在该国生活的必需品。 中国人的生活质量绝对是整体比马来西亚人的生活质量更好的。我们出门可以完全不用带现金、高效率的物流速度、发达的公共交通系统、以及点点手机就买到一切的生活在这边基本上不现实。是的，大马的无现金交易普及程度并没有中国高，而且很多的所谓无现金交易是店家给我个账号和银行名，让我现场手机银行转账。这里的物流平均3-5天才能到。除了吉隆坡、槟城、新山等主要城市，大部分地区是根本没有公共交通的概念的，如果没有车几乎是寸步难行。生活购物更多还是围绕着实体的超市或者本地市集，外卖配送费高且价格经常比实体店更贵，当我体验了两次手机买菜，且两次都给我送了还没熟的深绿色香蕉时，我放弃了。 如果你来吉隆坡，你能看到很多高楼大厦都是90年代兴建的，最为著名的就是双峰塔。你能感受这个国家在90年代提出的愿景2020宏愿时的野心勃勃。（2020年宏愿（馬來語：Wawasan 2020）是由马来西亚第四任首相马哈迪·莫哈末于1991年2月28日第六个大马计划的会议上提出的政治方针，以“在2020年成为先进国”作为国家的奋斗目标。 直至2020年，马来西亚依旧是发展中国家，有关宏愿以失败告终。）但好景不长，亚洲金融风暴之后，这个国家的街景就几乎按下了停止键。我15年来过槟城，当我22年时隔7年后再次进入槟城时，几乎所有的一切都没有改变。 我问过很多本地的华人，他们对当局都颇有微词。行政效率不高，种族矛盾、党派对立、地方州与中央的矛盾等等都产生了严重的内耗问题。关于这些我不想多说，看一看近现代的马来西亚史，你就能直观感受种族融合只是粉饰的美好，华巫之争斗了半个世纪。 所谓种族矛盾，简单来说就是马来人认为马来-印尼这片土地是他们的，也就是所谓的大马来思想，也可以说是马来人至上的思想。而华人、印度人都是殖民者，抢占了他们的地盘。他们认为作为马来人已经够心地善良了，容忍华印来自己的土地生活已经很大的让步了。而特别是华人，抢占了资源，现在还要骑到作为主人的马来人的头上来。这一点他们很难容忍。于是就有了马来西亚把新加坡踢出去、有了马来西亚历史上的五一三事件。而几十年来，包括华文教育问题、华文媒体问题等等，马来人和华人也都进行了各种斗争。我很佩服马来西亚的华人，在这样的情况下仍然坚守中华文化，坚守中文教育的代代相传真的非常不容易。 当然，除了种族问题之外，这些种族内部也不是铁板一块，又有各种政党，大大小小加起来几十个，观点不一，这就更加使得该国的政斗极为复杂。不是专门研究该国政治的人，一句话根本说不清楚。但总归就是，马来人当政，华印？想都别想。甚至只要是国家公务部门，你都很少见到华印裔工作人员。这些离散的因素导致现在的马来西亚更多是一盘强行撵在一起的散沙。 种族与宗教这两点基本上就注定这个国家无法成为发达国家，看看新加坡这么个弹丸之地创造的奇迹吧。马来西亚真的是啥都不缺，典型的老天爷赏饭吃的国家。有石油、有金属、有橡胶、扼守着马六甲海峡、有美景、气候宜人......华人们经常感叹，可惜了这么块好地方。 |
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这问题就离谱，肯定是马来西亚。因为大家对这两个国家的发达国家标准不同，差别还很大。 咱中国人最大的优点就是严于律己宽以待人，对于中国以外的国家，大家都比较宽容（美国是宽容的顶点），认为只要达到联合国发达国家的标准就OK，就像韩国一样。所以马来西亚虽然离目标很遥远但起码有希望，因为标准很明确，可以量化。 对于中国则不一样，你只要达不到人均北上广一套房，达不到美国的国力、北欧的福利、瑞士的人均GDP、英法德诺贝尔奖数量……哪怕只要有一个人还在贫困，有一个黑点，哪怕超过了联合国标准，那也不是发达国家。因为这个标准是随机加码的，上不封顶的，所以永远达不到，因为发达的标准在人民心中，联合国标准算个p。 |
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这个问题怎么又推到我的时间线上了。 写过的内容、查过的资料又要重来一遍，谔谔。 要谈这个问题，首先需要明确一个前提：什么是“发达国家”。 实际上，并不存在一个普遍接受的“发达国家”的明确定义，不同的机构会按照人均GDP、工业化水平和科技水准来评判一个国家“发达”与否，以此来为下一步的工作服务，出于业务范围的差异，各自的标准也不一样。 用联合国统计司的话说： There is no established convention for the designation of "developed" and "developing" countries or areas in the United Nations system. 在联合国系统中并不存在一种已经建立的对“发达国家和发展中国家”的标示传统。 