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[商业财经]为什么说印度不是工业国？ |
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假如说，1978年的中国是工业国，那么为什么今天的印度不是工业国？ 印度的主要工业产品大多都比78年的中国要高很多： 钢铁，印度1.25亿吨，78年中… |
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印度去年下水的航母知道吧？号称国产化率70%+，你知道怎么打算的吗？ 按重量，这船除了钢都是进口的，但是主体的钢是印度引进毛子技术产的所以按重量有70%国产化率。 |
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十年前印度的工业产值占GDP是15％，莫迪誓言，十年后提升到25％。 那么现在是多少？14％。 没错，印度正在去工业化。 |
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"印度机器设备的自给率达90%以上。" 就算按重量算，印度两艘航母的部件自给率也没有达到90% |
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先不谈问题，看看印度的国情，印度本身就不是工业国。 印度的工业占比多少？农业占比多少？服务业占比多少？你看过吗？ 印度的农村人口占比多少？城镇人口多少？ 机器设备自给率90%以上，你搞笑吗？你看看印度航母、驱逐舰都是什么比例？ 印度的加尔各答级驱逐舰，反舰导弹和近防炮是俄罗斯的，防空导弹和相控阵雷达是以色列的，发动机是美国的，请问这艘船的机器设备印度自给率是多少？ 还有印度的航母，都造航母了，设计图都是欧洲做的，钢材和战斗机也是美俄等国提供的，印度到底造了什么？这个自给率恐怕不是90%，是10%吧？ 而且题主还在混淆一个概念，那就是落后和品控，落后不代表品控就差，同样是二代机，同样是三代机，中国训练中掉10架，印度掉80甚至100架，这能赖谁？只能说，印度的品控非常不好。早年出售了苏霍伊系列战机的俄售后服务军工人员，更愿意去中国而不是给100个零件装配飞机，最后装好飞机发现多出来十多个零件的印度，正因为印度的逆向工程能力太垃圾，所以毛子愿意给印度出售比卖给中国版本更先进的武器，不是不怕抄袭，是印度抄袭都抄不会。 题主也从来没去过印度，根本不知道印度的农村和工厂都是什么样的。 印度的农村不仅有种姓制度，还有地主，七八成的人都住在农村，而所谓的投票选举，不过是一群佃农按照地主的意思去投谁。印度的土地开发为什么那么慢，因为都是地主的地皮，如果被开发商收走，那么农民会没有种的田，你见过马哈拉施特拉邦的印度农民抗议的时候嘴里塞满了草料学牛在街上爬的情景吗？ 印度的工业也好不到哪去，印度的少数几个大工业集团等等，都是最早的一批官僚垄断资本罢了，其余的，都是手工作坊，为什么手工作坊占压倒性优势？因为印度的所谓劳工保护法给这些作坊主设限，让他们很难下决心承担极大代价去扩充经营规模，所以他们只能维持几个人的规模。 印度的种姓制度也导致很多“精英”人头攒动的军工厂变相成了吃大锅饭的地方，这也是为什么印度的军工质量很差，大家都是摸鱼，摸鱼也不耽误吃喝玩乐，那就不好好干。 印度对待人才的珍惜程度也不够，即便是上了印度理工、尼赫鲁大学的人，吃的经常是玉米饼子，很难想象让你去清华北大读书还吃窝窝头的情景。印度可是稻米出口大国。 回到问题上来，首先，1978年的中国，当然不是工业国，这个假设本身就是错的。其次，1978年中国仍然是计划经济体制，计划经济的本质就是服务于国防为中心的军事工业体系，特别是核武器体系，印度当时根本就谈不上计划经济，他们的土地都是地主控制的，哪来的统购统销、生产大队呢？两者比也只能比军工，比军工自己想想就知道了，中国什么时候有的核武器，印度什么时候有的核武器？中国什么时候有的核潜艇，印度什么时候有的核潜艇？洲际弹道导弹，印度现在还在测试中。印度战略核潜艇上的潜射导弹，只有700公里，中国的巨浪一，射程多少？3000公里，所以要去南太平洋打捞。印度自己仿造的米格21，哐哐掉，中国仿造的歼7，不光是专门出口给非洲国家的，就是二手的，用了多少年了，出问题了吗？说白了还是印度自己的品控不好罢了。 印度什么条件，我们什么条件？印度那个工业不过是英属印度留下的底子加苏联掏金掏银砸出来的，赫鲁晓夫一次访问就给送个大钢厂，印度现在还不时租借俄国的核潜艇开，英美苏在冷战时期都没有阻拦封锁印度的军工产业，印度现在还开着美国的P-8I呢。中国租俄国核潜艇？毛子P都不给你看。 |
