| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 商业财经 -> 欧洲普通人月薪大概多少钱？ -> 正文阅读 |
|
|
[商业财经]欧洲普通人月薪大概多少钱？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
华为matex在欧洲卖2299欧元，那么对于欧洲普通人来说，月工资大概在多少，2300欧元对他们来说是不是2300rmb对中国人的概念？还是所2300… |
|
坐标法国，税后2680欧，太太税后2230欧，全家月收入5000欧，每个月房贷690欧（巴黎郊区13公里），两个孩子（老大14，老二11），全部上公立学校，每个月就个吃饭钱大约六七十欧。每周一次中超（陈氏或者中国红）200欧左右，每周一次法超100欧（家乐福或者欧尚）。除了苛捐杂税，一个月省不下来几个钱。不过好在工作轻松，感觉五月份最多上了不到20天班，大把的时间跟家人在一起。混吃等死 追更：没想到一篇普通的帖子关注度这么高 关于里边大家一系列不信服的问题做一下基本解释吧 1.本人43岁，02年来法国读书，太太46岁，01年来的。 2.我是08年毕业，学的机械与自动化。兜兜转转几个实习和工作直到10年初才定下在目前的公司工作（电梯行业），太太因为生孩子，断断续续有几个不一样的工作经历，直到疫情前2019年初确定了现在这份工作，notaire的assistance 。 3.房子是11年买的，77平，位置西92，因为是首套房又是principal ，房贷15年，所以taux当时是1.29。或许这就是房贷比较低的原因。具体价钱不说了，免得有人怪话多。 4.周围同事和朋友孩子也都是公立学校，没去私立学校的单纯原因就是远，需要接送。（非要杠是因为穷，那也不反驳，毕竟我家附近的私立学校一年要1000多欧）。现在孩子大了，都是自己骑车或者走路去学校，老二如果没有centre loisir 接她放学的活儿由老大干。 5.办公室每天工作就是7个小时，工作十几年从未加过班（主要原因是想加班程序太复杂，一堆说明要写要审批）。但是本人的工作出差比较多，主要是法国和瑞士（对接工厂），出差有不小的prime ，如果坐飞机的话，航班超过工作时间的飞行都算进加班时间。 6.综上所述，除了每月的固定税后工资2680欧外，还有ticket restaurant (现在换给钱了）每天14.5，出差的话餐费补助有50多一天。公共交通通勤补助一月大概60多。 太太那边就一般的文职，比较清闲，工资上也没有大的波动。 7.我们没有什么远大志向，“混吃等死”就是字面意思，每年超过两个星期时间的度假保证两次，周末连桥的休息也基本不在家，露营远足等各种小活动，疫情前每年孩子们都会回国一到两个月。老大男孩，喜欢足球、柔道和游泳，不间断的训练也七八年了。老二女儿喜欢溜冰，小提琴和芭蕾，也都慢慢走上正轨。 8.确实没在孩子学习上投入太多精力，感觉不需要，他们都健康快乐的茁壮成长着。 9.至于未来，现在的生活就是未来啊。还要什么自行车？ |
|
|
知行 58 次咨询 5.0 7552 次赞同 去咨询 *****************2022年11月13日更新一波***************** 评论区很多朋友很感兴趣德国收入到底是高是低，到底够不够生活，这些收入是否有幸福感，在此更一波。 大家在做对比的时候，不要简单的把收入换算为RMB，也不要和美国硅谷的收入水平做比较，因为各地情况的区别是很大的。德国有一些无法量化的福利保障制度，看病不花钱是最重要的一个不同点，这一点区别导致了很多对比不可能简单说清楚。 德国的中产阶级活得更洒脱自由一点，他们如果把子女教育也定位在维持父母阶层的水平，基本上是完全不需要鸡娃的，德国的教育就是培养中产阶层的。乐器、体育、绘画等等这些爱好，如果只是定位在兴趣爱好的级别，花费是很低的，比如儿童足球俱乐部，每周定期训练一次，月费10-20欧元。德国从小学开始到大学毕业，都不要学费，教育成本较低。 德国对于低收入家庭的保障做得不错，当然这个制度对不同的人群有不同的影响。低收入家庭为此收益，高收入家庭为此多缴税。但是这样的制度带来了社会相对稳定的结果，穷人不用为生机发愁，看病和子女教育和中产阶级一样，甚至和中上层次的中产阶级一样，社会矛盾和对立面就少了很多，社会就因此而稳定。而那些交税高的中产群体，也会因此收益，犯罪率低的受益人正是他们。 这也造成了社会阶级固化，低收入群体的利益被照顾得很好 *****************以下是原回答***************** 坐标德国，由于有多套出租房，所以在面试租客时可以接触到他们的税后收入情况，有一些甚至可以知道他们的资产情况。 德国上班族的收入没什么特别大的差距，要想致富，还得靠工作以外的经营。但是德国胜在社会福利和医疗保险做得好，收入低的人不会明显感受到低收入对生活的影响，他们的实际负担会小很多很多。 接下来我就举几个例子，实际介绍一下各行各业的收入情况。 1、快递员 25岁，每周39小时合同，税后到手1800多欧。另外会有一些小费，比如搬重货物上楼，每月差不多一两百欧的样子。这种工作不需要技术，不需要培训，只要有力气和驾照，随到随录取。 他实际是和女友一起生活，女友在Hotel工作，每月1200多欧，非全职。另外他有定期储蓄的习惯，定投基金，说明结余还是有富余的。起租时的押三付一都可以一次性拿出来，后来他在房子里造成了一些损坏，2000欧的维修费他也一下子就付了。 2、护士 40小时合同，在大学医院，税后到手2300欧，加班夜班补助另外有300-500欧左右。需要三班倒，工作还是比较辛苦的。贷款买了一辆新款大众，看着是类似于国内cc的车型。 搬进去之后自己买了一些装饰品和床品，搬走的时候全都不要了，感觉花钱还是挺大手大脚的。 3、药企项目工程师 刚大学毕业，税后到手2800欧，有一辆拉风酷炫的摩托车，没有汽车。毕业之后一直在还读大学期间的贷款，所以即便收入不低，但还是比较节俭。 4、搬家公司工人 40多岁了，税后到手2500-2800欧，纯粹体力活，和上面的快递员类似。但是这个工作的强度更大，经常要出差去外地，有时在外出差一个月之久。这个人的业余生活很体面，穿着很干净得体，健身骑车，为人有礼貌。 5、中型家族企业技术员 之所以说是技术员，因为她没有大学文凭，区别于工程师，实际上工作内容和一些工程师是一样的。40多岁，税后收入2500欧，开一辆蓝色敞篷Mini。 6、大学医院教授 放射科副主任医生，教授，40多岁，税后收入6300欧。老婆也是医生，和两个孩子在柏林，他一人在这所城市，之前也在柏林。想必是离开柏林借助一下跳板，之后还有回柏林的打算。他对金钱看得就很淡，对租金等等非常无所谓，就是要有一个满意的住处而已，周末还要回柏林一家团聚。 7、餐馆老板 餐馆有350个客位，生意不好不坏，远远算不上红火。夫妻俩每月税后工资收入一共6000欧，另外餐馆每年盈利20万欧。至于金钱方面，当然很是无所谓。 8、经营自动老虎机 全德国有60台老虎机，没有固定赌场的场所，每台机器都是放置在比如酒店、旅店、酒吧等等这些地方，租借别人的场地。每月收入30000欧，名下有4辆豪车，属于躺吃躺玩的类型。 9、小型语言学校老板 语言学校很小，每月大概就是20个学生左右，自己授课，老婆做文员处理材料。每月税后收入8000欧，夫妻俩的收入都算在内了。 10、公司食堂厨房主管 是一家全球知名的大企业，35岁，税后收入2000欧。这个收入还是挺让我以外的，公司很大，职位听上去好歹也是主管，没想到收入和快递员差不多。早就听说德国的厨师和理发师的收入很低，看来的确如此。 11、汽车行业研发工 男人40岁，税后收入3800欧。 12、超市店长 35岁，Edeka超市的店长，税后收入2600欧。会有一些隐形便利，比如他的老婆用超市的巧克力自制巧克力礼品盒，每月可以挣400欧左右。当然了，巧克力是需要花钱的，但是比别人买得便宜很多。 13、中型企业仓库工人 30多岁，每月收入1800欧，他老婆是在Kaufhof的潘多拉柜台做半职销售，每月900欧左右。 14、律师 38岁，在律师事务所上班，非合伙人，税后3800欧。典型单身贵族的生活方式，出行纯靠公共交通，有需要用车的时候就打电话给他爸爸来帮忙。这样的生活方式，看着应该不缺钱，但是也没有什么赚钱的动力。 15、住院医 本地一家医院的住院医生，算上值班补助，税后每月4200欧。家里有两个孩子，老婆是建筑工程师，但是带娃不工作。他家花钱挺大手大脚的，经常下馆子，咖啡厅的常客。 ****************未完待续***************** |