同时又提到 The designations "developed" and "developing" are intended for statistical convenience and do not necessarily express a judgement about the stage reached by a particular country or area in the development process. “发达国家”和“发展中国家”这样的标示是为了统计方便，并不必然表达一种对于某一特定国家或地区在发展中所处阶段的判断。 1.我们不应该将任何一个机构设置在“发达国家”“发展中国家”或者“高收入国家”“中高收入国家”之间的那条界线神化，这条界线与材料学上的那些“临界值”有本质差别，它们并非意味着某种质变，而只是为了一种统计方便，划到12000美元和划到11000美元没有本质区别。 比如人均12356美元的国家和人均12357美元的国家，你不能说它们发展水平处在两个不同的阶段。 2.马来西亚也并没有达到高收入国家的标准，与中国同为中高收入国家。（其他答主已经指出来了，我在林答主回答被删除的评论也指出来过） 习惯上，比较常见的一个指标为人类发展指数HDI。 HDI是怎么算出来的？ 其实很简单，三个维度，预期寿命，教育水平和GDP（代表经济发展水平），标准化之后加权得出，算法一点也不复杂。 |
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2009年以前的算法为： 1.预期寿命指数： LEi−2585−25" role="presentation">LEi?2585?25\frac{LE_i-25}{85 -25} 2.教育指数：根据初中高三个阶段的毛入学率加权求得综合毛入学率，再考虑成人识字率，后者权重为2/3，前者为1/3按加权得出 Edui=23ALIi+13GEIi" role="presentation">Edui=23ALIi+13GEIiEdu_{i}=\frac{2}{3}ALI_{i}+\frac{1}{3}GEI_{i} 3.GDP指数： logGDPpci−log(100)log(40000)−log(100)" role="presentation">logGDPpci?log(100)log(40000)?log(100)\frac{logGDPpc_{i}-log(100)}{log(40000)-log(100)} 4.HDI:前三者各自以1/3的权重相加得出。 而这三个维度，教育水平、人均GDP、预期寿命，中国都处在对各自指标而言的高速增长中。比如说我随手拿个预期寿命： |
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2018年，中国人均预期寿命为77岁，而马来西亚仅为74.5岁 新算法为： 1. 预期寿命指数(LEI) = (LE-20)/(83.2-20) 2. 教育指数(EI) = (√(MYSI×EYSI)-0)/(0.951-0) 2.1 平均学校教育年数指数(MYSI) = (MYS-0)/(13.2-0) 2.2 预期学校教育年数指数(EYSI) = (EYS-0)/(20.6-0) 3. 收入指数(II) = (ln(GNIpc)-ln(163))/(ln(108211)-ln(163)) 而HDI值为三个基本指数的几何平均数 LE: 预期寿命 MYS: 平均学校教育年数（一个大于或等于25岁的人在学校接受教育的年数） EYS: 预期学校教育年数（一个5岁的儿童一生将要接受教育的年数） GNIpc: 人均国民收入 人均gdp是本文重点讨论对象，这里先不多提 2018年，中国人均预期寿命为77岁，而马来西亚仅为74.5岁（有趣的是，马来西亚华人的人均预期寿命也为77岁） 提一句教育指数，众所周知，中国在短短两三代人的时间里实现了可怕的经济发展，而在这个过程中，上一代、上上一代的长辈们在创造经济发展奇迹的同时，在应该接受教育的年龄，面对的却是一个相当贫穷的中国。所以，尽管中国今年的高中毛入学率将近90%，高等教育入学率48%左右，但这一项依然不乐观。 尽管如此，根据UNESCO的数据，事实上中国大陆成人识字率为97%，而马来西亚为94%，依然是中国更高。如果是按照旧算法，中国在这一项上应该反而还有可能领先马来西亚。 https://data.worldbank.org/indicator/SE.ADT.LITR.ZS?year_high_desc=true?data.worldbank.org/indicator/SE.ADT.LITR.ZS?year_high_desc=true 马来西亚今年的毛入学率数据我懒得找了，但中国高等教育入学率比起日本也只低2到4个百分点，想来今年在这方面应该不至于被马来西亚拉开什么决定性的差距。 好接下来讨论重头戏，gdp。2018年中国人均gdp9770美元，而马来西亚为11238美元 中国人民大学重阳金融研究院的王文、卞永祖、刘延洁三位2018年在《当代金融研究》上发表了《我国人均GDP排名变动情况及人均GDP预测》。 通过计量模型回归结果可以得知，日韩台人均实际GDP增速与其人均GDP占美国的比例均存在显著的负相关关系，并得到他们各自对应的不同参数 |
