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[商业财经]计划经济是不是人类社会的发展必然？ |
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市场经济说的是看不见的手。经常让看不见的手操纵，时间久了，还能看不见手吗？ 信息社会，最后看样子能看见手。 如果能看见手，那最后是不是就会变成计划经济… |
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东子: 当年全村人都挨饿，但是村长家的房檐下挂满了吃不完的腊肉。 |
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有权力癖的政客最喜欢计划经济 |
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所有财产和谋生手段由一小部分人控制，是通往奴役之路。 |
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计划经济已经破产了，大忽悠，就是为了权利最大化，带来的只有贫穷和肌饿。计划经济如果可以的话，苏联不会分裂，我们也不会改革开放。 |
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人类社会的发展方向是每个人都获得自己的自由，而不是吃一餐饭还得感谢大爷感谢将军，恩情利滚利，三代还不完。 当然某些底层土狗，会觉得总有个清汤大老爷会全心全意为他们从不为自己，也没办法。 |
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有些词由于造得不准确，未能充分呈现事物本质、特点，所以遗患无穷。 计划经济若叫指令经济、强制经济、官僚经济、短缺经济，就没那么多人喜爱和追捧了，也可避免“市场经济也有计划”之类鸡同鸭讲的话。 当年那些布票、粮票、油票……各种生活必需品的票证就是当时短缺经济的真实写照，而街头整齐划一的蓝白灰着装，更反映出人们物质生活的匮乏。面对此情此景，邓小平指出：“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。” |
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当年没饿够？ |
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未来十年人类的主要交通工具是什么你给计划一个看看？是电动汽车 氢能汽车或者是其他飞行器？你能计划出来就说明计划行得通。 |
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公民交税给政府，是为了享受政府的服务，而不是找个人来管你自己，你会花钱请人来管你吗，你不会这么贱吧？ |
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只要发生了就说是必然，比如苏联的出现会被描述成是人类历史进步的必然，那么苏联的解体是不是也是必然？计划经济的出现并不是人类社会的必然，他是人类在幻想美好的乌托邦社会时候，所创造出来的一套被认为是美好的经济手段。然而不出意外的发现，凡是打着美好愿望旗帜的，都最终导向了悲剧，计划经济也是如此。计划经济不仅会失败，而且历史也已经证明了计划经济的失败才是真正的历史必然。 |
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别再呆在浑浊不堪的泥水洼中低鸣，看看阿根廷新总统震聋发聩的演讲吧！ 这是全球最炸裂的政治宣言，让所有政治谎言和陈词滥调无处遁形！ https://www.zhihu.com/question/646973752/answer/3418912716?utm_psn=1748614911838908416 |
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玩计划经济的基本都物资短缺，贫穷落后，闹饥荒 |
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不知道，但市场经济有个蛋疼的问题。 比如以前需要大量工人，那就说明产品里包含大量的人工成本，产品不便宜，所以买得起的还是少数人。 那反之，人工智能大发展，可能就得导致很多人失业，而且是淘汰的岗位远多于创造的岗位，不同于任何时代的那种大失业。 所以你看，即使中国这样全球制造业中心，人们生活还是很辛苦。 要想全体国民都幸福怎么办呢？只有像老牌帝国主义那样，割全球的韭菜。 然后呢，割着割着，自己空心化了，然后把底层抛弃了。所以，欧美国家所谓的全民幸福也是短暂的。 也许理论上讲，人工智能时代，人类的唯一出路就是进入共产主义，而且人类来到信息时代，智能时代，也有了物质基础和技术条件，也许以前尝试的失败，不代表未来的失败吧。 只是，任何时代的变革，都不可能是和风细雨的，首先，消费主义就是共产主义的大敌，至极的消费主义，哪怕人类拥有银河系，都不够霍霍的。像大刘小说里，外星人就为了“画幅画”，就要消耗了地球上所有的水，为了写最好的诗，就要消耗了整个太阳系的物质。终产者把穷人都赶出母星，就因为那星球上的财富都是他的了，他喜欢清静。 |
