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[商业财经]台北有资格和北上广深港并称中国六大超一线城市吗？ |
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不是小台北，而是台北都市圈（北北基） |
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上海gdp4.72万亿人民币，按照7.19的汇率，大约是6564亿美元。 北京弱一点，4.38万亿人民币，大约是6091亿美元。 深圳3.46万亿，大约是4812亿美元。 广州是3.04万亿，大约是4228亿美元 重庆是3.01万亿人民币，大约是4186亿美元 香港是26922亿人民币，大约是3744亿美元。 整个台湾地区的gdp是53273亿人民币，大约是7560亿美元。 其中台北的gdp是全台湾所有的22个县市里面最高的，大约是7000亿人民币，约973亿美元。 |
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理性地说一句，台北也好、香港也好，本质上和中国大陆的城市都不是一个套路的。 硬把台北与香港，乃至新加坡和北上广深以及其他强省会对比的，都没法比出一个结果来。 |
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台北、新北、桃园区域的地铁网络是这样的。 台北本身就是一块很小的行政区域。 排除掉山地之后，剩下的平原建城区也都不大。 内部的各种基建也很一般。 |
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台北市区的建城区，基本上就集中在这一块。 城区内部有三个地下铁路车站，台北车站、松山车站和南港车站。 有东西向的高架路——市民大道。 有南北向的高架路——建国、新生。 还有地下车道——基隆路地下道。 城市内部最大的公园是大安森林公园。 从基建上来说，台北可以算是螺丝壳里做道场，整体逻辑没问题，但是由于地狭人稠，从观感上来说，肯定不会特别特别震撼。 但是从台北的基建来看，台北可以说是思路十分清晰。 比如铁路入地，城区建了三个地下铁路车站，使得城市被铁路分割的局面结束。 然后城区内部的东西高架、南北高架，使得车辆可以快速穿过城区。 这两个思路设计，绝大多数大陆城市也没有出现。 上海有东西高架和南北高架，但是城区内部的铁路车站没入地。 深圳城区内部的铁路车站入地，但是没有穿城而过的东西高架与南北高架。 台北的基建很早就开始了，完成度也比较高。 但是说到底，台北不是北京、上海一类的城市。 北京可以吸取大量的优质高校。 台北虽然也吸取了台湾大量的优质高校，但还是有大量的高校在台北之外。 除此之外，由于早期清华大学和交通大学建在了新竹，这也就使得新竹区域成为了台湾的科创基地。 台北和北上深无法用相同的指标去对比，因为台北具备的一些优势，北上深不具备。 而北上深具备的优势，台北不具备。 从城市交通建设的思路逻辑来说，台北远比北上深要清晰。 从台湾资源的分配来说，台北拿到了最好的一块，但是其余地方分到的也还行。 但是北上深拿到的资源，不仅仅是最好的几块了，剩下的那些，其余地方拿到的是真得一般。 所以台北真得就是小一号，再小一号的东京，小确幸生活的地方。 他的上限和下限之间的区间很微弱。 和北上深之后上限和下限差别太大的城市来说，台北完全站不到一个台面上。 但是从普通人生活的舒适度来说，台北远超绝大多数城市了。 ========== 台湾人口本身就不多，只有2300万人。 比内蒙古、吉林、上海、甘肃还要少。 台北的面积又很小，其吸血能力，相当于兰州和呼和浩特这样的城市。 但是台北不是兰州和呼和浩特那样的造城方式。 台北城建的逻辑和东京类似，但是没有东京那么大的平原腹地，也没有日本那1亿多的人口做支撑。 所以台北能把台湾那点资源外加2300多万的人口，以及他自身所处的两河河口，还有狭窄的平原利用好，基本上就是这么个上限。 从现状来看，台北利用的挺不错。 基本上形成了市民社会的氛围。 台北成为不了香港，毕竟英国没殖民过台湾。 台北也成为不了北上深，毕竟没那么多的资源。 本来我想用小国寡民来形容他的这种状态，但是一想肯定不少杠精来怼，就算了。 但实际上他的状态的确就是这种状态，发展性和稳定性可以持续，但是取得突破也不会太大了。 |