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由于日韩台和中国大陆存在相似的增长逻辑 通过大量出口劳动力密集型贸易品，发挥出本国的比较优势，从而获得快速经济增长；随着劳动力成本提升，发展重心转向附加值更高的产品与行业，增长趋于放缓。 那么，合理推测中国与美国也存在类似的线性关系，由此，建立以下预测模型，以2014年为起点： grt=α+β(rgdppcCHNrgdppcUS)t−1+ϵt" role="presentation">grt=α+β(rgdppcCHNrgdppcUS)t?1+?tgr_{t}=\alpha+\beta\left( \frac{rgdppcCHN}{rgdppcUS} \right)_{t-1}+\epsilon_t rgdppcCHNt=(1+grt)rgdppcCHNt−1" role="presentation">rgdppcCHNt=(1+grt)rgdppcCHNt?1rgdppcCHN_t=\left( 1+gr_{t} \right)rgdppcCHN_{t-1} rgdppcUSt=(1+USgrt)rgdppcUSt−1" role="presentation">rgdppcUSt=(1+USgrt)rgdppcUSt?1rgdppcUS_t=\left( 1+USgr_{t} \right)rgdppcUS_{t-1} 大致是，用上一年中美人均实际GDP的比值来解释本年度的中国人均GDP增长率，原文的解释部分如下： 其中，grt 表示第t年中国人均实际GDP相对于第（t-1）年的增速，rgdppcCHNt 表示第t年中国 的人均实际GDP，rgdppcUSt表示第t年美国的人均实际GDP，USgrt=0.02表示第t年美国的人均实际GDP增速。以2014年的中美两国的人均实际GDP为初值代入以上关系式，即可得到之后各年中国人均实际GDP的预测值。 表四给出了不同的参数取值下，中国2020-2040年间人均实际GDP及其增速、相对于美国人均实际GDP的比例的预测。图六给出了2015-2040年中国人均实际GDP增速的预测。可以看到，虽然 不同的参数取值得到的人均GDP增速的收敛速度有所差异，但总体而言，到2040年，我国人均实际GDP将达到美国的60%至70%。 结果如何呢？ |
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首先，必须承认这样的方法存在局限性，根据经验，日本人均GDP到达美国的82.2%之后，这样的关系便发生了变化。实际上现在中国的增速已经比这个模型，除第四个也就是台湾第一组参数以外，所有参数预测的结果都要低了。 但从结果来看，无论怎么，参数是取自日本、韩国，还是台湾，2040年，中国人均GDP都将在美国的60%以上。（具体预测的数字并不可靠，也远非本文重点） 就按最低的60%算，这在今天相当于什么水平呢？ 美国2018年人均GDP为62,641美元，60%为37,584美元，位于日本和关岛之间，排名世界第34位，高于意大利、科威特、韩国和欧盟平均水平。 这不算发达国家吗？ 再放一些图对中国的发展速度有一个认识： |
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这两个图我都是在论文里看到的，当然可能跟题目没什么关系，单纯觉得好玩儿。 回归正题，好像我谈了这么多中国，没怎么提马来西亚。主要在于，如果说谁先步入“高收入国家”的话，两国都已经离门槛很近了，都是这两年的事情，可能中国早一年，可能马来西亚早一年，可能同年迈入。但很显然，高收入国家很明显不等于“发达国家”的定义。 那我们再用HDI看。2018年，中国HDI为0.752,马来西亚为0.802，差距不可谓不大。 那让我们回到最开始的HDI算法，因为之前讨论的人均预期寿命、旧算法的教育水平指数均不低于马来西亚，那单纯考虑人均GNI来看看（ppp,2018）： 中国： log16121−log(163)log(108211)−log(163) " role="presentation">log16121?log(163)log(108211)?log(163) \frac{log16121-log(163)}{log(108211)-log(163)}\ =0.7070 马来西亚： log27213−log(163)log(108211)−log(163) " role="presentation">log27213?log(163)log(108211)?log(163) \frac{log27213-log(163)}{log(108211)-log(163)}\ =0.7876 马来西亚的这部分指标为中国的1.1140倍 也就是说，由人均gni造成的中马两国HDI的差距在0.028左右，并不能完整解释高达0.05的hdi差距。