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为什么说印度不是工业国？ 要回答此问题，得将工业化进行一个量化标准。 |
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印度历史悠久，人口众多，工业化注定漫长而又艰辛 一：什么是工业化？ 机器大工业在公民经济中发展并取得优势地位的过程。它推动整个国民经济的技术改造，使生产日益社会化，工人阶级队伍不断扩大，城市迅速发展。有社会主义工业化和资本主义工业化，它们的目的、道路和方法各不相同。工业化通常被定义为工业（特别是其中的制造业）或第二产业产值（或收入）在国民生产总值（或国民收入）中比重不断上升的过程，以及工业就业人数在总就业人数中比重不断上升的过程。工业发展是工业化的显著特征之一，但工业化并不能狭隘地仅仅理解为工业发展。因为工业化是现代化的核心内容，是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。在这一过程中，工业发展绝不是孤立进行的，而总是与农业现代化和服务业发展相辅相成的，总是以贸易的发展、市场范围的扩大和产权交易制度的完善等为依托的。 狭义的工业化，有代表性的是《新帕尔格雷夫经济学大辞典》中的定义，制造业和第二产业在国民经济中比重及其就业比重不断上升的过程。广义的工业化，有代表性的是张培刚提出的定义，一系列基本生产函数连续发生变化的过程，不仅包括工业部门的发展，也包括“工业化了的农业”的发展，这与一般只强调工业自身现代化的工业化定义明显不同。 工业化是一个世界性概念。只有在商品生产有了一定程度发展的基础上形成了世界市场，并且一切国家的生产和消费都具有世界性的情况下，才会有工业化过程；衡量一个国家的工业化程度，也只能在和世界各国的横向比较中进行。 工业化是一个历史性概念。在人类历史上，工业的发展已经历过三次科学技术革命，每一次科学技术革命都不同程度地推进了工业化过程；随着科学技术的不断进步，在不同的历史时代，工业化又必然具有不同的内涵。 工业化是一个整体性概念。工业化是一个国家整个国民经济中工业发展程度，与世界上先进的工业发展程度相比较的指标体系，而不是工业中某一部门、行业或某种产品的工业发展程度。 工业化最初只是一种自发的社会现象，始于18世纪60年代的英国。这种以大规模机器生产为特征的工业生产活动向原有的生产方式和狭小的地方市场提出挑战，老的生产方式已无法满足日益增长的市场容量的需求。同时，资本积累和科学技术的发展又为工业化的产生奠定了基础。工业化是一个相当长的发展过程。其初期，一些先行的工业化国家为实现人口自由流动和提供充足、廉价的劳动力，迫切要求打破原有的社会劳动组织系统。为此花费约100年时间。20世纪以来，特别是在第二次世界大战后，工业化成为世界各国经济发展的目标。工业生产的空间活动范围在工业化不同发展阶段具有较明显的趋向性。初期时，工业生产活动往往局限在一定的地域范围内（点状分布），随交通条件的改善而呈线或带状向外扩散。最终达到一个国家或地区相对的均衡分布状态。工业化的发展，对人类社会的进步既有积极作用，也有消极影响。伴随大规模工业化而产生的日益严重的大气、海洋和陆地水体等环境污染，大量土地被占用，水土流失和沙漠化加剧等，对社会、自然、生态造成巨大破坏，甚至危及人类自身生存，迫使各国对工业化的发展进行某种限制和改造。 |
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印度建国时的工业基础比中国还好，重化工业初具规模 二：工业化的内容 劳动资料的现代化。在主要工业部门实现生产过程的机械化、自动化，采用新技术、新材料、新工艺和最新科技成果。 工业管理的现代化。在工业管理中，采用现代化的管理体制、合理化的生产组织、科学化的管理方法和电子计算机化的管理手段，达到优化资源配置，取得最佳经济效益的目的。 劳动者和管理者知识结构的现代化。劳动者和管理者的科学文化水平和专业知识普遍提高，在业职工构成发生变化，即在整个工业人员中，技术人员的比重将不断上升，直接生产工人的比重将逐渐下降；在工业管理人员中，具有专业知识的人员会迅速增加，而非专家职业的人数会减少。 工业部门结构的现代化。技术密集型工业的比重日益提高、新兴工业部门的建立与发展，是工业部门结构高度化的主要标志。 主要技术经济指标达到当代世界先进水平。例如，主要工业产品产量、劳动生产率、主要原料和能源的消耗水平、资金占用、先进机器设备的自给率等一些指标，都应该达到当代世界先进水平。 劳动资料的现代化是工业化的核心，工业管理的现代化与劳动者和管理者知识结构的现代化，是实现劳动资料现代化的基础，工业部门结构的高度化和主要技术经济指标达到当代世界先进水平，是工业化在结构上和功能上的综合反映。 |