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两岸行政区划不一样，台北只有271平方公里。北京的海淀区、朝阳区这种都是400多平方公里，上海浦东新区1400多平方公里。从可比性角度考虑，台北的话要把北北基打包在一起算，这样台北都会区人口750万，面积2400平方公里（上海的40%，北京的15%），gdp按人民币计价有2.6万亿（在广州之后苏州之前）。台北更相当于大陆这边的区。 台湾是沿袭民国的市县并列。我们建国后是经历了少数大城市（地级以上）把周边县逐步划入，再县改区（有的还叫县或者升格为县级市）；绝大多数城市是在八九十年代，把市（县级）改区，然后把地区（地委、行政公署）改市（地级）的过程。台北都会区的新北市就是以前的台北县，如果台湾也经历过大陆这种设置地区（地委和行政公署是省委省政府派出机关），那台北地区必然包括台北县，最后再地改市的过程中，台北县、台北市会变成一个地级市。 |
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提出这个问题的知友可能不太懂，我们常说的中国是一个中央集权的国家，是什么意思？有什么伟大的意义？ 实际上中央集权的单一制国家，意味着“省”都是服从中央的，总理能任免省长。 所以各省之间可以无条件为对方托底？ 比如：国内电子产品的主要生产地集中在珠三角和重庆等地，矿产资源的开采和加工集中在中西部地区，粮食生产主要在东北、华北，装备制造和小商品生产等主要在长三角和渤海湾，这一方面细化了分工，而另一方面也会极大的促进交易需求。 |
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所以中国不仅需要极其发达的高速公路，还要搞西电东送、西气东输、北煤南运、南水北调等等，只有这样，深圳才能安心的搞科技；上海才能安心的搞金融中心；北京才能安心的发展服务业，提升政治文化等首都功能；东北才能诞生“北大荒”，河南才能诞生“双汇”，四川才能诞生“新希望”，新疆才能诞生“广汇能源”、“金风科技”（风电设备生产商），西藏才能有足以承载更多游客的加油站和星级宾馆。 于是，交易就更加频繁，分工就更加的细化，其竞争就开始外溢，深圳的科技产品卖到了全世界，华尔街的投行来上海组建新的公司，各国的政要和访问团来到了北京，寒冷缺氧的青藏高原成了自驾游的天堂，沟壑纵横的贵州成了数据中心。 在此过程中，每个省份都获得了更大的利益，每个人的生活都得到了改善，这就是分工和交易带来的终极福利。 这就是全国上下“一盘棋”的伟大意义！ 反过来说，一个地方的人，既要炼钢，还要发电，还要搞加工制造，还要种粮食，还要搞科研，那大家想想，这个地方生产出来的商品还有竞争力吗？ 大家千万不要以为，只要是一个国家，就能形成这么紧密得分工合作。以美国为例： 疫情初期懂王还是想封城的，但科莫一句：想打内战吗？吓得川普立刻就闭嘴了。为什纽约不同意封城，难道真的是因为政客嘴上说的“民主和自由”吗？ 呵呵！ |
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中国的资源协同能力是美国无论如何无法企及的 纽约实际上是一个没有任何生产能力的城市，它既不产粮食又不产生活必需品，一旦封城就会变成一座死城，其它的州不仅不会帮它，还会千方百计的从他嘴里抢夺抗疫物资。 所以纽约才不能封城，川普不成，拜登也不成！ 如上，回到最初的问题，台北有资格和北上广深港并称中国六大超一线城市吗？我认为有，但前提是必须实现祖国统一，否则连鸡蛋自由都不能实现，如何实现超一线城市。 美国永远无法为台湾托底，未来只有把跨海大桥修通了，内地的资源源源不断的运上宝岛，台湾的商品再流回内地，台北才能真正实现质的飞跃。 |