（这一部分受评论区知友 @Lily 提醒，进行修改，我当时没找到数据，用名义人均gnp代替了gnippp，低估了经济发展指标的影响） 这个时候我们再回过头看前两个指标，教育和人均预期寿命，后者中国高于马来西亚，那么为什么在前者，中国会落后那么多？ 实际上问题出在： 2015年12月6日，中山大学发布了《中国劳动力动态调查：2015年报告》。报告显示，2014年我国劳动力受教育年限以中等教育为主，平均受教育年限为9.28年。 中山大学发布的9.28年和联合国引用的7.5年，还是能互相印证的。中山大学统计的是劳动人口，而平均受教育年数还要统计退休人口的教育水平。全国老人数量已经超过2亿，这些人口如果平均只有小学水平，确实可能将25岁以上人口的平均教育年数降至7.5年。 这是历史造成的因素，大量年纪较大的人口的平均教育年数不高，拖低了教育指数。教育指数中MYSI只有0.5，而ESYI有0.728情况有所好转，二者平均0.614，是MSYI拖累了指数。中国2014年5岁儿童的预期受教育年数是13.1，排名50-90的“高人类发展水平”各国数值一般为12-15，中国差得不多。由于ESYI计算时是除以18，就算中国落后2年差值只有0.1。而MSYI计算时除以15，中国落后可能多达4.5年，落后的数值就多达0.3了 陈经：中国人发展指数与蒙古并列，怎么回事?www.guancha.cn/chenjing/2016_08_24_372214.shtml |
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为什么差这么多？ 上一代、上上一代的长辈们创造了经济发展奇迹，但在他们应该本接受教育的年龄，面对的却是一个相当贫穷的中国。 我们再看调整算法之后中国历年的HDI 2010 0.7 2011 0.703 2012 0.713 2013 0.723 2014 0.734 2015 0.738 2016（暂缺） 2017 0.748 2018 0.752 可以看出，中国的进步速度之快，20年之内到0.8以上并非是难以想象的（当然那时候算法可能也会调整）。 当然，之后中国HDI会快速提高的重要因素之一，其实是当初那批英雄的长辈的离去，但这样的提高毫无意义，并不能算是社会发展，我宁愿他们再一直陪着我们，相比之下HDI又算什么。 总结性回答一下问题， 1.发达国家并没有绝对标准。 2.中国和马来西亚人均gdp差异非常小，2018年仅为1468美元，2018年中国人均GDP增量就有900美元左右，差距并不大，当然汇率因素可能造成的干扰很大。但18年马来西亚gdp增速4.7%，相对于那么点儿差距，这个增速差中国太远了。 3.这也意味着马来西亚人均gdp被中国超过根本没几年的事，但两国距离世界银行的高收入国家标准都已经很近了，所以马来西亚有可能会先中国一小步成为高收入国家。 4.中国成为相对初级的发达国家大约会在2040年左右，或许马来西亚会晚中国一些，但现如今世界经济结构相当复杂，对于这一点并不能做出肯定的结论。 5.中国HDI偏低主要原因是现如今的老龄人口乃至中年人口，平均受教育年限低于相似国家。 根据中华人民共和国提供的数据，显示中国大陆各省区的经济发展差距相当大，举例来说，北京，上海，天津，香港，澳门的人类发展指数是0.8 以上，相当于新加坡，芬兰等国的人类发展指数. 中国大陆的一些西北部省区区例如青海，西藏，西南部省份譬如贵州，人类发展指数相对落后，指数在0.600 至0.699 之间，相当于低阶开发中国家的水平，例如埃及，菲律宾，南非，不丹等等 上面这一段话摘自维基百科，这提醒我们什么呢？ 同一个国家，竟然相当于能从新加坡走到菲律宾，实在是令人叹为观止。 相比之下，韩国、美国、日本最富裕的地区和最穷的地区差距实在是很小。 另外 娜梅·桑斯毕里：中国社会压力是否已经超越了日本？180 赞同 · 37 评论回答 |