|
2200无论对哪个欧洲国家人都是一笔不小的钱，相当于西欧人一个月的税后收入 国内对欧洲工资好像没啥概念，以为很高很高，但真不是这样，因为税收保险都非常非常的高 以我所在比利时为例打工人一般是三种类型雇员（employee）和自雇（freelancer），公务员（civil servant） 雇员类（employee）： 这类一般属于与公司签了长期合同的员工，固定工作时间， 这类员工一般总包高，但到手工资低，社会福利较好，有公司车油保险，一个月年假，食物券，手机电脑话费，法定13.92薪： 下面我举点雇员的调查例子，税收视家庭情况城市会有区别，平均工资大概3600左右，到手2100-2200，正常工时每年1650小时工作时间，因为通货膨胀以下数字2023会自动提高大约8.5%左右， 如果想要高税后也简单做有night shift的工作, 三班倒，比如说港口工人，工厂夜班工人，空管, 税后轻轻松松上3000甚至4000 收银员： 1800欧， 税后1500欧 面包师，网店店员（店员类） 税前2120欧， 税后1700欧，福利较差 公交车司机， 税前2900欧， 税后1900欧+全家交通免费，银行员工也是这个价 记者： 税前3044欧， 税后2113欧 工厂操作员：税前3100欧， 税后2100 初级程序员： 税前3300欧， 税后2281欧 机械工程师，税前3300欧，税后2331欧 卡车司机， 税前未知，到手2400欧 财务律师， 税前3900欧， 税后2495欧 高级软件工程师，税前4400欧，税后2611欧, 朋友说好像今年大概80k左右年，每个月大概到手3100 化学实验员： 税前4400欧， 税后2600欧 消防员， 税前5500欧， 税后3200欧 大学副教授， 税前6180欧， 税后3500欧 跨国公司中国市场研究， 税前7200欧， 税后3720欧 机场空管， 税前未知，税后4000欧， 55-60小时工作时间 医生， 税前10-25k （按科室加班情况） 欧元， 税后5k欧+ 自雇类，这类社保税交通自理，福利差，退休金低，但到手工资高，税务操作空间大，工作时间自定 学生工： 12欧/小时 中餐大厨， 到手2600欧，工作时间长11h/天 自雇程序员：400欧-2000欧一天，一般干200天，比利时程序员的归宿 100k-200k一年，去除增值税，和一切必要开支，到手60-100k左右 自雇企业咨询 600-1200欧一天 装修工：欧洲人一般到手2000欧一个月，华人肯干税后4000多欧一个月 公务员类：工资高，社保高，比利时人终极工作，平均退休工资2800欧一个月 警察：到手3000欧，新人2500欧 中级官员：到手3100欧 初级官员：到手2000欧 北约欧盟官员到手 5-15k欧+丰厚的开会差旅费-996工作 此外有兴趣业余可以做一些cash only的兼职，收多少到手就是多少，比如我同事年假的一个半月和平常一些时候当射箭教练，40欧一个小时还挺好玩的 ##################更新########################## 评论里很多人说税后工资很低，我也这么觉得, 健健康康工作一辈子，基本上交的税是亏的， 但也可以说说福利的事，很多部门都是政府资助(税前工资)的： 养娃：税收优惠加牛奶金大概4千欧每年每个孩子发到大学毕业，Day care center 和幼儿园政府补贴后5-30欧一天（视家庭收入而定,30欧封顶）而且可以抵税），小学到大学基本免费，如果下班太早幼儿园小学白托1欧半小时，培训班基本没有，学乐器的公立的培训班几十欧一个学期, 私立的基本都是学生工还不如公立 医疗：极度便宜(特别是进ICU和一些大病），设备好，医生水平一般门诊预约时间长(但没加拿大英国那么长）, 眼镜，隐形眼镜，心理咨询, 按摩，针灸，牙医（正畸只有未成年人和买了商保的emploee能报销) 都能报 养老：以employee为例，如果是4000左右税前，退休能拿1900左右一个月, 养老院全包2000一个月, 嫌贵的service flat 400欧一个月服务费, 自己存的pension免税，一般公司给一年存1000-2000欧，不清楚多还是少 交通：公司负责, 白领不要车选其它通勤方式多250-450税后一个月, 车一般是根据级别入门bba到特斯拉到x5, 车在比利时也是个有意思的事， 比如每个月涨1000欧工资(5500-6500)，公司要付1200欧的工资加企业承担的社保，但员工交完自缴社保和税后到手就400欧, 一年也就5600欧，豪车养都养不起别说买， 所以公司干脆把1200欧做成lease budget让你去租台X5加 油卡，保养和保险都包了。所以在比利时可以看到到手两三千欧的人各种好车换着开。这种福利一般白领都有，四大审计应届就有台mini。但由于环保原因，新政是把车交了，lease budget可以用来租电车或者还交房租和房贷 失业： 五百到一千欧（大专以上学历）每月无限期失业金, 加300欧一个月的廉租房, 领了穷人卡（学生也能领），吃穿用啥都便宜，但要定期参加政府找工作培训 基本福利大头都在这里， 还有一些小福利比如说爱踢足球的，爱搞运动的这边场地基本都不要钱或者非常便宜，爱打游戏的，每个市图书馆都有ps4, switch的游戏，大作都有。 |
|
捷克7000给我整破防了 我也来装个逼 工资的话 法国薪水不高 一般net 1600-2200欧左右吧 （net的意思是到手净工资 还要交个税 简单算个税就是年收入减掉1万再算10%吧 年薪3万以内都差不了多少 net相对的是brut brut就是所谓的税前工资 含有各种养老金 失业金什么一大堆 一般net/brut的比例在6-7/10吧） net 1600欧是无技能低端工作 net 2200欧是一般硕士 大学教授薪水：副教授brut 2299 - 4026 |
|
|
码农一般硕士毕业有3500-4000 brut 然后5000-6000 brut 基本就是天花板了 （高薪人士年超过2万5的部分个税再多20%） 为什么呢？因为法国的企业捐金和失业金特别是前者非常重 而且工资越高越夸张 （相反的是个税其实不算高） 我举个例子啊 一个smic也就是最低工资 差不多net 1200-1300 这个工资的企业捐金失业金养老金（也就是雇主需要付出的额外的钱）加一起大概只要500-650欧 按我目前的工资 net 4700 企业额外需要为我付的捐金失业金养老金就要2900欧 而这4700其中大概有1400左右是按加班工时的免税额度 也就是说正工资net 3300左右 企业捐金失业金养老金就要2900欧 然后牛逼的地方来了 如果我拿 net 4800 也就是多100欧 （除掉免税的加班费之外正工资3400不到） 企业捐金失业金养老金就暴涨到4100欧 就是高了100欧 等于企业额外付出的钱高了1200欧 然后更夸张的来了 如果我拿net 5007 （除掉免税的加班费之外正工资超过3500）企业捐金失业金养老金就暴涨到4700欧 就是说工资高了300欧的情况下 企业额外付出的钱高了1800欧 这种不成比例的暴增导致大多数领薪者的天花板也就在这个位置了 （事实上超过5000就不属于中产了 属于富裕阶层了） 按照正常企业运转模式 你创造的价值需要超过企业雇佣你成本的10倍 企业才有雇佣你的必要 那么很简单 5000net到手 企业在你身上付出至少就是15000 你就得创造150000的价值 现在你再看看5000的工资是什么概念？ 