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作为一个吃货来说。 台北小吃比北上广深都要好一点，主要是台北的小吃是中国大陆带过去的，天南地北的有。 台北的小吃真不错。 就台北街道的名称来说。 台北的街道名，涵盖了整个中国。很多路都是中国城市的名字。 在台北走一圈，说不定就会碰到以家乡城市命名的路。 不过台湾没有八路汽车。 台湾现在有个好处，就是贷款的利率很低。 有个朋友，他搞到房贷指标，贷了1000多万台币，给银行的利息才 1.8%。 然后他反手就把钱存到了香港。 除去手续费后，吃利息差就有3%。 |
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如果按照很多机构的排名，当然算是的。 GaWC 世界城市名册，定义国际化的城市，即Alpha city，中国只有北上广深+香港、台北入围。 |
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2022年的数据如下： |
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排名顺序是香港、上海、北京、广州、台北、深圳。 日本GPCI 2023年的数据 |
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排名上海、北京、香港、台北。 我个人觉得不同的文化背景、机构、国家倾向性都会造成名单排序上的差异，但是北上广深+香港和台北，是不变的。 也许，台北真的看起来没有北上广深+香港那么繁华，破房子有、铁皮屋也有，甚至于也比不上很多新一线城市，但是政治经济文化上的地位的确不算低，排超一线没有问题的。 |
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台湾省2023年GDP总计达到7733亿美元（54480亿元）,人口2337.5万。 台北都会区，又称大台北地区、台北都市圈、大台北，是台湾的首都圈及第一大都会区，以首都台北市为中心，包含台北市、新北市与基隆市，其中前两者又合称为“双北”。人口聚集区域以台北盆地为主，并扩及周边山区、台地及沿海平地。总面积2,457平方公里，人口6,914,924人，台湾省约30%的人口居住于此。 在大台北之外再加上桃园市所组成的“台北生活圈”（北北基桃），人口达9,253,001人，面积达3,678平方公里，在世界人口组织里为世界排名第41大都会区，逾30%的台湾人在此居住、生活、就学和工作。若按生活圈规划，台北市、新北市、基隆市属于“大台北生活圈”。 台北市设籍人口约有251万人，人口密度为每平方公里约9,237人。2019年台北市GDP总量约合人民币6170亿元，按美元计算大约在900亿美元左右。 |
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2019 年台湾前十大都会生活圈。注：本图表的都会生活圈非县市行政区，而是以人口密度大于2000 人∕ 平方公里的连续地带，且一块连续地带的总人口数多于1 万为划分标准，显示地理空间上的人口密集分布地区。 |
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分你咋看呗，从行政级别上讲，确实可以，毕竟台北市现在也是直辖市，在行政上并不隶属于台湾省。从行政级别上讲，当下的中国应该是有10个直辖市，而不是我们平常说的4个——光是台湾地区就包括6个直辖市。 那么从规模与城建、产业水平来看呢？台北市虽然不是台湾省省会，但是在事实上相当于省会的作用——特别是在冻省与台湾省级行政机构虚化以后。 现在意义上的台北市，可以有两种概念，一种是狭义上的台北市，还有一种是广义上的台北都市区，不过这个台北都市区是包括台北、新北、基隆和桃园在内的大台北概念了，如果这么看，那么大台北作为超一线城市肯定是没问题的，但是我感觉这就有点不讲武德了。 台北地处台湾岛北部的台北盆地，整座城市被新北市（曾经的台北县）环绕，整个台北市下辖12个区，总面积约为271.8平方公里，人口则为270万。 从人口密度上讲，台北市的规模不算大，毕竟全台湾也就2350万人口，但是从人口密度来看，台北市的人口密度不仅仅是台湾第一，甚至可以说在全国也是前两名的水准，人口密度最高的城市是澳门，人口密度为2.07万平方公里，其次是人口密度为9680人/平方公里的台北，相比之下，深圳的人口密度为8851人/平方公里。 |