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印度的交通反应出印度的工业，陈旧且低效率运行。 三：工业化的特点 技术革命和机器大生产促进了生产方式的转换。机器化大生产的生产方式越来越广泛使用，取代手工生产方式，不仅工业，而且农业、服务业等逐步采用先进的机械化、电动化、信息化的机器设备从事生产。传统工业化的标志是机械化、电气化、自动化。不断追求高效率和高效益。追求高效率和高效益是工业化的灵魂，是工业化的精神动力，无论是技术的革新还是市场的开拓、企业规模的扩大，无不是在这一动力的推动下实现的。专业化分工日益深化，促进结构不断升级。在工业化阶段，同类产品的生产不断集中，提高生产效率和降低单位产品的成本，获取规模经济效益；产业链条不断延伸和拓展，新的产业相继涌现；经济结构发生重大变动，产业结构沿着农业、轻工业、重工业、第三产业的方向依次升级。生产集约化程度沿着劳动密集型、资金密集型、技术密集型、知识密集型等几个阶段依次演进；经济制度和经济体制也往往随着工业化的推进而产生变迁。普遍面临着人口、资源、环境等重要的硬约束。发展的条件不同，解决人口、资源、环境等约束的途径和方式不同，必然产生了工业化道路选择的模式差异，带来了不同的发展影响和增长绩效。传统的工业化道路基本上是粗放型或资源消耗型的，工业化的不断推进建立在资源高投入的基础之上，走的是一条先污染后治理的道路。 |
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印度的街道如同中国90年代初期，反映出印度处于工业化初期阶段 四：工业化道路的基本特征 工业化是一个动态的过程。工业化的实质是经济结构的转化过程，是农业份额的下降和非农业份额上升的过程。工业化的进程表现为主导产业不断更替、产业不断创新的过程，产业转换能力是一国经济发展能力的主要决定性因素。 工业化是一个历史的范畴，在不同国家和不同历史阶段，工业化的起点不同，道路不同，技术革命的内涵不同，工业化的速度也不同。如英国基本实现工业化经过了一百多年时间，日本用了70年，韩国用了30年。我国推进工业化经过了五十多年，至今仍是我国现代化建设中艰巨的历史任务。 工业化是一个综合的战略。工业化是经济社会发展的总体战略，在推进工业化的过程中，不仅经济总量和经济结构发生变化，社会、政治、法律、文化、观念及习俗也会相应发生变革，从而实现传统农业社会向工业社会转型，推动经济社会现代化向前发展。 工业化是一个必然的阶段。由农业经济到工业经济到知识经济，这是生产力发展的一般规律。工业化是承上启下的经济形态，是经济发展不可逾越的必然阶段。工业化是发展中国家由落后状态转变为发达状态、实现现代化的必由之路。也可以说，在相当长的一个时期中，工业化是现代化的具体体现。 |
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印度的女性大部分不参与工业就业，极大制约女性地位的提高。 五：工业化的模式和工业化水平的衡量标准 依据发动者是政府还是个人将工业化分为三类：一类是个人或私人发动；一类是政府发动；一类是政府和私人共同发动。大致上讲，可以将英国、法国、美国的工业化归为私人发动型，前苏联归为政府发动型，日本和德国归为政府和私人共同发动型。一般来说，私人发动的工业化往往属于“渐进型”，政府发动的工业化则属于“激进型或革命型”。渐进型工业化往往始于消费品工业如纺织工业和食品工业，激进型工业化则往往始于资本品工业如重工业。 参考大多数学者普遍采用的指标体系和衡量标准，反映工业化阶段演进的核心指标有以下几个。 人均国内生产总值。工业化初期人均GDP一般为1500~3000美元，中期为3000~6000美元，后期为6000—12000美元。 制造业增加值占总商品生产增加值的比重。国际上的划分标准认为这一指标低于20%为非工业国，20%~40%为正在工业化的国家，40%~60%为半工业化国家，60%以上为工业国。 就业结构。农业劳动力占全社会劳动力的比重，工业化初期为80%以上，中期为50%~` 80%，后期为25%以下。 城市化水平。一般认为工业化国家的城市化水平应在60%以上。 |