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中国人的工作时间与韩国、希腊相当，远远高于德国、挪威这些国家。 然而收入呢？这里面哪个国家比中国人赚的少？ 而抽象的，民众审美，精神面貌这些难以量化的因素，虽然不能作为一个好的统计指标，但是，它们难道就不是我们的社会发展需要追求的东西了吗？ 还有公平、正义呢？ 少数几个固定的指标，远远不够成为成为社会发展的全部追求。 24个字，从第一个词到最后一个词，并不是都能用数字衡量，但确确实实，它们都应该是社会发展所需要追求的东西。相比作为一个虚衔的，不同机构为了开展业务便利用于统计的“发达国家”，这些才是值得珍视的。而我们所不足的，在这里说都说不完。 最后，我其实最开始是通过 @娜梅·桑斯毕里 学姐点赞注意到这个问题，当时看出 @林筱涵 答主的答案存在很大的问题。 第一.过于看重所谓的“界线”，将这条”12375美元”视为了区分发展水平的绝对界线，这一点是不应该的 第二.马来西亚没有达到高收入国家标准 第三.不应该先入为主地揣测题主用意，题目中无法看出任何的民族主义情绪，没必要说题主想听到什么答案，预先竖起稻草人不是一个好习惯。 第四.虽然同为后发国家，但马来西亚确实比中国要先富起来大概10年左右，（菜鸡互啄）社会发展层面上多多少少互有长短，但既然说的就是经济发展水平，那就应该用衡量经济发展水平的指标来判断。 关于预测的部分，其实我倒不觉得算是什么“问题”，如果有足够的论据，为更多应该视为观点。我也只是学生，现在更多只能低端复读，是愿意讨论的。现在中国经济增速减速，人口、包括经济的一些结构性问题是存在且严峻的，所以我也想听到一些新的观点。 然后您没有回应，而是直接删除了我的评论以及题主解释自己没有太强的民族主义情绪的部分。 然后把我拉黑，同时并没有修改任何争议部分。（倒是删除了答案关于说中国HDI是非洲水平那段，顺手还清空了评论区关于这一点的讨论） 我想，近几年我们的社会一个经常摆上台面的议题是“解决问题，还是解决提出问题的人？” 当前者成为一种文化，中国人在思考中，在实践中，便不断取得突破，于是，我们的社会得到了可观的进步。 可是，当后者成为一种习惯，便是真正阻碍中国社会进步的一头拦路虎。 在社会层面上不应该让它成为一种文化，而个人层面上，更应该戒之、慎之。 从你的回答里可以读出你对中国社会发展不足的认识，同为对中国这片土地存在感情的人，可以理解大家对于消除这种不充分的期望。 那么，也请从你自己做起。 参考文献： [1]王文, 卞永祖, 刘延洁. 我国人均GDP排名变动情况及人均GDP预测[J]. 当代金融研究, 2018, 9(06):22-42. [2]陈经.中国人发展指数与蒙古并列，怎么回事[N/OL].http: //https://www.guancha.cn/chenjing/2016_08_24_372214.shtml 2016–08–24/2019–11–30. |
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中国永远都是发展中国家，中国永远在发展的道路上。 |
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林筱涵的回答分析严重有误，论述的三条有两点不成立。高等收入国家，是世界银行提出的专有概念，指标只有一个：人均GNI（现价美元）。2018年的分界线标准是12055美元，2019年上调为12375美元，马来西亚从来没达到“高收入国家”的标准，现在和中国（大陆）同为“中高收入国家”一个档次。昨天评论指出后，被删除。刚才重新回复，发现被设置不能评论。对这种行为不予置评，各位看官心中有数即可，对其答案点赞的知乎用户，只能说要么是立场先行，要么是人云亦云、缺少独立分析思考。 个人认为，有完整工业化体系、市场体量大、更有能力向上攀升科技和产业链条的中国（大陆）比马来西亚更有可能成为发达国家。至于各国家成为发达国家的可能性，个人比较认同宁南山的这篇分析，可作参考：宁南山：新中国70年与发达国家的门票 |
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馬來西亞小時最低工資標準7.21令吉（11人民幣）。 中國大陸小時最低工資標準位於黑龍江省第三檔地區，為13人民幣。 河南省第三類行政區的小時最低工資標準都達到了17.6人民幣。 除非你們覺得河南省已經成發達地區了，不然馬來西亞還是別想了。 對了，馬來西亞的月最低工資標準（1500令吉）是直接用7.21令吉乘以8小時再乘以26天來算的。 也就是說中國大陸至少要點臉，宣稱自己是雙休國家。 馬來西亞直接從最低工資標準上就直接歡迎各位雇主盡情使用單休制度，加班都還沒算上已經就是明明白白的26天工作制了。 所以不太明白某些大陸人不知道為什麼一直在傳WTO入會規則是雙休，不雙休就會被孤立。真按這個來，亞非拉滾出去的得有十之七八。 想要雙休你就直接說，別找些奇奇怪怪的謠言好不好？ |
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这个吗...都是人均一万多美元的国家，中国能造浸入式深紫外光刻机与干式深紫外光刻机、能制造FPD曝光机、能自主制造MicroLED巨量转移设备、能自主研发制造蒸镀机与OLED喷墨印刷设备、可以自主配套OLED印刷设备的压电喷墨打印头、能建造满载排水量八万多吨的电磁弹射超级航母、能建造携带第三代一体化自然循环压水堆的XX3B型核潜艇、能制造多光谱分辨率达到0.28米且幅宽高的吓人的光学遥感卫星（虽然重量也吓人就是了），你说要是马来西亚能先步入发达国家吧，我只能说可能是全世界棕榈树都灭绝了就马来西亚还有或者在自己国土内发现了数千亿吨油气储量什么的小概率事件发生了才有点希望吧（） |