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这其实与台湾地区行政改革有关，在2004年，其实人口密度最高的是高雄市，但是在实行六都制后，比较尴尬的一点是，台中、高雄和台南市辖区都大幅扩张，台北县直接升级为新北市，只有台北无地可扩。 |
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实行六都制前台湾地区地图 |
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实行六都制后的台湾省地图 而就城市建设来说，台北市拥有全国三大博物馆之一的台北故宫博物院、101大楼、国父纪念馆、中正纪念堂、士林官邸等景点。 在教育方面，台湾虽然高校林立，有超过162所本专科高校，但是很多重点好大学大部分集中在台北，包括台湾大学、阳明交通大学、台湾科技大学、台湾师范大学、台北医学大学、台北科技大学，从这一点来看，台北倒是也可以算得上是一线城市。 |
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至于说到GDP，从2022年起，台北市的GDP已经不再单独计算，而是直接计算台北都市区，即大台北，包含台北，新北，基隆，桃园）的GDP为23083.55亿元，这个数在绝对数上只能名列全国各市第7——但是话又说回来，如果只看GDP，那么重庆和苏州应该早就是超一线城市了。从台湾GDP占比来看，大台北区的GDP占整个台湾地区GDP的45%。 |
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第一次听说把香港写成「香」不写成「港」的 |
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依照中国惯用的标准可能不行，光是市容（都市更新缓慢）、高楼数量（只有台北101一栋已完工超过300米的建筑）、房价（远不及京沪港）、机车满街等等，完全跟京沪穗深港落差十万八千里。而且台湾行政区划把城市划分非常细，台北市人口仅有香港的一半不到，依照中国大陆的定义，把台北市、新北市、基隆市、桃园市、新竹县、新竹市甚至宜兰县合并的话，面积略大于上海、人口略多于香港，也顶多只能算是稍为热闹点的省会。 不过国际上常把台北跟京沪穗深港排名差不多（比如GaWC)，主要是因为评比标准不同，考量到更多文化、宗教、旅游资源（比如米其林餐厅）、企业、股市、外国使馆、人均GDP、生活成本、个人财富、外籍工作人口等等。 比如大台北都会区是华语文影视文化的重镇，近年来台剧在Netflix及Disney+等国际OTT平台远播华语文华圈外、台北拥有华语影坛历史悠久的金马影展跟金马奖像、台北拥有全亚洲最活跃的LGBT社群跟最大规模的游行、MasterCard新月评比的穆斯林旅游指数将台北列为全球第三、台北故宫博物院是全球前20多参访人数的博物馆、半导体及航运领导企业多间总部设于台北、台北股市是东亚重要股市，亚洲市值第二大的企业在台北上市、台北食衣行成本不低于京沪穗深、台北的法定最低工资是两岸四地最高、Knight Frank财富报告高净值资产人口全球第八、Juliu Baer奢侈消费排名世界第八、台北移民人口社群丰富占总人口比例3-6%等等，这些往往会被拿来当作国际评比标准加权。 整体来说台湾属于一个受日美文化影响极深的东南亚华人社会，台北都会区在整个东亚甚至全球，仍然是存在感很高的重要城市。 |
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台湾岛和福建沿岸可以合搞一个闽海经济区。 闽海经济区倒是可以和长三角，珠三角，环渤海掰掰腕子。 单独一个台北市和北上广比有点弱了。毕竟北上广深都是超过2000万人的大都市，比台湾一个岛人都多。香港也有700万人口，台北才200多万人而已，不过北上广深一个区那么大。 这可能是行政区划的问题。 桃园，新北和基隆如果和台北划在一起，那就差不多了。 |
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大陆人去不了的地方，不叫一线城市，没有评比资格 |