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如同甘地一样，印度人民的生产工具落后，但高层人士的思想行为却与英美资产阶级同步 六：信息化和工业化的概念及其关系 深刻把握“信息化带动工业化”涵义，首先要求人们要清楚地认识什么是信息化，什么是工业化。“化”是指一种趋势，一种进程，也可以指由一种特定的力量(包括技术、观念、文化和自然气候等)引起的持续的改造状态。从字面上理解，信息化是指伴随着信息技术的广泛应用而出现的、以信息作为重要的生产和生活资源的一种持续的社会改造和进化过程。也就是说信息和信息技术将广泛应用于人类的生产和生活的各个方面，并引起社会结构的各个方面发生深刻变化。工业化是指相对于农业来说出现的以工业生产和城市生活占一个国家的主导地位的过程。通常是指以机器大生产的应用过程为主要特征。按照《新帕尔格雷夫经济学大辞典》权威的定义，工业化乃是机器大工业诞生以来经济结构的变动过程。 “一种明确的工业化过程的一些基本特征是：首先，一般说来，国民收入(或地区收入)中制造业活动和第二产业所占比例提高了，或许因经济周期造成的中断除外。其次，在制造业和第二产业就业的劳动人口的比例也有增加的趋势。在这两种比率增加的同时，除了暂时的中断以外，整个人口的人均收入也增加了”。这样看来，信息化也应该是信息技术的广泛应用过程，而且最先导致经济结构出现明显的变化。进一步来看，信息化与工业化是人类文明进程中两个重要的社会发展阶段，是人类现代化和社会现代化的两个基本标志。我们知道，由于科技进步和科学技术的广泛应用而引发了社会的结构性变化。按照通常的自然逻辑来看，信息化是建立在高度的工业化基础之上的，也就是说，西方发达国家从上个世纪中叶开始的信息化高潮，是建立在高度的工业化基础上的，是工业化和科技进步到一定程度的结果。 当然信息化的发展，也会促进和改造工业化。目前，信息化和工业化正处于相互促进、相互影响、相互融合中。但是人类发展的顺序并不一定是直线型的，也就是说在某些落后的地区不必完全遵照“先工业化，后信息化”的即定技术发展路线，而是可以将两者结合起来，那就是我们在实践中逐渐总结出来的经验——“信息化带动工业化，工业化促进信息化”的一种互助合作的关系——新型工业化道路和有根基的新型信息化模式。 这里还需要特别注意的是，社会跨越式发展并不等于可以直接跨越工业化。在人口众多、素质不高、社会发展多样化和多层次化的情况下，要普遍进入信息社会，工业化是一个必须的过程，而不能被整体上跨越。实现社会中的跨越发展决不是不要工业化，而是如何协调好工业化与信息化两者之间的发展关系，利用信息化带动工业化的快速发展。 综上所述： 标准一： 人均国内生产总值。工业化初期人均GDP一般为1500~3000美元，中期为3000~6000美元，后期为6000—12000美元。 (印度2021年人均GDP2257美元，处于工业化初期阶段。) 标准二： 制造业增加值占总商品生产增加值的比重。国际上的划分标准认为这一指标低于20%为非工业国，20%~40%为正在工业化的国家，40%~60%为半工业化国家，60%以上为工业国。 （印度2021年制造业增加值占总商品生产增加值的比重为13.98%，处于非工业国范围。） 标准三： 就业结构。农业劳动力占全社会劳动力的比重，工业化初期为80%以上，中期为50%~` 80%，后期为25%以下。 （印度2021年农业劳动力占全社会劳动力的比重约为43.75，处于工业化中期阶段） 标准四： 城市化水平。一般认为工业化国家的城市化水平应在60%以上。 （印度2021年城市化率约为35.43%，未达到工业化国家水平） 综合四大标准，明显可以看出印度不是工业国，或者印度处于工业化初期阶段。 |
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是不是工业国，看看印度的工业产值在国民经济里面的比值就知道了，空口白话没啥意思。 2019年中国工业总产值在世界工业总产值中占比为28.1%，2023年中国工业总产值在世界工业总产值中占比为30%。 根据世界银行的数据,全球制造业产值中,中国以28.7%的份额位居首位,成为全球制造业的领导者。紧随其后的是美国,占有16.8%的份额,日本以7.5%的份额排名第三。德国以5.3%的份额位列第四,而印度则以3.1%的份额居于第五位。韩国和意大利分别占有3%和2.1%的份额,位居全球制造业产值的第六和第七位。法国和英国分别占有1.9%和1.8%的份额,居于第八和第九位。 写于： 2024年01月22日 星期一 02:32 |