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计划经济是十九世纪末二十世纪初理性主义发展高潮的产物，决定论还原论等思维盛行，等再过几年，其思想基础就被科学的发展给击溃了。 至于为什么现在还有很多普通人信奉，一方面是有意识形态延续的问题，另一方面跟基础教育里科学思想大部分也停留在那个时代有关系。 |
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emmmmmmm。。。又是一个文科生问题 为什么“掌握规律之后，就会主动按规律行事，这就是计划”？你认为规律就是确定的？规律为什么不能是混沌的？为什么不能是测不准的？ 量子力学里有测不准原理。在量子世界中，我们无法同时精确测量一个微观粒子的位置和动量。 现在人类认识到的经济规律是什么？人是理性的，一个人的理性是有限的，一群人的理性是无限的。一个人的需求是有限的，一群人的需求是无限的，多种多样的。 面对着拥有无限理性和无限需求的人类群体，如何对经济进行计划？ 无法计划。 目前人类对经济规律的认识就是：经济是不能计划的。 或者说，经济是混沌的，市场有调节经济的能力。人类的认知能力，对于经济的混沌状态而言永远太过弱小。 认为“掌握规律之后，就会主动按规律行事，这就是计划”，这恰好是没有掌握经济规律的表现。 计划经济没有存在的必要。 计划经济历史上存在过，是因为要当时特定国家的领导人实现非理性的经济目标。 所谓的管理社会的“理性意识”已经被创造出来了，不是经济计划，而是法律。 |
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这个设计本身就非常的反人类，财产不允许私有，封建社会都允许自由交易 自由买卖，计划经济连这点利益都不放过给老百姓，退出历史倒是人类社会发展的必然，应该是文明社会的必然，毕竟雅绿江对面还存在一个样本。 如果还不明白，一墙一线一海峡，足够清晰了吧？ |
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不妨在知乎看看家庭重男轻女的话题，会发现很多父母连几个子女都没法公平对待。 稍微扩大一点范围，把父母想象成领导，子女想象成下属，那么又有几个领导能把下属公平对待呢？ |
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未来不好说，但现在绝对不行。 马克思自己都说共产主义只能在高度发达的生产力下才能实现。 计划经济必须搭配高度发达的ai来运行，并且必须有非常严格的监管体系来防止腐败和以权谋私。 如果做不到上述两点，计划经济就会倒退回奴隶制，朝鲜苏联等一大票国家已经证明了这一点。 |
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提倡和操作计划经济的人，从来也没有仔细研究过实施细则和可操作性。他们一直关注的是怎么样行驶好手里的权力。 其实在十八世纪就已经发明了控制论，一个稳定的系统，是需要反馈的。 计划经济的那些操作者，什么时候把来自被控制或计划的对象的反馈，摆在系统中至高无上的地位？ |
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说“X是不是人类社会的必然”或者相反，都是理性的僭越了吧。 你能证实吗？能证伪吗？有足够的经验吗？ 说是必然，200年后兑现还是2000年后兑现有区别吗？ 出生之后的必然就是死亡，所以呢，现在就要等死？ 说信息化会带来计划经济的，说凡是有计划的都是计划经济的都是糊涂。 做计划的基础是来自市场价格信息，而如果市场都没有了价格哪里来？我接了个金属产品的订单，马上可以在期货交易所把原材料价格锁定。 你说信息化能做到吗？比如明年买华为手机的多还是买小米手机的多，买高通芯片的多，还是买联发科芯片的多？是台积电代工的多，还是三星代工的多？在每个人脑袋里安脑机接口吗？ 另外，根据科斯的学说企业规模越大，产业链整合，组织成本越高，而企业规模越小，依赖供应链上游企业，交易成本越高，两者叠加，会有一个适当的规模，这个适当的规模可能在不同商业模式、不同行业是不一样的。随着技术的发展，不同时代也不一样。不同规模的企业都在市场竞争，看究竟是船小好掉头占优，还是航空母舰占优。 还有计划是人做的还是机器做的，凡是人参与的就有私心，听说过本位主义吗？为政府部门做过信息系统的都知道，信息系统整合的功能，恰恰让部门失去控制权。把工作流程固化到信息系统中，都会影响人的自由发挥（任性）。 另外就是老生常谈了，创新能被计划出来吗？iPhone手机和特斯拉汽车也能计划出来吗？那为什么诺基亚摩托罗拉没有计划出iPhone，通用福特大众没有计划出特斯拉？ |