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就比土地大小，就是不和你比人均收入。 就比人口多少，就是不和你比人均学历。 就比GDP总量，就是不和你比就业和基尼。 就比大楼基建，就是不和你比交通秩序。 就比灯红酒绿，就是不和你比人文气息。 就比豪车宾利，就是不和你比和谐和公平。 就比名牌旗舰，就是不和你比便利和宜居。 就是气死台北你！ |
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台北比北上港低一个级别，和广深一个级别。 北京，上海，香港是alpha+级别的城市，与巴黎，东京一个级别。 alpha级别的城市代表是芝加哥，洛杉矶，莫斯科这个级别。 alpha-级别是广州，深圳，台北，汉城，曼谷这个级别的城市。 以上通算的话，中国可以有6个超一线城市，但是明显分两档。毕竟北京，上海，香港一档，加上广州深圳虽然有些leg，但是五个也说得过去，再加上一个台北也太leg了，六个超一线城市还是分两档好一些。 beta+的成都，beta的重庆，杭州，南京，天津，beta-的长沙，大连，济南，沈阳，武汉，厦门，西安，郑州，算作二线，确实大家有一定差距。 gamma+的合肥，昆明，青岛，苏州，gamma的海口，台中，gamma-福州，哈尔滨，高雄，太原。 虽然gawc的排名与国内一般印象有一定的差距，不过能反应全球化背景下的各城市资源与先进程度。 超一线：北京，上海，香港； 一线：广州，深圳，台北； 准一线/强二线：成都，重庆，杭州，南京； 二线：天津，长沙，武汉，济南，西安，郑州，沈阳，大连，厦门，青岛，苏州，昆明，合肥； 弱二线：海口，台中，福州，哈尔滨，高雄，太原，长春，贵阳，南昌，乌鲁木齐，宁波，佛山，南宁，唐山。 在gawc的排名中，主要是会计，广告，金融，法律四项高级服务业为基础的，反应城市的全球化程度和自给水平。在他们的排名中，有一些大家认为不错的城市排名是颠倒的，与我们的一般印象有差异。但是我们可以想一下，天津的排名很高，天津有什么生活服务上的短板吗？济南比青岛高一个档次，我们想想是青岛人得了大病去济南看病呢，还是济南人得了大病去青岛看病呢？苏州在我们印象中是很不错的城市，但是苏州的城市服务是不是仍然很大程度上依赖上海（比如坐飞机）？武汉似乎是个很强大的城市，但这次房价崩盘，显示武汉经济缺乏韧性，房价下跌速度超过同档次城市。 有很多看不起香港和台北的，一直diss香港和台北规模小，如果规模有用的话，墨西哥城，开罗，孟买都很能打。 |
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台北现在是超超一线城市的物价、二线城市的收入、三四线城市的基建、十八线地区的治理水平。 物价超京沪，大部分都是国内的2倍以上，未来还会越来越贵； 收入是几十年雷打不动的3-4万台币，几乎不存在上涨的空间； 基建上，还不如广西南宁，南宁发展的真的还可以。 治理水平就更不用说，八卦闹腾口嗨一绝。 70、80年代才是高峰，收入是依然是3-4万台币，一碗牛肉面不到10台币，还有各种娱乐的牛肉场，比香港发达多了。 现在简直就是停滞了30、40多年一样，就这，还幻想一线城市？ |
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1980年 台湾省gdp 422亿 2000年 台湾省gdp 3269亿 2020年 台湾省gdp 6689亿 1980年 大陆gdp 1911亿 2000年大陆gdp1.21万亿 2020年大陆gdp14.6万亿 这三个节点台湾和大陆gdp比例分别是 22%-1980年 27%-2000年 4.6%-2020年 台湾人2000年骄傲是有道理的，大陆人2020年之后还觉得台湾的省会和大陆超一线可以比较，是印象还停留在了二十年前。 |
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城市间对比，需要分别考量这个是生活方面的对比，还是城市功能性的对比。 这两种对比有时候是矛盾的，比如说，上海作为内地最发达城市，但是一般打工者的生活状态就比较差。 从这个角度看，台北普通居民在生活压力与生活品质相均衡考虑的话，是完全可以站在国内一线的，能比的仅有京沪土著。 如果从城市功能上考虑，即考虑城市大型企业，产业链，金融和高端服务业方面发展，以及科教文卫综合配套来看，台北与另外5个城市有差距，其中与广深之间的差距主要在于未能融入国内产业分工，在国际分工上也缺乏独特作用，缺乏一个珠三角的经济腹地。但综合水平接近于南京、杭州、成都等5-7名的内地城市。 |