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印度的社会制度不允许印度成为一个真正意义上的工业国。 社会的工业化，必定带来社会的改良。 工业化需要大量工业人口，工业人口必须是受到普遍基础教育的，他们有一定的文化，懂得基本的现代劳动技能。 工业化社会的趋向性必定是社会逐步平等，虽然程度有所不同，但基本形态是不会相差很大的。这点，无论什么样的社会制度都一样。 工业化还有一个前提，就是土地改革。土地革命，就是从根本上消灭地主阶级，改变土地所有制。 以上的这些，恰恰是拥有根深蒂固种姓制度的印度所不允许出现的，高种姓的婆罗门等，绝对不会允许达特利拥有与他们一样的权利，与他们一样进行社会分配、利益分配，进而是政治权利的分配，这是他们所不允许的。 因此，制止印度进入工业社会，制止印度国家工业化，是印度以高种姓为绝对优势的统治阶级的天然任务。 |
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人工业产出，自产自销 怎么就不算工业国了 只是产品没有国际竞争力，圈地自萌而已 |
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为什么说印度不是工业国？ 不明确工业国定义，讨论这个问题是没有意义的。 但问题正在于，工业国，工业化等概念不像时间，质量这些物理概念有明确定义与指向，不管是在内蒙古大草原，河南城乡结合部还是上海外滩都没区别。 要素供给满足需求增长，城市化率，机器大工业占比，制造业产值占比等等工业化的定义，都只能用一种视角，理解一部分现象，解答一部分问题。 印度人口太多，人均自然资源量又太少，国情之复杂又世所罕见，理解印度工业化过程，既不能简单套体量小国家的经验，也不能套类似体量的中国经验。 深度|印度能替代中国成为世界工厂吗？11 赞同 · 0 评论回答 中国人均资源量只有世界平均水平的五分之一，但印度人均自然资源量还不到世界平均水平的十分之一，一些关键战略性资源更是奇缺。 中国只能走中国的工业化道路，印度同样只能走印度的工业化道路。 印度91年gk后，优先发展it外向服务业，98年冒天下之大不韪强行拥核保证整体和平发展的环境，用国家意识，印度教团体凝聚侨民，利用侨汇弥补外汇不足的困境，主动激化与中国的矛盾套取欧俄美日韩台资源倾斜。 对于印度这个国家而言，是相当有远见与明智的选择。 不是成为乞丐才能成为开国之君，也不是要忍胯下之辱才能成为韩信。 量纲不对，应用场景不对，套经验公式最后算出来大概率是错的。 |
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是不是工业国得看重工业！ 重工业的结果行不行，得看重工基础上的军工业和重型机械！ 为啥印度的军工业靠买万国造？ 因为印度革命不彻底，继承的是英国殖民地，不抵抗运动，公知仆从还都在，至今还在掌握着印度的命脉，所以公知仆从强国进口武器、重机手上有油水，反过来制约了印度的重工业。 所以，印度不可能成为工业强国，投机取巧、组装出口倒是他们擅长的。 |
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后发国家很难追上先发国家的工业化 除了中国，世界各国工业占比 美国16.8 八国联军之一 列强 日本7.5 八国联军之一 列强 德国 5.3 八国联军之一 列强 印度 3.1 发展起来的第三国家 韩国 3 二战后发展起来的国家 意大利 2.1 八国联军之一 列强 法国 1.9 八国联军之一 列强 英国 1.8 八国联军之一 列强 印尼 1.6 发展起来的第三国家 你看除了中国外，二战后，真正的发展起来的国家，除了韩国这个美国大孝子，真正独立的发展第三世界国家就是印度跟印尼了，其他国家基本二战前就是列强了，世界的主导者。 中国 28.7 列强最薄弱的一环，再弱的列强也是列强。世界的局势从二战前其实已经注定了，列强就是列强，人家祖上阔啊，打趴下了，照样爬起来。 二战后，真正从不是列强杀出来的其实就是印度跟韩国了，我们自己认为中国不是列强，但是世界上绝大部分国家都是认为中国也是列强之一，只不过这个列强祖上太阔了，被祸祸了100年，又爬起来，中国又成为了列强 |
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印度是初级工业化国家。 截图 |