然后我自己虽然月收入超过10k 但我属于企业主 已经脱离打工人范畴了 也就是自己给自己开工资 因为是独资公司然后想买点啥东西都可以做成企业成本 避免走成工资 urssaf太高了 在合理税务规划范围内的工资我能给自己开的工资也就net 4700到顶了 再高就太不划算了 就这样还是利用了马克龙新政的免税加班费 再往上7000 8000 9000 net 我都不敢问会计 也不敢想 所以吧 知乎上的法国超过5000欧 你可以自己独立思考一下 然后法国旁边的德国什么工资比法国高的 都属于税前高 但是收税比法国重的 你可以独立思考一下 捷克那个 捷克工资水平只有法国的一半吧 捷克7000欧的工资那可真是太牛逼了！ 然后法国吧 虽然工资低 但是福利真的不错 （只要不是在小城市）无须排队的免费医疗你想像一下 （所以不要离开巴黎呀） 所以一般你能有3000-4000net 那真的是神仙生活了 然后相反来说 因为工资太低的原因是企业捐金等太高 所以搞搞拿现金的副业和灰色产业那个收入是刚刚的 华人不交税的收入一个月5000-10000都是很简单的事情 所以一般这边的华人过的都还不错 餐馆厨师拿3000-3500到手是很正常的 （绝大部分属于不报税的那种）真的完全不要技术 只是勤快就能达到的 疫情前旅游忙时段 开小黑车月收入超过10k很正常 15k也不是事 当然这都是灰色的 疫情后服务员已经涨到2000往上了 问题就是这种收入构成很难去银行贷款 这也是为啥我要给自己贴着4700顶格高工资的原因 工资收入5000往上就会存在大量税务支出。这时候一般都会像我这样用企业避税，这样生活成本都转移到企业开支，不仅省税，还能退增值税。 这是我其中一个银行的个人支出，虽然明面上的月收入4700，实际一个月消费的都差不多2万欧。 可能这也造成法国统计国民收入时偏低。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
番外篇： 法国是一个怎样的国家？191 赞同 · 50 评论回答 |
|
|
更新： 很多朋友不了解，为什么西欧（特别是法国）薪水这么低呢。 第一点是可能法国薪水计算方法不太一样。 |
|
|
图片是我23年1月工资单，可以看到名义上的税前工资brut是5918。（到手4702 还没扣个人所得税） 但是注意最下面中间那个数字，8289。其实这个是企业付出的工资成本。如果用这个数字，那么法国的薪水看起来才在欧洲比较合理。 这样算的话，差不多扣个税前就扣掉了34%。（法国税收世界最重名不虚传） 个税计算方式是net净收入减掉10%免税额，然后减掉1万欧，再算11%的税率。如果你薪水比较高，超过2万6的部分税率是30%。 下一阶是7万5基本没有介绍的必要了。 这里看起来30%比较高，但其实对个税敏感的人群，就是说低收入人群。基本在这个2万5的线下面，就是根本不用交什么税。 因为这个税是以家庭计算，那么如果其中一方没收入。这个征税基点就直接高一倍。另外就是孩子。前两个孩子每个算0.5人口，第三个以上每个算1人口。 这个人口是征税的基数，他直接把你从征税比率往下拉。 比如像我如果net年收入6万多，其中大量征税基处于30%的部分，差不多1万。但如果我有一个孩子，这个基数0.5，就能直接把我30%的税基拉低近一半，如果两个小孩 基本直接把30%税基直接拉没了 原先30%税基： 6万*90%-2.6万 = 2.8万 现在30%税基：6万*90% - （2.6万*1.5）= 1.5万 如果两个小孩 就是 6万*90%- （2.6万*2） =2000 在法国生孩子也没啥负担，算是省税小能手。 另外还有很多消费比如装修啥的拿发票还能抵扣个税… 总体来说 个税并不太高 如果你收入2万以下基本就不用交啥。 这样算起来相当于给本就低的工资没有雪上加霜。 第二是福利好 基本没什么固定花销 我举个例子 法国医疗大病是全报 小病是70% 剩下30%你买个补充医疗保险最垃圾的才25欧一个月 这个报销不是说你先付钱 可以说你基本就不用出钱 生急病叫救护车 医疗直升机 都是免费的 生大病还发生活补贴1200一个月 然后看病是没有报销门槛的 这很重要 曾经有瑞士人告诉我他们一个月250瑞郎的医疗保险 重点来了 报销门槛是1000 就是说你花1000以下都得自己出 平时有个头疼脑热的多叠几次也不是一笔小钱 在法国没有报销门槛 你可以看n次病叠下去都是0元 甚至一些乱七八糟的常用小药片 静脉曲张袜什么都可以让医生开处方去药店免费拿。 还有比如眼镜额度，再差的保险一年也能报个几十一百，好的保险一年几百上千… 你可以找个眼镜店把额度存起来 买墨镜 Gucci Prada… 美国的情况我不了解，应该还是有个门槛的。 按我对法国的了解吧… 这个补充医保 （社保基础小病是70% 大病100% 剩下30%由附加医疗保险覆盖）其实没啥卵用… 虽然也不贵 便宜的就25欧 为啥呢？因为小病省不了几个钱 一年才看几次医生 买几次药 不缺那30% 大病社保直接100%覆盖 这也用不上啊 也就补牙配眼镜有点用 按我说你连社保都不需要 生了大病往急诊一躺 法国的医院一般都是治好了给你寄账单的 然后你要是付不起 医院会有国家一笔基金给覆盖了 还有干脆很多人给的地址都是假的 然后公立医院的收费真是可怕： 我宝宝黄疸跟踪治疗2个月 去了7-8次医院 抽血化验5-6次 收费 1.4欧的样子… 老婆剖腹产好像是60欧（医保全报掉但是会告诉你原始金额是多少） 当然不要没医保去私立医院找不自在那是活该：参考 差不多住院一天加一个小手术1000欧左右 （在法国你有选择私立医院的权力 基本社保也都能全覆盖掉） 然后现实情况吧是法国社会还真不允许你没有社保 黑户有100%全报的医疗卡 比我们打工人爽的多 然后低收入阶层吧 这个怎么说呢 但凡是个打工人 公司都必须给你买25欧最低的附加医疗保险 然后万一你是那种短工 失业 学生或者说你看不起25欧的附加险 你可以去那种福利机构申请100%全报的医疗卡 唉马比花钱的好用多了 你气不气 这是医院以数十种文字的公示：第一条就表明急诊有义务向未享受医疗保险的人员开放（大概率他们是拿不到钱的） |
|
|
然而，对我们触动最大的反而不是分文不沾的医疗过程和先进的医疗保障，而是整个过程中医护人员的尊重（公立医院尚且如此，收费昂贵的私立医院就不说了）： 1. 每次查房前护士都会轻敲房门，然后在门口等，并在征得同意后才进入。 2. 产科指检会轻声告诉你 我要伸进去了（你需要最好心理准备）可以吗。 3. 整个治疗过程中的鼓励和陪伴。真的是无时不刻的打气，鼓励。 4. 紧急剖腹产前不厌其烦的解释了两遍为什么我们需要手术及征得同意。（产房转移到手术室之前一遍，动刀前又一遍） 有一位朋友，经历了新冠疫情最黑暗的阶段。在他昏迷中，他儿子接到电话：因为巴黎的重症病房不够，我们需要用军用医疗飞机将你的父亲转移到图尔去。在那里他会得到更好的治疗。我们来征得你的同意。 然后这一切都是免费的… 这是医。 然后是住。这点可以展开来讲： 第一是就算是巴黎，在30分钟车程内的房价并不是不可接受。 你不要专门去Boulogne和Cobervoie这种地方好么？ Saint maur des fossés离巴黎就15分钟车程学区房也才5000-8000。 它旁边的Creteil算不太好的区分那个房价更便宜的夸张。 稍微远一点Starouville什么的也就5000多，往远一点78这种好区分离凡尔赛宫稍微远一点（对就是那个凡尔赛）也不会太夸张。 这些是有囤房需求的人士选购的商品房。 如果是摆烂完全不打算囤房法国还有一个逆天福利也就是公房。 注意这个公房它和你想的福利房廉租房可不一样。虽然它算福利也算廉价房租唉解释不清了… 就是这个玩意他不只是那种底层无业人士居住的—当然那种也有— 而是贯穿整个中等收入人群的。举个例子你年收入好几万欧也能有适合你的公房— 最经典的例子是一栋奥斯曼宫殿改成的公房。 所有的公房一般租金是市价的1/4… 也就是在小巴黎差不多500-600欧能租二居室的样子。唯有一点不好，公房居住者名下不能拥有房产。 所以不那么摆烂的活法我建议还是多囤房子… 巴黎租金回报率高 买到就是赚到。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