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硬件上缺一点，软件上没问题。 |
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有资格，因为香港就要被霍霍除超一线名单了。 哟，来了新人呀，继续霍霍 |
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如果能拿到直辖市的名额, 统合北北基, 有一定可能 有产能, 有文教, 有港口, 腹地平原也勉强算够, 大不了南下台中继续征地 淡水资源这块在能源没有瓶颈下也不会是什么大问题 经济圈的思路是和福建的厦门(已经整合完金门, plus版)-福州-琉球-宁波, 进行沟通 形成内海经济圈 国家为了彻底整合台湾进入治下, 应该不会特意边疆化对待 而且地缘政治上要求台湾成为东进太平洋腹地的跳板之一 但要说能稳坐国内超一线, 或者说门罗圈里的超一线 竞争的对手还是挺多的, 不说国内, 单国外就有 红河三角洲, 马六甲, 湄公河三角洲, 湄南河三角洲, 仰光等潜力股 这还没算东京, 汉城, 平壤这种已经成型的 菲律宾投的姿势够漂亮, 也不排除能捏出个超一线城市来, 毕竟去南美这是跳板 印尼则要看和澳洲的联络关系处理的怎么样, 潜力也是有的 这基本就是和统最好的结果才会出现的场景 工业产能不被清0, 政治上低成本投了 可以dream, 但请先干死民进党的乌粹化趋势 |
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超一线这个说法很奇怪。 还有什么新一线也很奇怪。 我还是喜欢一线这个说法，北上广深港一线没有问题，台北经济水平也不错的。如果归顺中央，台北也是一线，这个没问题 |
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一个城市的地位可以从以下几个方面来衡量： 1. 经济情况：GDP总量，人均GDP，国民收入，货币存量等； 2. 增长能力：经济增长率，产业结构，增长动力，创新能力等； 3. 管理水平：公共服务质量，管理制度，医疗教育，市政交通等； 4. 人民福利：人均收入，社会保障，平均税负，物价水平等； 5. 自然条件：气候水土，地质条件，环境资源，地域区位等； 此外，历史沿革、生活方式、人文价值、艺术气质都是城市的特色所在。 台北都会区，位于华南，地处沿海，景色秀丽，气候宜人，2022年台北都会区GDP达到23084亿元，人均GDP超过22万元，主要产业以金融、保险、电子等为主，教育发达，健保完善，人均月工资在1万元左右。此外，台北文化艺术水平极高，人民生活自由祥和，是一个生活质量极高的城市。 GYbrand评选的2023年中国最佳城市，前6名为上海、香港、北京、广州、深圳、台北，而杭州、成都、重庆、苏州、南京、武汉只能排在其后。 这个排名，虽然我不完全认同，我认为，北京是中国第一城市，而台北、成都的排名，都稍嫌靠后，但无可争议，这些城市不仅是中国最顶级城市之一，即使在国际城市群落之中，也占有一席之地。 |
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同意某樓，台北應該跟廣、深放一階比較適合 京滬、香港比上述三城市再高一層次 |
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就 app 世界来讲，都不晓得谁在岛上。 |
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请大家写台湾俩字的时候后面主动加省这个字。 我玻璃心，不然我会认为在座的各位都是春秋笔法。 |
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