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～～～～～～ 印度煤炭部（Ministry of Coal）公布的统计数据显示，2023年1-12月，印度全国煤炭总产量（包括褐煤）累计为10.11亿吨，首次突破10亿吨大关 据 CoalMint 的数据，2023年，印度炼焦煤进口量基本保持稳定，全年炼焦煤进口量为5470万吨，与2022年进口量5540万吨基本持平。 煤炭是工业的粮食，印度煤炭产量10亿吨。 钢铁是工业的骨骼，印度粗钢产量为1.402亿吨（2023年），同比增长11.8%，是前十大产钢国中产量增幅最大的国家。 石油是工业的血液，2019年，印度石油消费2.16亿吨 这样的国家不是工业国？ |
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今天的印度你可以称它1978年的工业国，但是它并非2024年的工业国，还是那句话，时代不同了 就好像很多阿三网友吵吵说，印度今天人均GDP达到2500美元了，跟2007年的中国相当，我们跟中国的差距只有17年啦 拜托啊三哥！2007年2500美元的购买力与今天2500美元是可以同日而语的吗？ 不考虑其他，只就美元的贬值来看，2007年的100美元至少相当于今天150美元，也就是说阿三今天的2500美元人均GDP，放到2007年只有1667美元，怎么跟我们比？跟07年的中国比依然少了三分之一 跑题了，阿三是不是工业国，看你把它放到哪个年代看了，放到200年前，它妥妥的超级大国，天顶星的存在 |
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印度也有所谓独立完整的工业生产体系。 所以，这就是印度人去广州义乌大量采购初级工业品的原因？ 印度机器设备的自给率达90%以上。 这个是按这个机器设备在印度呆的时间来计算的吧？ 最后，不同时空的指标，含金量是不一样的。就像1978年的1美元，跟现在的1美元是一回事？ |
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印度是标准的工业国，就是整体发展水平离发达工业国很遥远而已。说实话，除去中国这个怪物，印度的工业实力在发展中国家中已经是出类拔萃了（大家可想而知后发国家们整体有多垃了，和发达国家们的差距都不像是处在一个时代）。 |
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我不知道印度是不是工业国家，说几个事大家自己体会。 印度能自己生产航母，这在世界上是出类拔萃的。但是印度的航母1999年开始设计，2009年才开始铺龙骨，直到2022年才宣布服役，用了整整24年！但是，即使宣布服役了也没有形成战斗力，因为维克兰特号上没装雷达和导弹，印度是一年半以后才加装的雷达和导弹，但是！到现在还没有战斗机，是的，航母没有战斗机。 印度能生产自己的飞机，他们的光辉战斗机是1983年提出的计划，到1988年完成规划！光计划就用了五年时间。1995年首次亮相，2001年首飞，但是直到现在印度自己的空军都不愿意装备它！ 印度能生产导弹，但是发射后谁也不知道能打到哪去，印度人自己也不知道。 印度能生产大部分军事装备，但都只是大杂烩而已。通常印度提出一项军备项目，然后全世界招标，把这个项目需要的零部件从各个国家买过来，在印度国内组装，这就算是国产的了。 你说印度有没有工业？肯定是有的，但是生产出来的东西好像又不可靠！印度什么产品在国际上处于领先地位？假药？如果中国不进行专利保护，估计假药市场没有印度什么事。还有什么？ |
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一个只有两亿人口的热带国家 还不接受西方主导 很难发展 |
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印度最大的问题是市场在哪？工业国必定导致工业产品过剩 必须出口 一战为什么打起来 就是海外市场都被英法占了 德国崛起了但没殖民地了 现在这个世界 哪还有市场给印度 美国市场在分给墨西哥越南 欧洲市场分给东欧土耳其 中国市场你打得过国货？ |
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谁说的？中国可以是工业国为什么印度是农业国？印度自上而下的认为印度工业已经超过中国了你还敢说人家不是工业国？良心不会痛吗？ |