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就鸭绿江隔壁的将军，他算是把计划经济搞到极致了吧？现在都有点顶不住了，你还隔这计划经济呢？ |
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是一次奴隶制的回光返照 如果你抛开那些华丽新颖的词藻，转而去仔细对比两者的本质，你会感到惊讶和荒诞，因为你会发现它们竟是如此的相似。 朝三暮四，第一次看到这个典故的时候只觉得猴子真蠢，早三晚四和早四晚三明明就是一样的数量，怎么猴子就分辨不了呢？但随着阅历增长，却发现很多时候就是这么简单的骗术，就足以蒙蔽大多数人。 |
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谁来计划谁来分配呢？奴隶制也是计划经济啊，是奴隶主来计划，奴隶主来分配呀。 |
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计划不如变化 |
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计划经济就没有一个国家搞成的！如果是必然，不至于如此吧？！ |
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计算能力是计划的基础 计算能力是什么？是生产工具，代表生产力发展水平。 目前信息化革命不断推进，生产力不断提高，计算能力突飞猛进，日新月异。 用新生产力改造世界，同时发展相匹配的组织形态、管理模式，都是板上钉钉的事情。生产、消费，经济生活的整个链条的智能化、信息化水平越来越高，除非文明毁灭，都是不可逆转的趋势。 生产的组织，物流、信息流的流动，消费者的购买行为，都会被新的、超级强大的计算能力所影响，过去由交易成本很高的形式来组织的经济活动，都可以简化为计算过程。 所以，马克思说，资本主义的下一个阶段，物质生产力高度发展，物质极其丰富，说的就是这样一个前景。 生产力与生产关系 基于这个前景，我们来观察生产的组织情况，也就是生产关系的可能发展。 市场经济的研究者认为，需求从根本上是主观的，经济活动的回报是不确定的，为了满足主观的需求，获得不确定的回报，必须要由不同的经济主体来分散化地做出经济决策，承担各自经济决策的经济后果。这是经济学给出的对资本主义私有制的最强辩护。 随着计算能力的发展，这个辩护慢慢地在被削弱。从规模上来说，随着计算能力的加大，经济决策的规模在不断增加，意味着经济决策主体所掌握资源的规模也在快速膨胀。 这样，随着生产力发展产生的经济决策主体的资源规模膨胀，马克思在世的时候已经出现了两权分离的现代产权制度下的大企业，垄断一个行业资源的大型垄断企业，列宁时代出现了国家资本主义、帝国资本主义，斯大林和毛泽东创造了各自理解的国家社会主义。 国家社会主义产生的社会问题太多、无法竞争过改良后的国家资本主义，又出现了向国家资本主义的回摆。 计算能力发展的一些现象 随着人类生产力的发展，人们改造地球的能力越来越强，需要协调的经济领域也越来越多。 举个例子，OPEC就是一种协调人类目前最重要能源——石油的生产的经济决策主体，它的规模已经基本达到了这个行业的“地球级”。当然它内部决策不完全是指令式的，但也不完全是独立的市场交易了，计划性很强了。 最近几年，还有一个更重要的例子，就是碳排放市场。《京都议定书》及其实施，也是一个计划性很强的决策，对人类经济行为中的碳排放活动，进行了很精密的计算，做了非常多的谈判，这些都不是市场行为，是计划性很强的行为，事实上形成了一个全球性的经济决策主体，“地球级”的。 我想，这些，都是经济活动计划性越来越强的例证，也是我们对计算能力发展的生产关系后果推论的一些佐证。 计划经济的逻辑与实践 至于计划经济这一种经济模式，如何从理论上、逻辑上去回答“需求从根本上是主观的”“经济活动的回报是不确定的”这两个问题，则涉及到了新时代的计划和市场之争的更深层次。 需求的主观性 第一个问题，计划经济向来是不承认“需求是主观的”。对此，他们有两个办法来消灭需求的主观性。 第一个办法，就是学习技术领先国家的经验，我知道你是怎么做的，我偷来你的情报，照着你的技术方案去设计我的产业链条中的投入产出关系，规划投入产出，就是规划需求，并按照规划好的需求来确定供给。 第二个办法，就是管制住所有的终端消费者，有上到下把人的需求给计划住，吃穿住行用，都从上到下设计一个巨大的表格，规定好每个人每个月的需求是多少。这有点像畜牧业、养殖业的做法。 不知道随着计算能力越来越强，计划经济能不能提出新的办法来。 