这是房。 育儿，从出生到大学只有托儿所不免费。 对低收入人群公立托儿所大概300欧一月，政府补助250欧。实际只用支付50欧。 高收入人群只是伙食支出比较高（这一点小学到大学也一样，因为低收入有补贴，但是高收入付原价），并且没有政府补助。 然后小孩上学，完全可以免费从小学到大学。 这是学。 再次更新： 说说欧洲的物价 很多人都有个误区…觉得（西欧）欧洲工资高消费也高… 但是emmm 有没有一种可能 不仅一欧元的购买力大于1rmb … 甚至大于7rmb 这里按法国的物价来简单说下欧洲 如果是其他地区 请做简单便宜量换算 德国的物价比法国便宜一点 卢森堡的物价比法国稍贵一点但不多 有的东西甚至比法国便宜 意大利比法国物价便宜很多 西班牙比法国便宜快一小半 水果能便宜到几分之一（西班牙气候产水果） 葡萄牙 捷克 斯洛伐克 物价只有法国几分之一 波兰 比上面都便宜 以上物价便宜量是疫情前，因为疫情战后美元升值，法国属于欧洲通胀最低的，所以其他国家具体物价怎么样我也没去了解（据说水深火热），大家将就看看 下面是重点… 法国的基础民生用品比如肉蛋奶 大多数东西比中国2-3线城市便宜 举例：（统一换算成rmb和中国市斤） 疫情前猪肉不到15一斤 疫情后17-18 羊肉疫情前14-15一斤 疫情后17-18 鸡蛋差不多5毛一个 2023年 老母鸡17-18一只 约3斤 绿色有机奶 大约10-12 一升 普通鸡腿 7-10一斤 倒是有些东西比国内贵多了 蔬菜 这边对农药管控严格 蔬菜比肉贵多了 蘑菇 死贵死贵 看起来渣渣的蘑菇一斤要好几百rmb 实际生活成本来讲，只要不是顿顿出去吃餐馆 作为一个4口之家 （夫妻带俩孩子）天天在家做饭的生活成本也就1000-2000 rmb 实际上你看比起工资水平这是花不了几个钱的 当然这是最底层的活法 对应的人群是那种拿最低工资的 甚至连最低工资都没有的（打零工） 一般来说 法国人（或者更精确来讲）巴黎人是很喜欢吃餐馆的 （个人觉得很大一部分原因是巴黎住宿太窄 厨房根本施展不开） 这些三五成群的聚会或者工作餐 催生了巴黎大大小小众多餐厅 同时因为餐厅太多互相也很卷 不过据我了解 这些爱好在外面吃的 基本工资平均有个2500欧左右 而且他们消费都不太高 一般吃那种15欧左右的平价餐 而且不点饮料酒水 只喝免费的（水龙头水） （法国餐厅一大收入来源就是酒水 因为酒水是按进价的5倍左右出售的） 而稍微高端的餐厅 你可以看到相当比例的客人是小企业主 拿着公司信用卡吃饭的 （比如我）而且黑卡的比例相当高 （高工资人群） 这是吃。 出游… 这一点对西北欧特别是瑞士的人简直是天堂。因为周围一圈都是物价低一个等级（西 意）或者好几个等级（葡 克罗地亚 马耳他 捷克 斯洛伐克）的旅游国。 我第一次去意大利的中餐馆简直都惊呆了 硬菜8欧 普通菜4欧 卤猪耳朵2欧？？？巴黎硬菜基本要20-30 普通菜12左右 猪耳朵8-10。 （结果我点了一大桌子才花了50欧） 马德瑞士人来巴黎也是这样想的… 品出来了么？其实度假根本花不了几个钱 一家3-4口的话 2000-3000欧可以在法德周边的那几个穷国玩的很惬意了 作为对比 2022夏天 我去南法玩了10多天 可以说去餐馆就没看过价这样的随便花 两个人连住宿和车费+餐馆等 一共才花了2500 说真的我已经尽力了 根本没有节约的想法 最后才花这么点 西意葡捷克那物价就是天堂好么！ 然后你根本不用这么热的时候去度假好么？5-6月份这种时候才是王道好么！没有旅游人潮，住宿和出行比7-8月份能便宜一半，气候也是最温和舒服的时候！ 现在1月 地中海的游轮 380欧/10天包吃住 这个价格我呆家里都不够花好么 当然你说1月份坐什么游轮 但是假如是最低工资的那种人群 就别挑了好伐？ 这是出游 第三 不得不承认 作为地球灯塔担当 在抛开最近的政治风险和美债风险不谈 人家工资就是高 按以前汇率和现在汇率换算差不多是西欧的1.5-2倍吧 这也是美国吸引全球人才的核心竞争力 |
|
2300欧元跟法国平均工资差不多，这里以法国为例。 根据法国国家统计局，2022年法国平均工资税后2340�/月。 下图是OECD经济发展与合作组织发布的欧盟各国平均工资图（货币单位为美元）。 |
|
|
表中没有瑞士，瑞士应比卢森堡高 下图是2022年我国平均工资 |
|
|
数据来源：《中国统计年鉴2022》 法国平均工资一年39300欧元，大约人民币275100元，北京平均工资194651元（城镇非私营单位），已经接近法国水平。法国税后平均工资里包括收入所得税，税率为11%，税率实行累进制，算下来大概2000欧元，所以实际上年收入只有37300欧元。 如果与我国平均收入相比，法国人的收入可以说不太高，但也可以说很高。说不太高，因为我国大城市如北京、上海、深圳的平均工资已经接近这个水平；说高，因为这是法国全国平均工资，所有阶层都计算在内，而我国只是计算城镇居民，农村、农民不计算在内。法国一个农民的收入与我国农民不可同日而言。 而且这个工资收入并没有考虑福利因素，主要是家庭福利和医疗保险。这两项福利实行的是普惠制，也就是说人人都有，无论贫富。 好些生活在欧洲的国人晒出的收入为每月税后4000，5000欧元，按法国的标准，有这种收入已经不属于 “普通人”，而是属于“富裕”阶层。 富裕在法国是个什么概念？ 根据法国统计局2022年发布的、由法国社会不平等观察协会所作的《法国富人报告》，在法国，富裕的标准是：一个成年人每月收入超过3673欧元，相当于约25711人民币。按照这个标准，富裕人群占总人口的7%。 |
|
|
按照这个标准，北京市的富人不在少数。 如果根据拥有的财富来划分，拥有超过490000欧元的财产就是富人，相当于3430000人民币，共有450万人。 |
|
|
|
|
|
按照这个标准，北京市的富人就更多了，随便一套房子都会超出这个标准。 谈富人没什么意义，马云在哪儿都滋润，住欧洲的话，想吃臭豆腐，可以飞回去吃完再回来，或者打个电话让飞机送过来都行。 还是说说“普通人”的生活吧。 _________________________ 接着看看法国普通人的生活。就以最低工资收入为例。2021年，法国有204万职工的工资为最低工资。最低工资2022年为每月税后1329欧元。下面是2018年的例子，当时最低工资为税后1187欧元。现在最低工资涨了，但物价也在涨，所以情况实际上没有多大变化。 典型的一家四口 塞巴斯蒂安（Sébastien）, 两个孩子，住在雷恩市，物流部门工作。夫妻每月收入合计2555欧元，家庭补贴260欧元（每个孩子130欧元） |
|
|
从上图看，房贷700欧元，电费和煤气费35欧元，住房保险65欧，电话和网费90欧元，105欧为住房税，200欧元物业费，两辆车保险和汽油支出180欧元，100欧元学校饭费，剩下300欧购物。 注：住房税2022年已经取消。 单亲家庭 卡伦哪 （Karène）， 单亲母亲，孩子10岁，家政服务员。 |
|
|
根据上图，工资760欧，加上补助，1150欧。房租200欧（扣除住房补贴）。电费、电话和网费130欧。乘公共交通上班，交通费由雇主出。儿子的交通费每月12欧。购物400欧。 这位母亲只做半工。另外，有一笔109欧元的医疗支出实际上不应该有，她完全有资格享受100%免费医疗。据她说是不敢申请，不知道为什么。 这个家庭房租只有200欧元，住房应该是政府廉租房。 单身 卡密尔 Camille，单身，28岁，住在巴黎。除最低工资外，300欧是每月在网上发表视频作品所获收入。 |
|
|