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发展工业的核心前置条件 能源 煤或者石油 印度都较为缺乏 或者有 没能力开发 没有勘探出来 中国为啥能够窜起来 和苏联援建的工业项目有很大的关系 还有一点是很重要的点 中国不缺煤 所以火力发电厂咔咔建 发展工业 最重要的是稳定的电力供应 电是一切工业发展的基础 没有电说要发展工业 都是无鸡之谈 煤除开烧 还可以转为很多工业品 煤气是多种化工原料,用它来合成橡胶、化肥等工业品。 煤焦油可以用来合成塑料、合成纤维、杀虫剂、糖精、染料、药品、炸药等多种工业品。 查查现在印度的发电量 就知道它的工业规模到什么程度了 |
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1978年中国也啥都不是。 解放后的中国工业基础是0。当时有个名词叫做公私合营，就是国家没有什么项目，但是资本家手里有，从资本家手里拿过来。名曰公私合营，这就是最早的工业基础。但资本家手里的项目也不多，比如纺织厂，自行车厂，家具厂，矿场，螺丝钉厂这类的。真正的化工厂，汽车厂，火车厂，飞机火箭这些需要高科技的工业是没有的。50年代苏联援助下，中国有了自己的工业。但是60年代这些援助的项目，苏联又撤走的，中苏关系降到冰点。69年中国都准备和苏联打起来了。中国一夜回到解放前，为了解决这个难题，文革开始了。文革最大的错误就是打击了知识分子，10年间对知识分子的迫害让中国失去了一代人的生产力。10年不是原地踏步，而是生产力倒退。后来尼克松访华，中美关系进入蜜月期。在美国的帮助下，中国才有了78年的改革开放。没有美国点头认可，日本会来华投资？有了外资进入，中国的工业重新进入了发展时期。但是功课落下了太多了。 80年代中国和印度的GDP差别并不大。在这之前中印的水平有高有低。甚至有时候印度的经济比中国还好。90年代开始中国GDP已经开始有起飞的苗头了。因为整个90年代中国虽然没有领先很多，但是一直是领先印度一个身位。 中国真正顶起来是2000年后。78年只是改革开放，开始补功课。把落后的部分补上，但是还算不上制造业大国。整个8090年代，中国还是充斥着日本美国德国制造。中国还是照搬日本的流水线，集成化生产。2000年后中国加入了wto，意味着中国制造真正的走了出去，被世界认可了。 另外中国是80年代开始全民教育的。70后80后这一帮人在2000年的时候基本上成为社会主要生产力，这也是有文化的一代人开始推动了工业现代化。工厂不再是手工作坊，而是开始模块化生产。 模块化是智能化的雏形。模块化需要强大的设计能力作为支撑。如果没有没有设计能力，模块化的成本会很高。而设计能力需要大量的本科劳动力。 印度现在面临一个巨大的难题就是粮食危机。印度要先解决人们吃不饱饭的问题，然后再是教育问题，等三哥解决了这两个问题，又要十几年，一代人的努力。 印度已经在解决我说的这些问题了。比如教育投入都是年年递增，通过加出口税，粮食出口也开始限制，避免国内粮价过高，也在想办法改革农业，解决粮食问题。但是也有层层的吃拿卡要的问题，腐败无处不在，改革阻力很大。算上阻力，可能一代人还是解决不了，要更长的时间。 在军工方面，80年印度甚至是领先中国的。中国8090年代都是忍辱负重的时期。根本就没有拿得出手的东西。还记得当时李登辉搞什么什么什么谢谢谢谢，中国根本就没有办法，美军舰进入台湾海峡，中国啥都不说。 2000年后，中国的军事项目才逐步的崭露头角。一个标志就是现在巴基斯坦用的枭龙战斗机，这个战机是90年代就开始谈合作研发，第一台样机是在2001年成型的。之后开始陆续的给巴基斯坦配备这个飞机。这飞机最大的特点就是便宜。非常适合预算不足的国家使用。和印度对比一下，印度的光辉战机应该是同级别战机。但是目前还没有量产化，产能很低。价格还贵。是印度人找不出来吗？当然不是，之所以这么难就像我上面说的，模块化生产需要设计能力。这种能力需要廉价的劳动力，印度的劳动力虽然多，但是文盲多，不读书干不了这个活。 而且中国的军工其实还是举国体制。体制的好处就是集中力量干大事。但是坏处也很明显，浪费很明显。随着中国市场化改革进一步推进，军工一旦和民用工业的通道被打开，下一代中国智造工业下，枭龙战斗机的价格还会继续降。 印度有没有工业，有。但是水平比较低。这是受到劳动力水平客观限制的。 |