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马来西亚1990年的人均GDP是我们的8倍，现在跟我们相当。 你说这叫“经济发展势头都比较猛”？ 当然，马来西亚由于之前人均GDP一直比我们高，家庭财富的积累还是要比我们多一些的。 |
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泼一下冷水，人口越多步入发达国家难度越大，甚至是几何级倍数。 假设1000多万人，在一个领域领先全球，就可能步入发达国家。 为什么西方发达国家敌视中国，中国制造2025计划，动摇了他们发达和富裕经济生活的基础。 用特朗普国师班农的话讲，美国要全力阻止中国制造业升级，以维护美国科技优势和美元地位。 美国司法部部长巴尔演讲时说，以华为为代表的中国科技进步，已威胁他们及其子孙们的富裕经济生活，号召西方国家联合封锁华为。 别说中国步入发达国家了，中国人均GDP达到1.7万美元，将彻底颠覆现有的世界政治格局和经济格局。 |
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马来西亚成为发达国家？不，它更可能成为一个宗教神权国家。因为马来西亚几乎所有的优先措施都用在加强马来人特权、回教权威上，非穆、非马来人族群则尽可能的打压。 马来西亚的马来人、回教徒公开反对签署国际反种族歧视公约，因为他们担心这会破坏马来人优先、回教为尊的种种特权。他们还召开尊严大会，马来人主要势力包括执政方、反对党各大头目都有出席，大会通过决议要废除华印教育体系、废除华印文化，继续加强和巩固马来人、回教至高无上的地位。与此同时，马来人、回教势力目前还加强对华人学校、教育体系的渗透，例如派出传教团体入校，将回教内容强加到华校等措施。 大家说，这样的马来西亚，有可能成为发达国家吗？ |
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马来西亚有很多中国生产的工业品，中国有什么马来西亚生产的商品吗？ 橡胶？ 华语歌手？ …… |
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马来西亚要可以步入发达国家为什么不早点步入，停在那边等中国吗？ |
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下面，我来说几句在马来西亚说不得，在中国可以说但没人说的话。 先上预测：中国会在90后的当打之年步入标准发达国家行列，但贫富差距会存在；马来西亚不出意外应该永远不会成为发达国家了。 我在中国与马来西亚都生活过，对两个社会都有一些了解，但对中国社会了解得更深一些。 由于这不是写社会科学类论文，论述可以偏主观、松散，而不用在答辩时被怼，我们姑且事先在未经论证causability 的前提下认为：一个主权国家在国际上的竞争力取决于它调动其社会成员奋发工作产生尽量多的剩余价值的能力。 过去与未来20年内，马来西亚在这方面都是远不如中国的，或者说世上鲜有几个国家能与中国比肩。 |
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林冠英 现在已经是民主行动党主席 我曾经住在槟城，那座名为槟榔屿的孤悬的岛上，那些年当政的是林冠英首席部长，相当于我们理解的州长。林州长许多年内都是马来西亚政坛的一个神奇存在。他身上的标签主要有：在野党州长、华人、要正确不要政治正确、不堪压迫但不屈服。 这些特征集合在一个人身上，而这个人还活在马来西亚，是非常要不得的，人生会很辛苦，在马来西亚居住过的人会有体会。林州长就是马来西亚的唐吉诃德。 于是，他当政我在的那些年成，槟城度过了延安革命根据地式的岁月，自己动手、丰衣足食。他当上州长那天发现，槟城就是马来西亚孤儿。中央是不喜欢的，无政策、无支持、不发展，甚至给槟城使绊，槟城人民看着自己选的州长，觉得跪着也得走下去。结果几年下来，他们自己发展，却成了马来西亚经济相当好看、最有活力的州之一。你说怪不怪？ 当年我就在现场，于是我得出结论：马来西亚的国家潜力，是被严重压抑了，没有得到释放的，一旦释放，不得了，能上天。 后来，观察得久了，我又发现，它会一直压抑下去，翻不了身。所以，马来西亚没有希望。 究其根本原因，是内部民族利益的分裂，永远不可能调和。以下言论我只敢在中国讲，在马来西亚哪怕你住在槟城，都是讲不得的。马来西亚的民主选举制度采用不同地区分配不同权重的方法，以保证每一届领导班子都是马来族人喜欢的班子，保证华人、印度裔无法进入权力核心，彻底把握住“马来人的马来西亚”原则（李光耀再次掩面哭泣）。 