交通月卡75欧，由雇主报销。房租670欧，包水电。200欧购物，香烟100欧，餐馆50欧，月光。 大家是否注意到，上面的例子中，医疗和教育支出基本没有。法国实行教育和医疗免费政策，孩子的教育基本上是国家包了，就算是私立学校，费用也很低，一年也就一千多欧元，因为私立学校也享受国家资助，而且，私立学校教育质量并不一定就比公立学校好。优秀师资几乎全部集中在公立学校。家长只交饭费，如果家庭收入低，甚至可以免交。 学生每年九月份开学每人还有一笔入学补助，2022年金额根据年龄在390 - 480欧元之间。此外，初中和高中生可以申请助学金和奖学金，助学金每年800多欧元，奖学金同样金额，这两项可以累计，也就是说，如果收入低，孩子优秀成绩好，每年可有1600欧元左右的补助。 医疗方面，低收入100%免费，一般报销70%。一些行业如餐饮旅馆业，雇主必须给员工购买医疗保险，报销剩下的30%。 ____________________________________________ 住房 绝大多数的法国人都希望拥有一套自己的住房，一个带花园的独立别墅是法国普通人一生的梦想。 目前，跟据法国统计局，61.2%的法国家庭为业主，在欧洲各国中属低的。 |
|
|
欧洲各国业主占人口比例 那么，只挣一份最低工资是否可以购房呢？完全可以。以上所说塞巴斯蒂安（Sébastien）一家就是个例子。 根据法国国家统计局，将近25%的业主属于贫困和低收入家庭。 |
|
|
根据社会经济状况看业主分布情况 由于近年来法国贷款利率的降低，贷款25年利率2012年时是4%，2022年只有1.3%，因此最低工资可以贷到107000欧元以上。 |
|
|
2022年可贷款107210欧元以上 由于各地房价不一样，最低工资贷款的购买能力也不一样。最低工资加上10%的首付，贷款25年，在巴黎市可以买11平米，而在圣艾蒂市可以买88平米。 |
|
|
巴黎11平米，里昂20，马赛33，圣艾蒂安88 ______________________________ 说说华人 根据法国国家统计局人口普查，中国移民及其后代加起来2015年为123412人（ 不包括混血），其中法籍为24674人。一般估计在法华人30万- 50万。这是2015年的数据，这几年由于法国政府实行工作居留，大批华人非法移民身份得以合法化。 这里说的还是普通的华人，也就收入在中等以下的华人。托尔斯泰说，“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸“，这句话可以套用，“富人的生活都是相似的，低收入的生活各有各的不幸”。 月收入4000、5000欧元的华人是少数，甚至可以说是极少数。有这个收入在法国应该说会过得很好，而这个收入在国内也会过的很好。“好”是相对的，如果喜欢安静的生活，假期去海边或山间徒步、冬天去滑滑雪，闲时整整花园，那法国最好不过，这里气候宜人，冬暖夏凉。如果想有所作为，喜欢热闹，享受丰富多彩的生活，还是国内。对高收入的人来说，喜欢那里就在那里，个人选择。 普通华人，一般都是通过“家庭团聚“合法移民，和非法移民后等待机会合法化。他们大多文化水平不高，没有受过高等教育。对他们来说，来到这个国家，实际上几乎已经没有返回家乡的可能，他们没有高收入的人所具备的选项。 华人集中在餐饮、服装业。据了解餐馆服务生工资在2000-2500欧元，大厨2500 – 3000欧元。实际上，纸面上几乎都是最低工资，多余部分老板给现金，这样少交税。还有不少人，主要是国企改革后持旅游签证来法的下岗工人，特别是东北的下岗女工，进入买春业和按摩色情业。北方各地还有人继续非法移民到法国。他们在这里生活不易。有人会问，我国现在发展了。为什么还不回去？这种问题实际上没有答案，无论如何，他们选在这里艰苦谋生，其实最简单理由就是回去还不如在这里。如果还想问怎么可能”不如在这里“？正如上面所说”各有各的不幸“，千千万万种理由。笔者曾遇见一东北下岗女工，近50岁，在这里给华人老板看孩子，她说准备回家了，这些年在这里辛苦挣钱已经给在东北某县城的儿子买了婚房，手里还有十几万钱，想想老公一个人在家不容易，该回去和他一起安安静静度晚年了。说得眼泪汪汪的。过了一年多，又遇见她，她说回去又偷回来了，很无奈的样子。 华人以前辛苦挣钱，然后开餐馆创业。近些年来，许多人观念似乎在转变，不再创业而是买房。上面说过，就是最低工资也能贷款。在法国，有一份固定工资贷款一般不会有什么问题。法国贷款只看收入，像国内抵押贷款不被认可。 富豪别移民到法国这类国家。如果马云在法国，不要指望被当作财神爷崇拜，只会因为巨额财富被骂为富不仁，因为赞赏996工作制被骂吸血鬼没人性。 法国前总统奥朗德曾公开说不喜欢富人，而且将收入每月4000欧元定位“富裕”，对年收入超过一百万欧元的部分课以75%的税。今年左翼候选人梅郎松说，如果当选，最多只能继承1200万欧元的遗产，超出部分收归国有。这些政客实际上代表了法国选民的看法。 正统基督教和法国大革命所传播的平等思想根植于法国人民的心中。发展到今天，已将近国人所说的“仇富“。看看法国民众的逻辑：你有100万已经很富了，还想富上加富，不想想多少人老百姓月底光光，都交不起房租了；富人豪车被黄背心烧了，这算什么，烧就烧了，他们有钱，再买一辆就是了，不像普通人月底就为一堆发票发愁。 回到问题：2299欧元的华为欧洲普通人会不会买？大部分普通人不会，有这笔钱多数人会作为度假预算。就华为手机而言，已经是半死状况，在欧洲，没有谷歌应用，手机基本上就是一块砖。 2022年10月份在法国最大电器商店Fnac和电信服务商SFR销售第一位的手机是苹果Apple iPhone 14 pro Max，售价1600欧元左右；亚马逊销售第一是小米 12T pro 8g 256，700欧元左右。可见法国人还是舍得花钱买好手机。 _____________________________________ 我们看看法国公营和私营企业职工税后月工资分配状况，呈金字塔型 |
|
|
19，5%的人工资收入少于1500欧元，30%的人在1500-2000欧元之间，2000-3000欧元之间同样占30%，3000-4000之间为10.6%，超过4000的只占10%，8000以上的只占1，6%。将近半数的职工工资在2000欧元（税后）以下。 私营企业干部（管理人员）的收入如何？ 根据法国企业管理人员协会，法国企业管理人员2022年平均工资为税前56000欧元 （固定工资 + 其他不固定收入，如奖金等，总收入的25%左右）。收入中位数为49000欧元，55岁以上中位数是55000欧元，30岁以下只有33000欧元。 80%的企业干部的年收入在税前36000-85000欧元，超过85000欧元的只有10%，超过100000欧元的仅仅5，2%。 企业干部的社会分担金所占工资比例为25%左右，比普通职工高。 下表显示各行业管理人员年收入中位数 （税前） SecteurSalaire médian brut annuelBanques et assurances 银行保险53 000�Automobile, aéronautique et autres matériels de transport 汽车、航空和其他交通运输53 650�Immobilier房地产53 900�Energies, eau能源水电54 000�Meuble, textile et autres industries manufacturières 家具、纺织和其他制造业55 000�équipement électriques et électroniques电力设备和家用电器55 000�Télécommunications 电信55 000�Bois, papier, imprimerie木材、纸张和印刷55 000�Chimie, caoutchouc, plastique化工、橡胶、塑料56 000� 信息技术行业IT的中位数年工资为税前51000欧元。 下图是0-2年工龄的IT员工年工资收入 （税前) |
|
|