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印度它不是发展不发展工业的问题，是它似乎对工业化有一些奇奇怪怪的理解。主要是印度在还没有理解完第二次工业革命的时候就学了后工业化的经。 工业化的科技树有点歪的比如日本，也有偏科的比如韩国，但是印度这种隔着两级跨着点的很少。印度眼里的科技树不是一个纵向的而是平面的，有点像玩飞行棋，我投出几点就走哪个格子。最明显的就是印度军工产业。印度人都打算研制坦克了，至少基础的钢铁和锻造技术应该没问题了吧。您猜怎么着，印度人到现在造不明白枪，子弹也造不出来。哪怕印度可以采购全球的各种技术，问题是枪他都造不出来它怎么可能有能力集成出一辆坦克？所以阿琼坦克和光辉飞机难产就对了。 印度人对于工业化永远只想要第三个包子，问题是前两个包子你不吃怎么吃第三个？真就空中楼阁。 这就是印度工业化最大的麻烦，印度是有很多人。但是这些劳动力你不先让他们做衣服，做玩具有基本的上班意识。不先在冰箱，洗衣机，电饭锅的厂里培养出质量意识，安全意识，就直接去生产iphone？你说14亿人里还能找不出几万名可以造iphone的吗。可以是可以，但是就像中国足球一样，空有人口没办法转化成可用的人才梯队，凑出一个iphone工厂对于拉动印度制造业实力的效果也很有限。就像金元足球时期的中超看着很热闹但是没有根，说塌就塌。 这也是印度怎么发展着发展着人均GDP还不如隔壁孟加拉了。因为人家孟加拉不造坦克，不造飞机也不登月，但是认认真真一点一点攀科技树。先做衣服在做鞋子，早晚有一天可以造电视，洗衣机。 还有一个问题，印度的化工不仅缺油而且缺煤。缺煤是真的要命的一件事。缺煤就缺电还会缺铁，没有铁和电那是真的一点重工业都玩不了。幸好印度不缺铁矿。 最后也是最致命的，谁见过一个宗教至上的工业化国家？莫迪就在搞饮鸩止渴，就算印度教能凝集印度人，但是这种凝聚力能用来发展制造业吗？ |
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只说一个点，中国和印度两边都在征用农业用地，中国的把地征用了每家人都有份毕竟大家都有土地无非有些地方官员利用信息不对称对吃多占，印度那边地都是地主的，地主大不了拿钱把地卖了自己也能落下不少钱，没有土地的农民怎么办。想想脑袋都疼 |
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一个阶级固化的社会是这样的。 假设你有钱的很，你也不可能放弃最赚钱的金融服务业，而去搞什么实业的。 美欧的去工业化、去金融化不就是这样发生的吗。 搞得现在他们想重新振兴工业，都无可继续了，他们是缺资本缺知识产权吗。 不说别人，就说我们的那些民族资本家们，他们又何尝不是哪儿最赚钱去玩哪个？ 人都是一样的。 印度要工业化，那一定要保护自己的市场，毕竟14亿嘛。 然后利用这个市场去养活自己的产业，然后不断的升级它。 乃至它达到可以放诸世界，可以和其他人争取其他市场为止。 这些他们都是又在做的，可问题在于养活产业的阶段。 那是个见效低、回报慢、还劳心劳力的阶段。 印度资本家凭什么给你用心去玩这个东西？装模作样的胆子倒不小。 问题在于印度是有其他服务业性质的回收快的资产的，人家的重心在那里。 何况你是个自称民主的国家，你怎么可以违背资本家的最大需求呢？ 何况工业转移的最佳时机，已经不是了。 中国为首的工业国，绝对会吸收欧美的教训的，不可能是放弃式的转移。 他需要在极严苛的竞争环境中，完成自身的蜕变，我个人觉得不太可能。 如果他能，那他这个民族，就不可能在种姓制度中徘徊这么多年。 我不是在歧视谁，而且说印度过于安逸的生活导致的习性不同而已。 |
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不太清楚，可能需要进一步的数据分析与研究。 |
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观察两国的发展模式，中国非常重视工业和制造业，并且在5年计划中提出了一个和德国工业4.0类似的《中国制造2025》。反观印度的工业却依然处在非常原始落后的阶段，印度人不重视工业，产值不如第三、甚至不如第一产业。 如今世界上的强国，没有谁不是从强大的工业国发展而来的。可以说工业化是诞生强国的唯一途径。印度有庞大的年轻人群体作为人口红利，有全亚洲最大的耕地面积，地势平坦河流众多。地理上又靠近中东产油国，历史上也没有类似中国那样被贸易封锁技术封锁的情况。可以说这些都是成为工业国的优势，所以印度至今也没能完成工业化！ 。 |
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因为农村多。 |
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