目前来看，对第一个办法，能提高一点计算效率，但模式上没有突破。当然，如果人类生产能力发展到一定阶段，提高生产力不再是目标，人类探索到了所有资源的顶端，只需要强大的计算能力去设计投入产出，并且也不用考虑产出效率，效率低了也不会被不实行计划经济的经济体给消灭，这个方案倒也是一种可行的办法。对于这样一种前景，经济学倒也是认同的，因为经济学认为自己是一门稀缺下的学科，稀缺才讲效率，都不稀缺、不讲效率了，市场经济完蛋也是必然的。 对第二个办法，计算能力的提高还真有解决方案，那就是马斯克的脑机接口这一条技术路线，将计算能力辅助到人体里面去，帮你算你的需求，而且还能考虑是不是实时调整，总之是有前景的。 或者能知道你想干嘛，或者能通过芯片控制你想干嘛，汇总、计算并满足这些终端消费需求就不是问题。 经济回报的不确定性 第二个问题，计划经济对付“经济活动的回报是不确定的”问题，经济学是幸灾乐祸地提出这一条理论的，甚至用它来论证“为什么是资本雇佣劳动，而不是劳动雇佣资本”这样在新时代根本说不出口的学术问题。 我接触的计人比较少，不知道他们是怎么看待这个问题，是否有严肃的回复。我自己是还没找到反驳的思路。计算能力能够降低经济活动回报的不确定性？可能是一个视角。可以把“经济回报的不确定性”视为工商业文明的一个缺陷，人类迈过工商业文明的阶段，我们都不发展工商业了，这个问题似乎就能自己解决了。 |
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如果是计划经济，就不会把二三十年以后才可能需要的住房现在都盖齐，也不会有价值几亿、几十亿的烂尾楼到处出现。 |
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看到刘强东说小时候没饭吃，尽羡慕村长家房檐下挂满的腊肉，我又想起那句老话： 如果把平等放到自由前面，既不会得到平等也不会得到自由。 鉴于一些人不仅无知而且傲慢，我有必要解释一下： 第一，这句话不是我说的，这是米尔顿·弗里德曼说的。 第二，他还说过，如果社会把平等放在第一位，就必须要给一些人掏别人腰包的权利。 第三，什么叫平等，别人比你聪明，比你努力，比你机遇好，所以比你有钱，你觉得不公平，你就可以抢劫他并给这种行为赋予合法性吗？ 那这种是不是反向歧视？是不是社会逆淘汰？ 是不是对那些比你聪明比你体力好比你努力比你勤奋比你帅比你高的人，非常不公平。 那样人们为什么还要努力？越穷越光荣、越没文化越正确是什么样的社会。 第四，自由主义在19世纪、20世纪、包括21世纪带了全世界前所未有的繁荣，人类的人口已经增长到了80亿，物质、文化生活水平远超过去任何时期。 第五，自由世界阶级固化从来没有存在过，所谓富不过三代，你看世界上那些首富们，有谁是从他爸爸那里继承过来的，阶级流动性从未如此之强。 第六，自由虽然得不到完全平等，但会比其它任何存在过的体制都更能接近于平等，就至今在历史上，从来没有过比自由企业制度和自由市场更能有效消灭贫困的制度了。 第七，自由不是丛林，人从猴子进化到现在一直有猴王（至少一些地方还有），王可以无法无天，抢你的母猴拿你的香蕉，那不是自由那是奴役。 |
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计划经济是实验室想出来的理想模式，是假设生产力停止向前，没有新的商品出来按旧的计划，你比如假设没有手机发明之前只好计划多少个手摇电话；其次，计划经济消灭个性差异无法计划下个月总的穿多少件各种不同款不同年龄色彩差异的衣服，简单把人当猪狗计划多少饲料就行了……总之那是通向奴役走向灭亡和不平等的必经之路，胖子家幸福所以骗大家去一 |
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计划、执行、复盘、计划、执行、复盘，如此反复。 人如此，国家如此，搞经济亦如此。 随着旧行业循环次数增多，计划性会越来越强。 新行业，由于数据较少，计划偏宏观。 随着新行业，转变为旧行业，计划性也越来越强。 人之所以为人，是因为人不仅有生物传承，还有家庭传承和知识传承。 计划经济属性占经济份额越来越大，是趋势。市场经济只会越来越是补充形式，但不会消失永远存在。 正如，小公司，业务不熟，很难做计划。大公司，业务已经沉淀，计划性越来越强，缺了那颗螺丝钉，还不是一样转。 研发的计划性，就弱些，但是领域专家进来后，计划性也会增强。 所谓计划经济不可行，只是刻舟求剑，人类社会技术和经验的积累，为计划决策提供了海量的数据。不然，人工智能，是不是很尴尬。 如果计划经济不可行，人工智能也不可行。 |
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几十年前的苏联计划好要发展多少ai了吗？ ai主要硬件来自于显卡，软件来自于编程 降低显卡成本来自于游戏促进的gpu 降低软件成本来自于互联网 而给互联网输血的，来自于各种自媒体输出，自媒体输出的需求是多种多样的表达 而多种多样的表达已经被苏联干掉了 那游戏呢？游戏被朝鲜干掉了。 计划经济能计划到哪一步？ |