这样的政治生态下，你会发现马来西亚生存于一种奇妙的动态平衡里，永世不得超脱：由于历史的原因，社会经济命脉资源多数在华人手里--华人选票不重要政府设法盘剥华人--华人没积极性奉献政府转而发动马来族人--马来族人等着政府打土豪分财产--政府表面打土豪暗地里与华人巨富私交甚厚--马来族人继续等待打土豪分财产--分了一点饿不死吃不饱没有生产积极性--下一届投票华人选票不重要政府又设法盘剥华人--华人更没积极性…… 以此类推，子又有孙，孙又有子，子子孙孙，天荒地老。就演完了马来西亚这部剧本。 花开两朵，各表一枝。中国的经济动力也面对巨大的困难，我们在北京的领导下，实话实说是已经创造了奇迹的，我始终认为，换成任何其他的领导力量，古今中外，也很难超越中国近几十年的轨迹。走到今天，中国的困难是巨大的困难，但决不是如马来西亚一般社会结构上的死局。 臣本布衣，住在湖南乡下的山上种地，一届村夫（对我在山上生活好奇的可以看下面视频），原是不该我来说这些话，何况我自己的行动表明了我是个已经自愿淘汰被率先驶离跑道的人。但是，这不代表我没有看清事物本质的水平，也不代表我没有赞美当前社会驱动机制的权利呀。 Kenneth Clark式纪录片：住在山里是种什么体验4.9 万播放 · 279 赞同视频 |
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? 知乎上有一位大哥曾经总结两位陌生中国人初次见面的过程，堪称经典，是我今年在知乎读过最精辟、高水平的见识。看过时日已久，我无法背诵他的原文，但大致意思如下： 问、摸、鄙、舔、骂、卷 问。两人初见，都不知对方底细，通过各种敲边鼓、观察、暗示来试探彼此的深浅；摸。三五分钟后，交锋完成，大致已摸出对方资产实力、教育水平、地位高低，高下已分，说话腔调开始各就其位；鄙。自认为社会层级高的开始鄙视低的一方，言语中透着居高临下；舔。低的一方认为高攀上日后定能有助于人生，做舔状；骂。高的一方心里骂傻*，loser，低的一方心里不忿，骂mmp；卷。万一两方试探不出结果或势均力敌：“哎呦，你儿子的钢琴课才1000块一小时啊，不去上3000一小时的大师课可别学坏了手呀”，“你这个包包上那个L和那个V重复的角度好像不太对呀”，“害，我老公一晚上四次我今天腰都直不起了，你都分房睡了吧”。 这，构成了当今中国社会成年人口主要的社交内容。 同学们，请注意，我没有嘲笑或是否定这套把式。相反，我虽然自己不参与，但发自内心赞美它、鼓励它一定要传承下去。问、摸、鄙、舔、骂、卷才是我们社会冲进发达国家行列、在经济与竞争力上立于世界强势民族之林的保证与原动力。这是你我所生活的社会中让人讨厌但却最宝贵的财富，别的国家学也学不来。所以，它构成进入门槛极高的核心竞争力。 怕你不明白，我只想说明，儿子钢琴课才1000块的，对完话三天睡不着，一定会去挣来钱给换成3000块的课，出出这口恶气，争取自己变成说这句话的人； LV包包上字母角度不对被发现了的，一定回去把包包剪得稀烂，996也要赚钱买真欧洲进口、L和V角度刚刚好的正品货，从此就有了仔细审视别人的字母角度对不对的权利。 这，就是我们冲进发达国家队伍的底气，我很欣慰。没有这股子气，没有问、摸、鄙、舔、骂、卷，你就是一个天天只等着打土豪分田地的躺平的人。“躺平”二字罪恶深重，我最听不得。 我是一个自己不喜好竞争，不参与问、摸、鄙、舔、骂、卷的人，但我觉得国家要进步、要跨越，我必须出力保护好这套把式。 可悲的是，年轻人里面越来越多小孩不愿意按问、摸、鄙、舔、骂、卷操作了；可喜的是，80后90后还在继承它前行。就挺进发达国家行列，我觉得也够用了。 ===当日更新=== 同学们说我自己躺平，其实我还没有完全躺下，山上种地很辛苦的哈。我真的在种地，不信可以看我的种地专用公众号：创天岭铁蛋的葡萄们 |
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当然是中国。 大多数人可能觉得大国尊严于我无关，但实际上是，国际上能正经独立自主讲什么国家尊严的这么没几个。虽然中国总被欺负，但也是被混混们指着鼻子骂几句，最多推搡两下而已。 但对一些国家来说，虽然混混平时对你笑嘻嘻，手头缺钱了或者看到你手头有点钱了那可是一把抢过来没二话的。 这么说吧，中国能不能够到发达国家门槛，只需要靠自己的努力和时间，没有内部大分裂大动荡、核战争打不起来，就是早晚的事。 马来西亚这类的小国，就全看运气了，赶巧了收割时露了你，正巧你还争气，自己努力拼了两年，没准就够上发达国家的门槛了，可惜的是，既然你露头了，下一波可就躲不过去了…… 尤其是多党制的国家，人家要摆弄你太简单了，威胁、收买、掺沙子啥的手段有的是，你政府里的精英都差不多是人家的自己人了，割你个韭菜不是手拿把掐的事…… |