可见法国企业干部收入并不是很高，特别是刚入职的年轻人。就算是看上去高大尚的律师行业，刚到律所工作的律师每月工资税前1800-2700欧元之间，也就是说，从最低工资开始。 我们再看公务员的工资收入。 公务员 法国公务员的概念跟我国有所不同，教师和公立医院的医护人员属于公务员。 公务员包括以下三个公职部分的工作人员： - 国家公职部门。政府各部工作人员，各省政府首长，教育部门（大学、中学和初中）工作人员，以及下属于政府各部的公共机构。各部部长是政治家，不属于公务员。 - 地方公职部门。省、市以及其下属机构。 - 公立医院。 根据国家统计局2022年7月发布的报告，截止2020年底，公职人员共有570万，国家公务员最多，共有252万。 根据国家统计局，公务员平均工资为每月税后2639欧元 (2020年)，略高于平均工资。 __________________________________________ 住房和房价 谈工资收入就不得不谈谈房子和房价。 住房在普通人的生活支出中可以说占首位，占1/3甚至更多；房子同时也是普通人的主要资产。 因此，房价对普通人生活的影响不言而喻。 这里把北京的和巴黎的房价做个比较。这两个城市都是国际大都市，面积、人口差不多，平均工资上面已经说过，已经相差不是很大。 北京市包括北京的各个区和郊区县，面积16808平方公里，人口2188万左右（2022年）。 巴黎这里指的是巴黎大区，包括巴黎市和周边的几个省，面积12012平方公里，人口1240万（2022年）。巴黎市实际上也就是巴黎二环路内老城，人口200多万，差不多等于北京二环路内城区。 这两个城市都是由市中心环状往外发展，城市交通也是环状往外展开，相应的是房价基本上也往外递减。 |
|
|
|
|
|
北京八环，巴黎六环。 根据法国se loger（安居）网站，巴黎大区平均房价5556欧元/m2，约38892元/m2。 |
|
|
根据北京安居客，北京房价平均48042元/m2。 必须说明的是，法国房价按实际使用面积计算，楼房的阳台面积都不计算在内，而我国按建筑面积计算，大致值等于80%的使用面积。法国一套80平方米的房子，等于国内100平方米甚至更多。这样看来，北京的平均房价比巴黎贵得多。 再看看巴黎市（二环以内）和北京二环路内房价。巴黎市平均房价在11000欧元/m2，约77000/m2元, 北京二环路内平均价格超过100000元/m2，同样比巴黎市贵。 二环以外，以北京四环和巴黎四环房价作比较。北京四环房价除南四环50000元/m2左右外，都在100000元/m2；而巴黎四环房价也就5000欧元/m2，约35000元/m2有些市更低。而且多是别墅。 笔者所在的市位于四环。这是个小市，人口2万多，房子多是别墅，楼房高度市政府的规定不能超过6层（也就是我国的七层，因为一层在法国叫做底层。） |
|
|
0 |
|
|
街区的这套房子标价475000欧元，面积95平方米，花园221平方米。约332万人民币。 北京四环房子基本上是楼房。 从各方面看，北京的房价比巴黎贵。 那么，是否可以认为，法国人更容易成为业主？ 根据法国国家统计局，自有住房拥有率为61.2%，但巴黎大区只有47，4%。根据西南财经大学和中国人民银行共同发布了一份《中国家庭金融调查报告》，称目前中国自有住房拥有率高达89.68%。 年龄30以下法国人拥有自有住房的比例为19.8%，年龄越大比例越高。而我国30岁以下（18-29岁）青年拥有自有住房的比例达26.7%。而且，中国的首次购房者平均年龄也在30岁以下，这说明90后还是有很多人买了房。 那么买房的钱都是哪来的呢？ 我国42.22%的90后在买房的时候，资金全靠自己解决，也就是说剩下的57.78%的90后购房者在买房的时候都接受了来自于父母的帮助。更重要的是，数据显示有12.65%的90后买房的钱，都是靠父母全款支持！ 根据汇丰银行的一份报告“不动产产权的价值”，86%的法国人需要贷款买房，首付在10-30%之间。就资金来源而言，首付54%是个人存款（夫妻双方），22%靠出售现有住房，11%靠继承的财产，8%向父母借款，7%靠父母赠款。 法国青年买房也接受父母，亲属的帮助，比例不大。这里面有个税收问题。 在法国，赠予和继承的税收制度是一样的。赠予要缴纳赠予税。父母赠予各有13万欧元的免税额度，祖孙辈免税额为31865欧元欧元，兄弟姐妹15932欧元，侄子侄女7968欧元，多余部分将征收最高45%的赠予税。 所以，像我国那样六个钱袋买房是不可能的，除非不在乎高额税收。赠送房子面临同样的税收问题。所以在法国，会出现这样的情况，父母赠送房子给孩子，孩子却因为无钱交税被迫将房子卖掉。更不用说祖父祖母、叔叔婶婶赠送的房子面临的高额税收。当然，还是有合法避税的方法，比如说成立家庭民事不动产公司，把房子作为公司的财产。 法国房价虽说比北京便宜，但我国年轻人由于有祖父祖母、父母和叔叔婶婶的资助，更有实力购房。 ________________________________ 社会保障性住房 谈住房问题不能不谈社会保障性住房，这跟普通人的生活息息相关，同时也是西方国家社会福利的一个重要方面。 这里谈谈法国的情况，应该说法国在这方面颇具代表性。 法国社会保障性住房主要是指廉租房 （Habitation à loyer modéré，简称HLM）。 必须说明的是，法国的廉住房和我国的廉租房及经济适用房，还有东亚的公房并不完全是一个概念。法国的廉租房和一般的商品房并没有太大的区别，房屋的质量是一样的，面积等方面并没有什么限制。而且，廉租房在租住一段时间后，可以购买，价格大致只有商品房的一半左右。 下面是巴黎市的廉租房。 |
|
|
巴黎市中心一区廉租房 |
|
|
巴黎市11区廉租房 |
|
|
准备盖在巴黎市最好区分16区的廉租房 下面是巴黎大区阿尔及利亚人聚集地的廉租房： |
|
|
排楼，高层住宅 |
|
|
该区域新盖六层以下廉租房 法国廉租房的历史可以追朔到1894年11月30日颁布的法律，它确定了“廉价房”这个概念。二战后法国设立城市重建部，开始大量建造廉租房。 九十年代以前，法国的廉租房多数由政府部门主管兴建，主要是排楼和高层住宅，如上面倒数第二张图所示。之后，政府部门和开发商联手合作，基本上不再盖高层住宅，而是改盖六层以下的低层住宅。如最后一张图所示，主要原因是高层廉租房产生的贫穷、失业、治安问题。 2000年，法国立法规定，人口超过3500人（巴黎大区1500人）的市在2025年前，社会保障性住房的比例必须达到25%，否则将处于罚款。说明一下，法国的行政划分只有省市两级，最小的市只有一个居民，大的市如巴黎市200多万人。巴黎市目前的廉租房占21%多点，有的市多达50%，主要是左派如共产党、绿党领导的市。 根据法国国土协调和地方关系部公布的数字，全国共有470万廉租房，1000万房客。共有720个廉租房管理机构。 一半的法国人都在廉租房住过。 看看廉租房的申请条件，就可以明白为什么会有这么多人住过廉租房。各地条件有所不同，以巴黎市为例。廉租房分四个ABCD等级，涵盖低收入和中收入家庭，71%的巴黎居民都符合申请标准。 |
|
|