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老实说，美国和苏联用几十年的博弈为全人类上了非常现实且重要的一课 这门课双方嘴上并没有说什么，但是设置的两组对照实验 东德和西德 朝鲜和韩国 足够用他们自己的精准完美的控制变量的对照告诉世界，未来，至少在我们这代人所能见到的未来，人类社会应该如何发展。 这不需要任何任何人和你宣传，你不需要听任何人的洗脑，你只需要，用自己的眼睛观察。 如果你依然有这样的想法，我只能说 好良言难劝该死的鬼 |
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东子: 当年全村人都挨饿，但是村长家的房檐下挂满了吃不完的腊肉。 |
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编辑于 2024-03-12 22:00?IP 属地河南 这个拿刘强东举例的，倒是很有趣。 刘强东，1974年2月生于江苏宿迁。 他10岁的时候正好是改革吹风吹满地的时候 ，大家都私有了，一私就灵，单干就行，那真是精神力量超越一切。村长家挂满了吃不完的腊肉，都是改革春风的伟大啊。 而且江苏宿迁这个地方我可太熟了，可太对的上一私就灵的理念了，一看宿迁医在一私就灵的理论指导下，到现在宿迁人看病，还是能润就润，跑到隔壁县市。这些都有拉动运输行业的gdp啊。刘强东本人的妹妹不就享受了一私就灵的成果？ |
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不用整这么复杂的东西，建议答主做个思想实验。 实验内容就是计划未来365天，每天摄入的全部食物，包括多少斤米、多少升水、多少动物、植物蛋白。再根据这个计划制定一下365天的收支表。 答主可以自己想一下，这个计划能够被不折不扣地执行吗？ |
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你想要受穷饿肚子，自己去尝试，别想拉着别人给你垫背，忽悠别人一同回到过去那条老路是痴心妄想，那些经历过饥饿的人们决不答应。 |
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随着生产组织和生产设备向系统化和便捷化发展，尤其是全球性的迅速调度和协同的实现，使得社会化大生产变得容易实现了，而生产的无政府状态越发不能被容忍了，于是我们看到被锻炼的无产阶级要夺取全世界的政治和经济的主权了，随着社会主义公有制在全世界的确立，生产的便捷性会提高到“全自动化”的程度，届时，以异化劳动为特征的时代会成为过去，一个以每个人自由发展为根本特征的时代会变成现实。 以上我们看到，科技发展只是生产力发展的体现，必须是生产力的质变才是生产力阶段的标准。但是，这绝不意味着所有制必须要与生产力阶段一致，而是必须符合先进的必须取代落后的这种趋势，没有其他的任何所谓的标准。 |
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天哪，经济学都是真空？！还有心理学和政治学好不啦！ 你以为计划经济仅仅计划经济？权力，也是严格计划的。 市场经济再糟糕，权力也有一定的限制，权利也有一定的保护，但是，计划经济一来，那就是横扫天下了 |
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还是一句话 大凡有点脑子 搜索下谁在提继续实行关于社会主义市场经济的级别 还有人居然支持计划经济 看来你们毕竟比上面更懂经济 |
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不一定，目前流行的想象还包括 赛博朋克，大公司统治 核废土，一起回到前现代社会 终产者，一个人拥有所有社会财富，其余人则作为畜牲被处置 星际大航海，资本主义的新一轮大航海时代，抓外星奴隶缓解地球内部矛盾 但愿我不会活着步入如上的任何一个世界线，见证人类这个种族最疯狂的一面 这些都不是毫无可能的，资本主义的结局并不一定是公有制和计划经济，他只是一部分人追求的希望渺茫的“good ending”罢了 |
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首先看看计划经济 其本质就是古代农奴制的plus版 包括，人分三六九等，帽子世袭罔替 物资按人的等级分配等等 这样的体系，既无管理能力， 也没有发展生产力，创造力的能力 所以改而立规矩，用来解决提出问题的人 这样，维持现状，封闭族群， 如果这样的制度能是发展的必然的话 我觉得基本认知能力 是不是应该重新开启一下？ |
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