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马来不可能，能维持住世界平均水平就不错了。 过去20年，马来的人均GDP一直都和世界人均水平差不多。世纪之交，中国当时人均只有马来的五分之一。当时甚至还有不少国女偷跑到那里去做皮肉生意，引起马来政府反感，还搞了一次大规模的扫Y运动。时任马来总理马哈蒂尔还说，不喜欢马来可以不来，但来了就要遵守马来国法和风俗。 20年过去了，昔日四小虎逐一被巨龙追上。马来虽然在东南亚属于工业化比较好的国家，但没有太多自主科技创新，也没有世人皆知耳熟能详的大公司，更像是一个大号的富士康代工厂。 马来未来不被割韭菜就不错了，指望日韩美的产业转移来跨进发达国家的大门，不可能的。 如果发达国家守门员是希腊，那么兔子可能在2033年左右进圈； 如果发达国家守门员是葡萄牙，这个时间在2035年左右； 如果发达国家守门员是西班牙，那估计要在2040年左右了。 |
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马来西亚成不了发达国家，中国只会成为超级大国。 马来西亚已经3000多万人了，这个人口体量已经不小了，变成发达国家，不是靠给人代工或者卖资源能搞定的。 这种国家，必须靠猛搞技术，才有可能爬上发达国家的行列。 石油富国沙特人口3000多万人，靠的是每年出口石油6亿吨。就这样也没变成发达国家。 马来西亚对技术也没啥野心，你看研发经费占GDP比重就行了。一年的研发经费还没腾讯多。 啥时候马来西亚有变成发达国家的可能 ？研发经费占GDP比重达到2%以上。 如果能达到3%以上，持续10年，铁定能进入发达国家。 |
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如果这题有答案的话，那一定是中国！ 马来西亚一定成不了发达国家，咱们中国也只能说是有可能。 发达国家必须要有高科技、高利润的行业，产业升级是必然选择，只靠中低端产业，马来西亚已经是极限了，马来西亚其实早就发展到转型前的极限了，如果真有办法转型升级那早就升了，这么多年还没成为发达国家，它其实也就成不了发达国家了。。。 现在的越南发展的也挺升猛的，但我估计越南的极限也就是马来西亚，也是完全没有办法转型升级。 至于中国，转型升级之路也必然是荆棘密布，但至少还有希望！ 中国最大的问题就是中国太大、人口太多，国家大的好处是集中力量很容易把几个行业搞上去，但中国这么多人，真想成为发达国家，就必须把所有行业都搞上去，这就很难了，我觉得中国成为发达国家的机遇应该是下次工业革命。。。 |
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毫无疑问是中国。 马来西亚近年来的发展并不迅猛，顶多可以说是平稳，而且这个国家是个资源输出型经济体，发展模式很单一，未来的路一眼就可以看到死。 很多人拿人均GDP说事，我觉得这很蠢，俄罗斯人均也1万1，和马来一个档次，你觉得它还有可能成为发达国家么？ 再看看沙特，人均2万3，但全球哪个会把它当做发达国家看？ 一个国家，除了经济数字之外，更重要的是产业结构和社会模式。 马来西亚作为一个实施联邦议会民主制和选举君主立宪制的国家，成立之初就打算学爸爸国英吉利搞的那一套，然而学的又不彻底，搞成个议会在中央发号施令，苏丹在各州作威作福的四不像体制。 饶是像马哈蒂尔这样的强人，都对各州苏丹自行其是，不管中央大局的封建诸侯作风大感头疼。 而且大家也知道，华人对马来西亚的经济贡献有多大，可正是由于这点，马来政府对于华人的歧视几乎是不加遮掩的，例如在就业和教育上，一直实行“固打制”，即在国立大学招生时马来人的录取比例是55%，其他族群是45%。 公务员队伍里，马来人占98%，华人和印度人，一共占2%。 上世纪80年代，首相纳吉布居然号召屠杀华人“用华人的血，来洗马来人的佩剑”。 如果只是种族歧视倒也罢了，其国教还是伊斯兰教，近几年颇有被中东原教旨思想带偏的迹象，这样的潜在危险一旦爆发，别说发展成发达国家，更多的可能恐怕是变身亚洲国家版ISIS。 宗教、种族，以及资源出口依赖三大问题，是横亘在马来西亚这个中等体量国家成长路上的最大障碍，已经让他们在中等收入陷阱上头打转了好几年，未来不好好处理的话，可能会如阿根廷一般永远陷进去，更别说比中国更早成为发达国家了。 |
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中国应该是世界上最后一个变成发达国家，因为发达国家不过是许多小国不想承受的一个名头。当年新加坡就因为抽了一个在新加坡划车的小孩6鞭子，被美国甩了个发达国家的名头，难受了好几年。中国其实抵制住这个名头很多年了，因为不象针对小国，美国没有办法把这个名头随便甩在中国头上，如果中国想，分分钟都可以要到这个名头，这样美国又可以加税了。 |
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