根据上表，月工资税后13981欧元以下都可以申请。巴黎大区的收入上限大体相同。 而在法国，个人收入4000元以上的被认为是富裕家庭，也就是可以理解为，富裕人群也可以申请廉住房，这也就不奇怪，部长、议员都住廉租房，道义上说不过去，却也不违法。 每次法国总统选举、议会选举都会爆出政府官员和议员住在廉租房，赖着不走的丑闻，尤其在巴黎市。巴黎市最繁华的奥斯曼大街100多平方米的廉租房，商业售价至少150万欧元，只交一千多点房租就能住上，这样的好事谁会放弃？ 廉租房最大的问题是贫民化以及由此带来的治安、教育等问题，特别是郊区的廉租房。 尤其是高层住宅所造成的封闭状况，使得社区成为贩毒、帮派集聚的场所。这些问题迫使白人家庭纷纷离开，企业迁移，这又加剧了社区的贫穷和失业。这是种恶性循环。 这也就是为什么，法国现在的廉租房不再盖高层，而选择六层以下，而且很多设计得很漂亮，目的在于吸引中产阶级入住，但效果并不是很好。 高层住宅产生得这些问题目前在我国并没有出现，但确实应该加以注意。 住房政策在国家层面向中低收入家庭倾斜，是发达国家必然之路。我国现在发展了，政府已经意识到这点。 个人看法： 黑猫白猫捉到老鼠就是好猫，在我国发展过程中无疑是伟大的决策。在这场捕鼠战斗中，能捉到大量老鼠的只有少数极品猫，普通猫只能捕到几只，而弱猫病猫只能捉检点鼠骨头，甚至啃菜帮子。关键是，极品猫、强猫壮猫往往认为能吃上鼠肉靠的是自己个人奋斗、聪明勤劳，凭什么要让别人分享！当极品猫顿顿鼠肉大餐，并囤货炫耀时，猫社会必然会产生问题。 ?所以，当社会发展到一定程度，对马云这样的富豪，适当时敲打一下，甚至打击一下是很有必要，当然是用合法手段而不是打土豪，提醒他们，让他们别忘了，鼠肉大餐不能独享，弱猫病猫不指望享受大餐，但应能有尊严地吃上鼠肉。 |
|
|
?目前，我国发展很不平衡，黑猫白猫理论仍应继续。 _________________________________ 本想这个话题就讨论到此，但看到有个答主提到了农民，觉得确实应该说说农民的收入。农民应该是最“普通”的人了。 农民指的是什么人？ 在我国，农民这个概念并不明确，受户籍制度的影响，农民被当作是一种身份。从法律角度看，户籍制度是出于人口管理上的需要，并不能用以确定一个人的身份，特别现在各地在进行户籍改革，农业非农业人口这种观念已经不适应形势。但事实上，人们仍然把农民看成一种身份。比如说，在建筑工地上工作的农民工，按照法律规定应当签署劳动合同，应该是工人，但人们还他们视作农民，因为他们是农业户口。 所以，上面提到的我国城镇居民平均工资统计数据，因该不包括农民。 而我国农民的收入如何？没有这方面的统计。总理说月收入仅1000元的有6亿人，大部分应该是农民，江浙一带的农民收入超过码农那也是一小部分人。 而在法国，农民是一种职业（欧洲别的国家不太了解，所以这里仅以法国为例），属于“独立工作者”。也可以这么说，在我国，是否是农民，由国家来定；而在法国，是自己决定。 独立工作者 (Indépendant) 法国把参加工作的人归为三大类： - 领取工资者或雇佣劳动者（salarié），指那些签署了工作合同的劳动者，就是给别人打工的人； - 公务员（ fonctionnaire），上面已经提到，有三类 ； - 独立工作者（indépendant），指没有工作合同的劳动者，自由职业（如律师、医生、建筑师等）、艺术家、商人、农民等，就是自己给自己打工的人，可以说就是老板。 这三类人的社会社会保障制度和税收制度不一样。 农民属于独立工作者，实际上指的是农业经营者，并非所有从事农业工作的人。要成为农民，必须成立企业，个体企业或公司，在农商会登记注册；如果想申请国家补贴，还需要高中以上文凭。 |
|
|
法国农民形象 从事农业活动但拥有工作合同则属于工薪阶层，跟别的领工资者没有什么区别。所以，法国的平均工资统计中包括了这类人，换句话说，不管是在田地里、牧场、葡萄园里，还是在工地上搬砖的法国“农民工”，跟坐办公室的职员本质上没有什么区别，都一样拿工资，适用同样的社会保障制度，享受同样的福利。 根据法国农商会，截止2020年法国共有农业经营者416054人。 那么，农民的收入如何 ? 根据国家统计局, 农民年平均年收入为30360欧元, 等于每月税后2530欧元，包括各种补助在内。 法国是个传统农业大国，农产品出口占世界第五位，产值占欧盟的18%。农民是政治生活中一支不可无视的力量，也是最不好惹的一帮人。惹急了，拉上一大卡车大粪直接倒进总统府都有可能。每年的农展会，政治人物不管是执政的还是在野的，都必须到场捧场。法国农产品在法国都贴上法国制造标签，卖得最贵，而一般老百姓只要经济条件允许，必买本国农产品。 |
|
|
法国农民游行示威 其他独立工作者的收入常常不稳定，但一般来说都在平均工资以上。一个铅管匠（独立工作者）的收入超过一个大学教授并不见怪，一个律师刚开业时每月只挣2000欧元也正常。 个人觉得，当我们大谈北京收入动不动就年薪40-50万时，对比一下农民，我国还是应该定位于发展中国家，不能只因为北京上海深圳而觉得已经超过欧美了。 |
|
90后女生一枚，出国十几年了。 年龄20多快30，坐标西班牙， 南欧俩牙（西班牙葡萄牙）位于欧洲食物链最底端，平均工资最低。 目前工作三四年了，税后2000欧多一点（目前税大概25％，工资越高税越高）。毕业后干过几份不同的工作。 以前干文职的时候工资税后1500欧左右（大概是大部分人的平均工资）。后来换了工程师工作（本科读的就是工程类的专业）变成2000欧。每月有饭卡给200欧左右。 工资的税收里面包含失业金保险/养老金保险/医疗保险/生病或者怀孕的工资发放补助。 一般生病或怀孕了休假政府会发放工资。 失业了可以申请政府失业补助金，退休有退休金（但西班牙法定退休年龄66岁，实在是太久了）。 公共医疗手术住院都免费，不过看个小病排队慢要等。 工作周一到周四朝9晚6 (包含午饭时间一小时），周五9到2。每周工作大概35～40小时。 全天在家上班，偶尔赶deadline加班补偿下平常摸的鱼。 下班后同事基本就失去联系，规定在下班或休假时间不能打扰老板或同事。 周末俩天（＋周五半天）出去运动跟朋友吃吃喝喝，每年大概有10天公共节日（类似国内的清明节七夕节，反正没有节也要搞个节出来）。 然后法定员工年假至少22个工作日（具体天数看公司，不能低于这个数字）。员工怀孕好像是男女双方都各休半年，法定男女同等假期，为了消除职场歧视。个人请假时老板不能主动问原因也不能不给假期（因为涉及隐私），病假需要医院开的假条。还有面试的时候不能问年龄什么的，很多大一些的公司会招聘一定程度不同性别，国籍，还有残疾人职工（会有政府补贴），反正都是为了消除职场歧视。 说完工作说生活。去年买了个70平二手小房子，目前房贷一个月还400左右（买的时候利息1. 30%，今年浮动利率涨了一倍多)。 这边二手房小房子均价不超过20万欧，工作几年一般都能付首付。 每个月吃饭大概花300～400，跟朋友出去运动花费可能100～200，房子水电气大概一个月100多。 没啥其他消费，混吃混喝混玩，这辈子几十年可能就这么慢慢躺平过去了。 Ps：看到很多人说装修工人在欧洲挣钱，这个说法其实是对的，这边的装修水管工人，只要是提供人力劳动的，收入普遍比坐在办公室的文职工作者高。他们基本按天或者按小时收费，装修木工可能200～300欧一天的价格。 还有公立学校挺好的，我就是公立一路读上来的，欧洲大部分人都是公立读书的，社会没那么多精英。更何况公立大学也更有名 ，大家都是普通人。 Ps：有些回答被删除，我的回复也被删除。不知道为啥，我没删过 |
|
芬兰的屌丝来答一波吧！ 我，税前四千多，扣完税到手两千七，十二薪。 老公，税前三千多，完税后两千五，十三薪。 每年有一个月的假。 身边有做到高管的朋友，拿一万多，要缴税60%，扣完能剩五六千。 |
|
坐标法国，看了一些其他回答我在想这些回答对“普通人”的定义是不是有什么误会。 我和老公都是巴黎高商研究生毕业，老公34岁我32。老公在巴黎某咨询大厂做sustainability，CDI合同，就类似法国全职铁饭碗，没有任何额外收入，每天在家办公朝9晚6（中午俩小时不是拿来打游戏就是溜回床上睡大觉。。。），每个月～5k net。 我自己是某互联网startup创始人兼COO，月收入能轻松抛开老公几个街头，也能轻松吊打某些回答里明明收入已在法国前2%或者税前日薪880还信誓旦旦、无病呻吟、“处于正态分布内”的“普通人” 虽然我们还没有实现财务自由、也没什么权力和名望，离大富大贵做城堡主还有巨大的距离; 虽然当年在巴黎高商的同届同学已经有在伦敦BCG火速坐到Partner位置的，也有搞创业的已经secondary拿了�5M现金的； 但是我们已经深感幸运，深知我们所拥有的在许多真正普通人眼里都是不敢想象的，所以绝对不敢、也不会无耻地自称自己是“普通人”。 我和老公已经脱离巴黎、纽约这些国际一线城市有两年多，定居在离巴黎不远的某中等城市。出了遍地都是高学历高工资精英的一线城市，我觉得这些普通城市里的普通人才是“欧洲普通人”的最佳代表。 不用扯远，我就分享一下老公家人的收入情况。 老公妈：年轻的时候是医药大厂Merck销售，加上奖金当年估计有～4k net（许多年前了）。现在追随自己内心做auto-entrepreneuse自由职业者，自然疗法师，58岁还在为自己的退休养老金奋斗中。commercial技能一流，应该是地区同行里的战斗机。月收入～3k net 老公爹：chef d'entreprise，60岁，在里昂开自己的咨询公司多年，每个月自己给自己发的工资加年终分红平均下来～8k net。我觉得可以直接从“普通人”类别里划走。 老公舅舅：中等城市某高档香料食品店总管经理，51岁，CDI全职员工，月收入～2.5k net 老公弟弟：屋顶装修公司学徒，31岁，月收入～1.5k net 老公弟弟女友：EDF电话销售全职员工（cdi），33岁，月收入～2k net 老公外婆：79岁，退休前是nounou（就是保姆），当年趁着法律法规还不完善经常在家里一带就带10个娃然后把一大堆现金收入藏花园里。因为有报税的收入不多，所以退休金如今就几百欧。再加上出租市中心外的一套房子+自己市中心房子里的一间房+房子隔壁的一套duplex，收租+退休金每个月收入～ 2.5k net 除了老公他爹，这些就是实打实的普通法国人。有为独自还房贷而继续工作的（老公妈）、有赚得少还乱点ubereats的月光族（老公弟）、有赚不多但是大厂公司福利一流的（老公弟女友）、有租房一辈子钱全花去享受生活的（老公舅）、也有靠当收租婆给自己养老的（老公外婆）。他们从来搞不懂我和老公的工作到底是在干嘛，也很识趣的不会问，我们也很识趣的不会说。 说到底，谁爱揪着自己的身份扯皮，说自己中学没毕业就是普通人也好，说自己是博士学历但是因为不是城堡主所以强迫自定义为“普通人”也罢，一切由数据说话—— Selon les chiffres de L’Institut National de la Statistique et des études économiques (INSEE), le salaire moyen en France en 2022 est de 2 340 euros net par mois, soit 39 300 euros brut par an. 粗暴简单翻译一波：2022年法国每月平均税后收入为2340欧元。 如果自己的月收入明明就是比这2340欧元高一大截，大大方方承认自己混得好、比许许多多欧洲普通人都要幸运即可，为什么非要说自己是普通人——你让其他真正意义上的普通人、大数据里的普通人、甚至辛苦奋斗了一辈子而由于这样那样的条件限制还是无法突破的普通人怎么活。 不是因为你牛逼而没你牛逼的人就只配当傻逼。 也不是每个人都有成为最美好、最牛逼的自己的运气。 更不是因为你身边都是大厂码农、硅谷娇妻、麦肯锡咨询、金融风投、精英高华，而你在自个儿的社交圈里mediocre，就可以来强行代表欧洲普通人。 最后再来认真回答问题： 2300欧元对于普通法国人，就是整个月的税后工资。你说这该是怎样的一种负担呢。 还华为matex呢，普通人听都没听说过这已经叫好事了。听说过了知道这东西卖2300欧，除非你是电子产品发烧友，要不普通人或非普通人大概第一反应都是WTF吧。。。 Edit: 另外我想指出月薪收入只是衡量生活水平高低的其中一个kpi而已，另外一个很重要的kpi还有支出。 在欧洲net薪水比起税前薪水少了25-40%的最主要原因就是这些钱大部分变成了charges sociales（社会福利），而这些社会福利转过头来帮你支持 1 - 医保：自动从头到脚保至少80%，一些常规检查例如娃的六个月体检这些直接全保，看完医生beep一下医疗卡一分钱不用给就可以拍拍屁股走人。这里还不包括你的雇主给你再往上提供的mutuelle额外医疗保险。 2 - 失业补助：在法国失了业政府可以按照你原工资的70%左右（具体不记得了）给你补助两年。两年！！！ 3 - 培训补助：你每个月缴的社会福利一部分会变成你自己的crédits de formation即培训分数，你可以用这些培训分数来支付自己想参加的任何培训。例如我去年考的驾照就是用我之前几年工作积累下来的培训分数支付的，立马省了我2000多欧。 4 - 房补：给学生和收入较低人群 5 - 看娃补贴：把娃送托儿所、保姆家、假期托管中心政府都可以提供补助 6 - 教育：公立学校基本免费，老生常谈了。像巴黎高商这些私立的顶级grande ecole最贵的研究生项目也是�22k一年“而已”（相对于英美） 7 - 怀孕奖励：女性怀孕满16周政府就给你发一笔钱。虽然不多，但是钱就是钱，咱不能跟钱过不去。 等等等等。 要买房的话法国买房的贷款利率之前常年维持在1-1.5%，低到造福人类。过去这几个月涨到2.5%，尽管比起很多国家还是很低，但法国人民已经哀嚎一片。 而且普通人贷款买房的话，法国银行会紧卡每月还款数额必须在你每月net收入的33%以下，所以基本不存在打肿脸充胖子然后每月还款压力山大的情况。 总而言之在法国和一些欧洲国家，虽然普通人拿到手的月薪并不高，但胜在福利好得让人叹为观止而大大降低了意外支出，所以也大大降低了收入对生活质量影响的比重。 这一点我觉得没有体验过欧式福利的人可能难以理解，也许类似于你从来没得到过所以你不稀罕，但是一旦得到了你就无法割舍这么一种体会。 因为福利好，医疗、教育、住房三座大山都有保障，所以大部分人意外支出少、抗风险能力强、心理安全感高，你想自己卷自己拿高薪ok，你想做个拿着普通工资自我放飞的快乐普通人也ok。 Edit 2: 评论里有不少说这2000多欧元才不到1万5rmb比起国内收入也太少了，也有说看不出这福利好在哪里，也有说摆烂比不摆烂也没有少赚很多那还不如摆烂。 我的看法是： 1。每个国家都有自己的优缺点，适合自己的就是最好的。 2。你在国内的月收入比这法国普通人的月收入高所以看到这2300欧元不屑，不代表国内大部分人都有赚同等薪水的能力和运气。你能吊打别人所以沾沾自喜，自有其他能轻松吊打你的人。还是保持谦卑之心比较好。 3。在法国花2000欧元不等于在国内花2000rmb。购买力、对应物价等等都不一样。具体不想解释了，稍稍想了解一下的搜一下可以找到大把信息。 4。收入比来比去、算来算去，但收入只是一种手段，而不是最终目的。最终目的应该是生活的幸福感才对。人各有志、冷暖自知，如果通过比收入能提高你的幸福感，也挺好。 5。至于摆烂不摆烂，的确欧洲普通人很少卷。这种不用卷大家都能安居乐业的“摆烂”，我觉得真是太棒了。但是真正自己卷起来的，也可以去到普通人无法想象的地步。总之还是那句：人各有志、冷暖自知。 6。至于那些特别热爱对他国政府系统评头论足指指点点的，例如我爸，哈哈，我会跟我爸说：齐家、治国、平天下。家里都还没“齐”好，就不要跑出来指点江山啦～ |
|
看了那么多得出一个结论，当下的中国人跑到欧洲打黑工已经不划算了。 |
|
蓝鸟上有个浙江老哥，在国内还是开奥迪的。 润到了法国，每天干死干活10来个小时，到手差不多1Wrmb/月。 笑死了，我还没见过润美利坚的洗碗机，晒过这么低工资的。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 再说个事情吧。 大家是不是经常刷到新闻，拉丁美洲的非法移民，千里迢迢、冒险偷渡去美国。 然而，他们的护照去欧盟，基本上都是免签的。 即便是洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉这种大家眼里的“失败国家”。 可他们为什么冒险去美国，也不愿意去欧盟打工呢？ 我觉得这就很能说明问题。 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |