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[商业财经]恒大已经要凉凉了，为什么没有感觉呢？ |
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恒大巨额债务，加上巨多的债务纠纷 |
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你试一下现在全款买恒大的房子，马上就有感觉了。 分割线： 《最高人民法院关于商品房消费者权利保护问题的批复》已于2023年2月14日由最高人民法院审判委员会第1879次会议通过，现予公布，自2023年4月20日起施行。“在房屋不能交付且无实际交付可能的情况下，商品房消费者主张价款返还请求权优先于建设工程价款优先受偿权、抵押权以及其他债权的，人民法院应当予以支持。” ? ? |
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我的前同事，河南人，上一家公司是恒带，还欠了他几万块工资，听他说他买了到北京的机票后，没过多久公安局就打电话问他到北京去干啥，他说他去工作（公司在北京）。 你觉得有没有感觉 |
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压力传导是有个过程的。 在广岛落下第一颗原子弹的时候，长崎的市民还在正常上班，并且嘲笑有大炸弹的说法是天方夜谭。 直到长崎也落下。 |
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第一，你没有买恒大的期房；第二，恒大的商票你也没有买；第三，你不是恒大的供应商；第四，你不是买了恒大期房和商票以及被拖欠工资的员工。 我认识一个买了西安恒大秦汉新城和一个买了恒大在韩城楼盘的人，因为在群里多发了几条消息都被派出所上门了，另外一个之前要买高铁票去北京办事立马就接到了电话问她去北京想干嘛； 还有几个通过借贷买了恒大商票的，房子被法拍，亲友反目；除了几家上了新闻的大供应商就不说了，就那些之前在小区开公司承接恒大广告的地产广告公司纷纷倒闭转行了。 没有直接利害关系的人，当然只是站在岸上看热闹，但凡是以上三者之一的，你肯定天天着急上火，吃不下睡不着了。 |
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我妈妈50岁退休的。 55岁开始领退休金。 退休金从1400现涨到1800。 一直感谢政府和国家。 她不能理解我为啥天天抱怨工作累死累活，买房子还要贷款分期付款。 她一直觉得买房子就应该像她那样，好好赚钱攒钱，攒够了就买。攒不够就继续攒。 我看看我的收入，再看看一路飙升的房价，我对她的话也表示深深的无法理解。 我妈年轻时热衷于买房。 她退休之后靠收租金安逸的生活。 并对我和她住一起，经常性表示出鄙视。 租赁也经常会有各种经济纠纷，不一而足。 开始我妈很烦闷，为啥我出租的房子，都是同片区的最低价，还要天天扯来扯去。不停的打官司。 最初她倾向于和解，找人去私下和别人沟通。 后来无可奈何之下，就去打官司走司法途径。 之后发现，原来只要不着急，钱还是能要回来的。并且按照合同还有不菲的违约赔偿。 所以她更加的开心，反正她不着急，该打官司打官司。该等执行就等执行。 在某一个阶段，我觉得她是乐于走司法途径的。 她热衷于买保险，我真心不知道她买了多少保险。反正她说哪天我死了。我儿子能衣食无忧。 她应该是保险公司的VIP客户。一年三次四次旅游，天南地北游山玩水。号称不花钱。我觉得她大概不知道啥叫羊毛出在我身上。 你说恒大凉凉了，她有感觉么？ 有。 2023年六月，她又和她的租客有纠纷。租客不给房租地租。说合同理解有歧义。 我妈兴匆匆去起诉。 她这十多年起诉到几乎认识每一个民事庭的法官。哪怕不熟，至少认识。 之前去起诉，只要提交诉状交钱就等开庭，调解也是立案之后的事情了。并且我妈一直说，2018年起诉之后和解，诉讼费应该退一半，但一直没退，这次申请不交费，用上次没退的钱当诉讼费，我说她异想天开。 可是这次法院的法官，坚持先不立案先调解。 我妈非常惊讶非常不理解。 法官给了两个理由1.经济案件实在太多啦，多到实在审理不完。市里有文件，先调解，尽量不立案。2.经济太差了，大家都不容易，得饶人处且饶人。 法院打电话给对方，调解，用诚恳的态度解释，并再三做我妈的工作要求减免违约金。我妈同意了。事情一个月后解决。 我妈说，她从没有见过法院像这次这样工作。认真，诚恳，用心。 我妈请客吃饭，对方一再推脱。又过了一个多月。我去作陪。 聊天中，我看见了一个表格，一张A4纸大概20行，每一行就是一个走到执行阶段的经济案件。大概有多厚呢，目测至少五十页。闲聊中说，这些案件，百分之六十到七十都是工地里面的经济纠纷。简单来讲就两种，干活不给钱，买材料不给钱。 一个三线城市的一个区的其中一个执行庭。并且我看见的是标的20万到50万的这个档次的执行案件。 而我就是这众多工地里干活拿不到钱的苦逼一员。 2020年之后，工地里结款的可靠度直线下降。下降到什么程度呢。只要你没拿到钱，对方就是用他妈妈的爷爷的三舅姥爷的二姑妈来发誓，都不可信。 2021年一月份，一个工地让我开7.5万的发票，我开了，到了财务没钱，只给了我开票的税钱。而这笔钱直到现在都没有拿到。我很纳闷，这个票该如何入账呢？一个偌大的工地，这点钱都付不出来，可想而知。 恒大的凉凉，是目前这个经济秩序的重大事件。 如果你没有感觉，那只证明，你不是这个行业的从业者。你没有买恒大的烂尾房子。并且经济的传导有滞后效应，你所在的行业还没有受到你能感觉到的冲击。 但这种冲击是实实在在的。并且一定会波及你所在的行业，无论你是什么行业。只是你能深切体会到的时间也许会有先后。但一定会波及，无一例外。 八月份，我妈又去茶卡盐湖旅游。号称免费。 回来之后不停的抱怨，衣食住行的安排都比之前下降了。很气愤，喋喋不休。 九月份孩子开学。我妈突然对我说以后几年要做好过苦日子的准备。 我很无语。 我想了想，我2016年买的房子，现在刚开始平整土地。陷入了深深的沉思。 我早就感觉在过苦日子，而我妈才感觉到今后几年可能要过苦日子。 就如同题主在问:恒大已经凉凉了，为什么他还没有什么感觉呢？ 人与人的悲欢，并不相通。。。 |
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不知道你玩过沙子没有。 沙堆倒塌最快、最凶猛的阶段，从来不是在沙堆根部开始刨沙的时候，而是刨到一定程度，沙堆开始自己倒塌的时候。 为什么你会没感觉呢？ 因为恒大凉了，但是没凉透。 恒大凉的过程中，首先波及的是正在进行建设的楼盘。恒大没钱了，那么正在进行建设的楼盘势必会开始逐步停工。当然不可能瞬间全停，这又不是打游戏，光下发个通知还要等7个工作日呢。 当楼盘开始停工一段时间之后，首先坐不住的是设计院和建筑公司等合作方。他们比别人更清楚项目的具体情况，也更清楚恒大是否能按时兑付项目款项。因为建筑公司要按时提交项目报告、设计院要按时提交设计图纸、广告公司要按时准备前期宣传，他们的工作安排和项目的进程息息相关，所以这种时候，反而是“当局者清、旁观者迷”了。 接着，楼盘继续停工，这时候就轮到购房业主了。购房业主发现我这边按时还贷款，你这边迟迟不开工，最后甚至贷款还了一半多了，你楼还没封顶，这不是搞笑么？这时候业主肯定是不答应的，于是业主要么维权、要么停贷，总之是一定要做出回应的。总不可能贷款还完了，楼没交，还傻呵呵的说好日子还在后面吧？ 下一步，就是建筑工人了。这部分人很多情况下都是哪里有活去哪干，并且还有部分工人会涉及到冬季、雨季无法开工的情况，再加上春秋农忙要回家，所以这部分人在大多数工地都停工前，不会有什么感受。更何况这部分人多数情况下你也接触不到，所以暂时对你的影响更小。 然后呢？然后其实是钢铁厂、水泥厂、机械设备厂等和建筑相关的公司和企业，这些企业同样的也不可能一瞬间所有订单都消失，楼企逐步停工，他们也缓慢的缩减产能，但是已经产出的产品不会消失，企业又不可能全部停工消化旧产能，于是产能过剩导致的商品降价，逐步的将中小微企业逼上绝路。这个时候，慢慢的才开始和你有关了。 原本这些企业提供了大量的就业岗位，但是在产量缩减的情况下，裁员、降薪就不是新鲜事了。一个企业裁一两个人，这并不多。但问题在于这部分中小微企业，保守估计也为社会提供了50%以上的就业岗位，当如此大范围的中小微企业开始裁员的时候，即便只是每家裁一人，也会产生相当可观的失业人数。但这部分失业人员不会体现在新闻里，因为太细小太琐碎了。 于是我们看到了很多热点新闻，但联系确似有若无：楼企大面积债务违约—工地停工导致烂尾楼多发—大量业主集体停贷—企业经营困难—城镇失业率5%、青年失业率19%。 到“企业经营困难”和“失业率攀升”这两个阶段，才真正开始逐步影响到每一个人了，但想走到这个阶段，我们已经花费了大量时间，并且这个阶段还没有走完——因为国家在出台各种政策来避免接下来发生的更多的事情。 比如：楼企破产烂尾楼频现——政府提供专项资金促使停工楼盘全面复工； 业主停贷——银行和政府约谈、做出补偿、保证交楼； 企业经营困难——提供贷款、允许延期发薪； 失业率攀升——倡导灵活就业、促进多渠道就业。 我们姑且不谈这些政策对或不对、有效或无效。但这一堆政策，再加上传导过程的延迟，就是你对楼企凉凉还没有感觉的主要原因。 想恒大凉的人有很多，不想恒大凉的也不少。不论那方最后得偿所愿，都不是一朝一夕就可以完成的，这才距离恒大2021年年底债务实质性违约，刚过去不到一年，感觉很漫长，实际很短暂，你没有感受，是很正常的。 当你感受到的时候，你会发现来的是如此凶猛、是如此不可阻挡。 |
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你可以试一试： 1 贷款三十年买恒大的期房，最好是那种刚圈好地挖好地基的。 2 打听一下恒大上游的供应链，买走他们手里的恒大商票。 3 如果还有闲钱，全部梭哈恒大股票。 4 应聘恒大公司，用工资还恒大的房贷。 |
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p2p几万家，80%老板最后都选择跑路，极少数良性退出，几百万投资者血本无归，有啥动静？激不起一点浪花！ 大众传业万众创新，多少年轻人投入资金然后破产倒闭？你可曾听到他们的哭喊？ 中国太大了，浪花只不过是大海里的一小小小撮 |
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这就是社会原子化的好处了，只要跟自己无关，加上媒体的漠不关心，受害者组织不起来，自然没啥感觉。 |
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怎么会没有感觉，当年恒大亚冠夺冠，违约把赞助商赶走播自己恒大冰泉你就应该知道这是个什么公司 |
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因为你没在这个链条之中，或者这个链条还没传动到你这里 恒大这事对地产行业的影响太大了。 作为地产行业下面的设计行业，简直就是惨得呼天抢地，完全没了希望。 当时恒大被爆出完蛋了之后，就像多米诺骨牌一样，大大小小的地产商通通出问题，地产行业死路一条了。设计行业也是惨到家了。 裁员的裁员，降薪的降薪。这些设计人员本来就加班加点，夜夜奋战的抢这些地产商的进度，节点，节点进度算是给这些地产公司抢出来了，设计师也就挣一点稀饭钱，没想到啊没想到，现在连稀饭钱都没有了。真特么的。也好，总算不用天天没日每夜的加班了。 地产公司不知道为什么，一副死猪不怕滚水烫的感觉，就是没钱，你要告就去告，随便你，设计公司无数的设计费也收不回来，加班加点，996，还是007的加班，加班的结果就是现在特么的一分钱都收不回来。怎么样，惨不惨。听我怎么说是不是就有感觉了。 现在是整个地产行业都出了问题，辛辛苦苦一年现在钱也收不到。 这不只是恒大的问题，这个地产行业都特么出问题了，只是恒大站在这个尖上，被爆出了，其他的无数大的，小的，地产公司都出了问题，而且有的还很严重。恒大上了新闻，这个阶段不敢造次，不敢乱来，起码还在做戏，很多小开发商死路一条，随便怎么着吧。 个人觉得地产这个行业也该消停一下了。不然这样下去房子谁也买不起。 但是也希望地产能活过来。这样起码自己能有口稀饭吃。 对于这个行业里面的人真的是感觉很恼火啊 |
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因为你不是行业里面人，也没有买恒大地产的房子估计。 所以恒大对你来说，只是一个新闻。 我举两个例子。 一个是恒大的，一个是银城的。 和恒大有关的是我同学，开广告公司的。 之前给恒大做小区里面那些标识标牌的。 他们之前利润还不错，类似于3千成本的东西报3万，然后恒大里面关系人拿20%，商票贴现20%，税票扣一部分，其他都是自己的。 所以恒大好的时候，活的比较滋润。 后来恒大不行了，最后差他们300万。20年的时候抵了一套房子，他们转手卖了110多万。等于恒大还差他们200万不到。 这200万也是钱，也得要啊。 各种找人，最后恒大一句话，要么抵车位，算10万一个，实际上那车位市场3万都没人要。要么一个季度给1万。 我同学最后选择一个季度拿1万的那种。 也是一言难尽。 再说银城的。 我姐夫的哥哥，是做墙纸的。规模也不小。 和银城合作，前前后后给了200万商票，现在跳票了。 找人都没用，只能打官司。 这种和地产公司有关的烂账，我身边一大堆，慢慢说能说一天。 地产暴雷产生的危害，是逐步放大的，至于你说的没感觉，可能过一年两年你就感觉到了。 会以其他形式出现，但是都和地产暴雷有关系。 再举个例子，建筑行业每年是可以解决8000万左右农民工的工作问题的。 当然了，这8000万农民工基本没有社保。 现在房地产行业不行了，建筑行业不可能光靠大基建就能解决8000万人的就业问题的。 但是行业的工作岗位不谈立刻消失，只是逐年缩水。 因为不需要造那么多房子了，一个是地产公司没钱，二是房子确实造的太多了。 全国人民一个可以分几套。 至于我们没有，那是被平均了。 所以抛开年龄过大的农民工不谈，年轻的，恐怕后面会迅速抢占其他低端但是通过出卖劳动力可以获得还不错的收入的岗位，不过社保问题依然没办法解决。 就业是大问题，就业背后影藏的社保问题只不过新闻不大报道而已，其实更难搞。 在疫情反复折腾的情况下，社保有大量资金被核酸产业链吃掉了。 所以今年是过去十年最糟糕的一年，但是是未来十年最好的一年。 难受的日子还在后头。 也许到了明年寒气不用传递，自己就到每一个人了。 今年的碧桂园也很逗，先一步把寒气传递给我了。 碧桂园上榜全国工商联中国民营企业五百强榜单，纳税额居全国前三，对该企业你有哪些深入了解？ - 许多的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/553564930/answer/2673523755 |
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第一，压力的传导有过程 第二，在越南，负面情绪你最好别有，有也不能表现，更不能号召大家宣泄，下场比如敲盆女。所以很多掏空6个钱包和未来30年，却连一点钢筋混凝土都得不到的家庭的苦难，你看不到听不到 |
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这么同你们说吧，要是我村里那个种了一辈子的老大爷，能够知道救恒大的钱里面有他的一份，他能当场气的去砸了市里的恒大售楼部。 问题是他不知道，每天辛劳只为了能够吃糠咽菜，能吃炖肉他都会高歌真是个好时代。 这特么是谁当家做主？ 拿着工农的血汗钱，去救资本家之急？ |
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因为我们不看合订本啊： 2022年5月5日，恒大集团月度工作会举行，恒大集团董事局主席许家印宣布了两个关键数据：4月销售30.9亿元，5月交楼目标是10万套。 许家印表示，在复工复产保交楼方面，恒大从大年初六就启动了复工复产工作，目前已实现562个保交楼项目正常施工、179个保交楼项目正在复工复产过程中，坚决完成5月份10万套的交楼目标。 在商品房营销方面，许家印说：“我们深刻地认识到销售的重要性。没有销售，就无法完成全部保交楼的任务；没有销售，就不可能走出困境、还清债务。”据许家印透露，从去年9月到今年3月，恒大每月销售额仅两三千万元，销售已基本处于停止状态，“去年12月份、今年2月份，两次启动销售，都没有成功，我们压力之大不可想象。4月初，第三次全面启动营销工作，这次我们成功了，4月份实现销售30.9亿元的业绩。销售的恢复，对恒大、对业主、对上下游合作伙伴、对所有债权人来说太重要了。” https://baijiahao.baidu.com/s?id=1731993836259208032&wfr=spider&for=pc&searchword=5%E6%9C%885%E6%97%A5,%E6%81%92%E5%A4%A7%E5%8F%AC%E5%BC%80%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%9C%88%E5%BA%A6%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E4%BC%9A%E8%AE%AE,%E6%81%92%E5%A4%A7%E9%9B%86%E5%9B%A2%E8%91%A3%E4%BA%8B%E5%B1%80%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E8%AE%B8%E5%AE%B6%E5%8D%B0%E5%9C%A8%E4%BC%9A%E4%B8%8A%E5%AE%A3%E5%B8%83%E4%BA%86%E4%B8%A4%E4%B8%AA?baijiahao.baidu.com/s?id=1731993836259208032&wfr=spider&for=pc&searchword=5%E6%9C%885%E6%97%A5,%E6%81%92%E5%A4%A7%E5%8F%AC%E5%BC%80%E9%9B%86%E5%9B%A2%E6%9C%88%E5%BA%A6%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E4%BC%9A%E8%AE%AE,%E6%81%92%E5%A4%A7%E9%9B%86%E5%9B%A2%E8%91%A3%E4%BA%8B%E5%B1%80%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E8%AE%B8%E5%AE%B6%E5%8D%B0%E5%9C%A8%E4%BC%9A%E4%B8%8A%E5%AE%A3%E5%B8%83%E4%BA%86%E4%B8%A4%E4%B8%AA 2019年4月恒大合约销售金额约为584.1亿元。 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1632932884895664555&wfr=spider&for=pc&sa=vs_ob_realtime?baijiahao.baidu.com/s?id=1632932884895664555&wfr=spider&for=pc&sa=vs_ob_realtime 恒大恢复销售后，月流水只有三年前的5.29%。 |
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因为你不是银行，不是投资者，不是工程方，不是买房者。危机的传递，是有延迟的。就算是金融危机也不是说今天下午5点16分，所有产业一起完蛋，没有这样的事。 |
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今天的中国不允许恒大破产，会就这么耗着。 当下形势，中美对抗严峻，国外再打仗，国内有疫情。听说恒大的表内债务是两万亿。如果恒大破产这两万亿会形成金融冲击，中国经济会更显疲态，牵一发而动全身影响到中国的方方面面。 许家印赌对了，但是没有赢。 我把话撂这了，今天国家不得不保你，以后国家不得不收拾你（秋后算账）。 可以通过基本的逻辑关系判断，如果中国在中美对抗中取得了阶段性的成果，抽出精力，第一个收拾的就是许家印，他干了马云想干没有干成的事情，绑架国家经济来薅羊毛。 最后说一个大家关心的话题，购买的恒大的房子和金融产品的人。 房子是建在土地上的可以等，等国家政府重组、改造恒大总部，地方政府重组项目部，时间可能会很久，十年八年。 买的金融产品的人，只能说凉了，你们只会得到一堆没有用的债务关系，随着时间的推移到死带进棺材里。 |
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当初许老板招白珊珊时我是极力反对的； 自古姓许的和姓白的在一起注定逃不过法海的惩戒，他不信。 |
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zf不会让它直接倒塌。那样的话，会对经济造成很大的影响。 我甚至可以说，许家印通过各种方式融资（集资），把恒大的命运和千千万万人的命运，甚至中国经济，绑到了一起。 如果，你当初为了图那个便宜，卖了旧房子，凑钱，借钱，买了一个全款房，你现在就会和后海恒大大厦那些人一样，也不去上班，每天拿个被子，就在那堵着。 近两万亿负债，远远超过自身资产。一年利息500亿。关键是信用破产了，没人敢投。恒大不可能翻身的。 zf要做的，是让那些受损的小鱼小虾，慢慢习惯，接受，不至于出大乱子。温水煮青蛙，等他们习惯了，不闹事就好，cn经济依旧红。然后一边把恒大资产变现，弥补大头的损失。我们称之为，软着陆 |
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七月加油，七块多； 然后九月加油，八块多； 十月回来加油，又涨了三毛； 听说十号加油，会逼近九元大关。 你没有感觉不过是有人在替你负重前行而已。 |
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别说恒大了，就全天下的房地产都不可能凉 房价那么贵谁收益最大的？房地产公司吗？ 建筑成本才几个钱 你要不要查查各种税加一块多少钱 啊！赚钱的时候都吃的满嘴流油，现在赔钱了让我老许一个人顶雷？ 哪有那么容易？都不要脸，凭什么光我说啊 |
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恒大凉凉没感觉是吧？ofo单车还记得吗？那时候有没有感觉？100多块的单车钱，至今没见到钱。 后来被动换成了积分，100块钱当积分用，加18.8可以买一箱抽纸。 恒大可不是一家单车店，也不是只恒大一家。 这天，马上入秋了，大家都是田里的蚂蚱，谁都跑不掉的。 |
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说没有感觉的，大约是因为幸存者偏差吧。 本人不在恒大工作，不存在拖欠社保工资，没有参与恒大的理财。 本人没有购置恒大房产。 本人不做恒大业务，没有被欠款，没有被商票。 我有个朋友老张，是建筑行业包工头。前几年想做恒大的业务，托了关系请恒大某省公司的负责人吃饭，结果拿的茅台是一口假，假得不能再假。酒局当然不欢而散，合作自然无疾而终。 这才几年啊，他现在经常吹假酒保命理论。 啥人啥命。 |
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恒大两万多亿听上去很多，但对14亿人口的中国来说也不过就是流点血。 。 。 。 。 毕竟还有城投85万亿在前面等着，站稳喽。 |
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某餐桌上：“小许这个人啊。算了算了，我自罚三杯。” |
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举一个事例 广州恒大中心外有人把守 防止某些不可控的事情发生，路过的时候都发现有铁马围起来了 舆情上是不让发的，维权也不行 没有感觉？ 没有感觉就对了 他们就不想让普通民众有“过多的感觉”。 如果你不是在漩涡中心的普通人，珍惜这种无知的状态吧。 |
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你当然感觉不到了。 你去抖音搜一下“恒大业主”，原定于去年交房，今年交房的无限延期，大部分延期了一年仍未复工，甚至有业主自己开挖机进场施工，几个亿的监管账户中资金所剩无几，他们的感觉可以说很真切了。 我很多手持商业汇票的客户，如果看到出票人、承兑人或者前手是恒大，晚上可能也会睡不着觉，动辄几百万一张的汇票，那是多少员工的工资，背负了多少风险换来的钱，可能要打水漂了，目前起诉的话跟恒大有关的统一在广州某法院管辖，先不说能否回款，光是流程就有的等了，他们的感觉可以说很真切了。 更不要说持有恒大金融产品的人，恒大开发商的农民工、公司员工、其他债权人。直接可以弃疗了，他们都有个共同的特点，就是本以为几乎没有风险的外债，不知道哪一刻起，突然变得回款风险骤增，他们才是第一批有感觉的人。 补充于22.6.6 看了一下评论，有一些人对此存在分歧，这很正常。在此梳理一下部分客官想不通的点，不一定对，且当一笑。 第一、钱什么时候进入监管账户：很多说法是钱不是第一时间进监管账户，相当一部分是收到后开发商存进去的。存多少，存了没有，监管体系是否完善，真的完善的话就不会出现那么多事…… 第二、即使存进去了，几个亿变几百块，也是现实存在的，对于很多人难于登天的事情，换到另一些群体来看，不难办到。这种事不光是监管账户，人们为何对权力power趋之若鹜，因为权力真的可以和金钱挂钩。举个例子，泰国是皇室执政的国家，掌控军队和政治权力，财富自然不用多说，即使是免税店都叫王权免税店，所以泰国皇室的财富在世界上也是首屈一指。 第三、有人云恒大总公司欠债后，要求各子公司将资金全部汇往总公司，这种事法律上当然是不允许的，子公司不同于分公司，是独立的个体，不止主体独立，总公司与子公司财产亦是相互独立，即使一方成为被告也不能牵连另一方，但是须知子公司的负责人也是受总公司任命，怎么可能做到独善其身？当内部的管理过于一言堂，滋生腐败那太容易了。 关于业主开挖掘机，至少网上搜到的拍摄视频是真事，这个情形抖音搜索恒大未来城、恒大养生谷，记得不错的话是这两个项目之一，都是湖南岳阳的盘，视频中的拍摄不止挖掘机，在水下干活的业主比比皆是。 现目前融创也宣布了几亿美元的债务预期无法偿还的公告，同时据网络消息，有国企背景的绿地爆雷，千亿房企金科宣布债务展期（延期偿还的意思）…… 人在江湖，身不由己，谁也不敢说完全置身事外，一个其他国家金融危机，都会导致我们物价上涨，何况自己国家出现了大面积企业债务危机，我认为会传导到我们身上，只是事有先后而已。 |
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白手套脏了而已，还要换一个。 |
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小老赖上征信 大老赖上新闻 |
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前恒大员工，恒大暴雷已经快一年了，离开恒大也马上半年了，说一下吧。 去年这个时候，我们开始担心自己的工资还能不能发。在此之前一个礼拜的时候，已经传出来辽宁发不出来工资了，都还以为是地区公司经营的问题。然后到14号，有同事到期的礼拜没有兑出来，这个时候已经开始担心工资的问题了。默默地等到中秋节前一天，盛京银行的工资卡没有变动，恒大一般次月5号，20号分两次发。第二天中秋节，在家人面前还要装着跟没事人一样。 节后第二天给媳妇说的，当时我俩每个月往一张卡里转3K，我说第二个月先不转了，因为要还房贷。第二个月5号，20号，还是没动静。第三个月找媳妇要钱还的房贷，也是这个月，父母问起了恒大的情况，之前也问过，都被我含糊过去了，这次说了实话。然后一直到年底，中间发了一笔钱，8，9，10月前一半的工资，扣掉社保，少的可怜。春节放假前两个礼拜，一直说要补发，等到上高铁也没有看到工资卡变动。腊月二十八，恒大已经房价两天了，这也是政府银行办公的最后一天，中午12点左右，总算下来了，比预期要少很多，至少能过个安稳年了。 恒大是我第一份工作，待了5年，一直觉得21年是形势最好的一年，还有点奖金，因为去了北京，两个补贴加起来和工资差不多了。结果，一个月之间，许多之前连想都不敢想的事，陆续都发生了。就这样吧。 有评论说我没提理财商票的，在恒大5年也没赚到钱。确实没赚到钱，5年就养了套房子，首付还是家里拿的，富力的，18，19年那阵传的也挺邪乎，好在20年交付了。 再说商票，刚毕业那阵鼓捣商票真能挣钱，毕竟十七八个点，那时候是真想搞，也是真没钱。理财搞过一次，是因为要考核，项目上一块买了一个400天的，去年7月到期回来了。还搞过短融，钱还是盛京银行贷款的，老大顶不住压力了，项目上一块弄了80。去年3月搞的，说是用3个月，8月份了还没影儿，当时都准备抵房子了，月底下来了。只给了3个月利息，说好的逾期一天万分之五，毛都没有。9月14号，当时心里只有两个字，万幸。今年3月离职，算是在恒大软着陆了。 去年下半年开始，挺发的两个补助也不了了之了，其中一个年后恢复了，也没提补发的事，另一个干脆没有了，加吧加吧5，6w吧。毕竟小半年不发工资，毕竟十几个w晚一个月就可能回不来了，最后差点也看开了。就当给许老板的2万个亿还利息了，不知道够不够一分钟的。。 第一个过百赞的，再聊聊吧。评论里有说看到让员工卖房，就知道恒大长不了了。可能我们已经习惯了，没觉得什么，最开始是金九银十搞全员营销，后来春节前也开始搞，叫返乡置业。 有两个任务，一个是到访，就是让员工推荐潜在客户去售楼处，有的时候是一天一个，有的时候是一个礼拜三个，最夸张的时候一个礼拜50个也有过。现在想想确实挺der的，一个人一辈子能认识几个人，一个电话随叫随到的又能有多少个。另一个是成交，就是要卖出去房子，也是没个准数，有时候两个人一周买一套，有时候一个部门一天卖一套，一般一周一个阶段。实际上每个阶段完成一套就算能交差了，对，不是卖出去，是完成。就是私底下找置业顾问，或者案场经理，最近有人要签约，把这个客户让给我们，推荐的提成，佣金，所有的我们都要给到案场，然后在这个基础上，再给人家几千块钱。房子一套没多卖出去，就是倒了一遍手，数据报到老板那里，老板一看，行，有效果，下个月接着搞。 内部推销有没有效果，肯定有，我见过的一个对恒大这一套最死心塌地的同事，17年我到项目的时候，他已经干了10年了。当时也是新项目开盘，他给我们说的，14年一个开盘项目，他在那推荐了三四个客户，有的就是在项目旁边碰到的陌生人，佣金拿了小十万。那个时候大家的信息渠道比较少，可能碰到一个内部人员，还不是干销售的，觉得靠谱，就真的成了，而且那时候可能有的楼盘就是抢房子，销售不一定顾得上你。但是这么搞多了，销售还挣不挣钱？销售就得想方设法给业主争取优惠，结果就是客户还得流回去。 最后说下这个同事，在我之前离职了。我们以前老说这个同事，他肯定不会离开恒大，除非恒大黄了，或者不在这座城市拿地了。我刚到的时候，也觉得同事之间关系挺简单，领导也挺不错，觉得这公司还行。时间长了才发现，恒大是很没有人情味儿的一个公司，关键看领导。我遇到过一个部门经理，8点半上班，7点半开会，抢交楼，要求全员无休。赶上换季，一个同事陪家人给孩子买衣服，没给他说，只和中层说了一声。开项目会的时候，点名批评，说周末必须加班，有事工作日走请假流程。我在那个项目待了半年，借调的，到期让我留下，给原来项目负责人打电话，让我留我就辞职，又赶上原项目复工，回去了。不然可能也等不到恒大暴雷这一天，就这样吧，有时间再更新。 |
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现在在做监理工程师，某省知名监理公司，长期与某龙头地产保持合作，有十多年了。三道红线出来的时候没有太大感觉，因为这个地产公司不像恒大或者碧桂园，只能在郊区或者别的地产看不上的地块进行开发，它可以比较容易拿到市中心的地块开发权利，而且一般情况下各相关单位进度款肯定是三个月内回款。 但是今年风向标变了，国家大力整顿地产公司，出台三道红线保证地产企业贷款率降低，超出红线贷款率的公司不得贷款，所以贷款率最高的恒大最先倒了，其他的地产公司也不好受，前五十的地产公司负债率都比较高，我们公司不少长期合作的几个地产公司都开始压缩规模，停建或者缓建。 我现在的这个项目，总包拼命抢工，用近半年时间把一个建筑面积近五六万方的商业街及售楼部刚做好，亏了好几百万，正准备把重心调整到主楼抢预售节点，说停就停。现在主楼塔吊都拆了，元旦人都走光了，只剩甲方监理在工地摸鱼。 向原来一个项目的同事打听了一下，同地产的其他项目也一样，一期缓建，二期停工。 现在出现这种情况，个人认为除了三道红线之外，还有两个因素导致现在地产生意不好做。 1.市中心基本开发完毕，现在地产开发的地块越来越远，越来越偏僻，导致不好卖，还不如缓建，先搞两栋来预售看看情况，再来决定怎么开发。 2.疫情原因，导致现在大众如果不是刚需，也许会把钱捂着，或者投资到其他可以及时回笼资金的地方上。 现在的地产公司从大方向来说，以后应该很少进行那种大面积交付的情况了，（北上广深长江三角洲珠江三角洲贵州可能除外）都是慢慢做，慢慢卖，当然地产公司还是非常赚钱的，只不过不会像原来那么狠。 对于待在建筑行业的人来说，今年变化特别大，不说别的，就说我这个项目的两个总包，一个帮甲方拼命抢出来的商业街，甲方给的单价和总包材料成本一模一样，这个甲方的单价包括管理费，安全文明措施费等，总包给下面劳务班组又扣一点，亏欠拼命抢出来了，总包和劳务公司正准备从主楼这里挣回来，现在又要让总包停工，妥妥的卸磨杀驴，现在地产公司对成本的控制越来越严格，很多东西的成本越来越透明，甚至把一些有可能让你们搞到利润的材料变成甲供材，现在地产追求利润的方式越来越高明。 恒大这个事实，准确的说国家三道红线，对地产公司都有非常大的影响，让地产公司的利润少了不少，但是这个行业的甲方还是比较赚钱的，只不过会收敛一些，也逼迫着总包及分包单位想赚钱只能依靠管理，避免二次施工或者二次整改来赚钱。 其实恒大凉了本质上是国家在为鼓励生育政策的铺平道路，现在国家肯定是不惜一切代价鼓励生育。教育内卷在21年初被搞定了，房地产贷款限制也出台了，当然还有下一步，只不过我们不知道。 多说一句，千万不要相信什么福布斯地产排行榜，在我监理人的眼里只有万科称得上地产老大，虽然现在这个老大出了点小问题，但是他的管理仍然是国内第一，很多地产公司里面有相当一部分人是从万科跳槽过去的，不管是甲方还是监理只要在万科待过，基本上是镀了一层金。远的不说，我原来的一个领导，是项目总代，从进公司就只搞万科的项目，五六年后，跳槽到龙湖地产工程部，虽然他的学历只有大专。曾经只有万科敢玩大穿插施工，现在还是有些地产学都学不会，比如说中建（绿投）地产，他们的总包单位基本上都是中建三局，那又怎么样，交付了一堆投诉，装配式做出来的房子到处漏水，中建三局的管理还是有问题。曾经经历过一次金地的项目，两栋楼从打桩到精装交付只用了十八个月，每个点都卡的很死，评估成绩也不错。但是现在这种玩法行不通了，卖不出去了。 |
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2万亿是个什么概念呢？ 假如你吃一口屎给你100万，你吃不吃？ 2万亿有多少个100万呢？ 有200万个！ 一天三顿，要吃多少天呢 666666天 大约等于1826年 吃一口 一百万，一天三顿300万，连吃1826年，就能有2万亿了！ |
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围城里，小日子刚打进来的时候，方鸿渐老家的生活基本没有任何变化，还在忙着给他相亲。 |
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我现在手里有张100万的恒大商票，一年期，75万出，你要不？ ———以上为2022年12月18日原答案——— 有一位恒大的会计现身说法，抓了我回答中的一个漏洞，认为恒大是电子商票，是不可能裱起来的，而商票打印和转让并不发生矛盾，即使转让出去也可以打印裱起来，所以我手里肯定没有恒大商票。 |
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(电子汇票截图，大家需要的自己打印完裱起来吧) 据说当年恒大集团组织员工支持球队，那应该知道球队荣誉室里奖杯都是复制品吧。 既然是复制品，恒大是不是可以做10个亚冠奖杯放荣誉室，反正都是复制品，夺不夺冠和做不做奖杯不矛盾。 在此，我郑重声明，要是这位恒大会计愿意以75%的价格接收恒大商票，马上就可以进行交易，而且数额不止100万，你收多少，我给你搞来多少 |
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市场是有延迟的，本来交房一般都得付钱两年，而且买房者是权利最小最分散的。美国地产泡沫也是有个传递时间的。 但现在能看出来很多了，我个人觉得还是挺严重。恒大香港地块直接被美国债权人申请保全了，这只是第一步。恒大关联企业，装修的金螳螂，三棵树，索菲亚等一系列企业因为票据无法兑现，四季度对恒大票据进行减计准备，导致直接全年亏损。一共恒大还有多少票据？而且恒大基本明牌了，还有其他不容乐观的，比如融创上海未来金融城，以前都是慢慢卖，每年能涨点的，今年直接快速入市1000套，都不用积分，甚至卖了很久，以前唐镇地块都得抢的，张江码农需求还是多的，但现在即使上海通过行政手段间接提高了二手房首付，周浦和唐镇很多项目积分都肉眼可见在降低，接盘侠真没那么多了，我上周朋友圈中介还在卖，融创滨江也是快速入市 直接全部推出，无积分限制了。说明融创资金链也相当紧张，而且我同学买的仁恒一次入市也高达500套，以前这些人都是200多套，200多套卖的。基本你交个三年社保就有房，都不用结婚了，你可想而知市场需求已经被榨干到了什么程度。这还是上海，这些公司还有大量三四线小区，根本就没有足够接盘人口。 08，16两次房地产并没有解决危机，经济危机不以人人的意志为转移，本来经济危机就是经济出清恢复的自然现象，资本又是贪婪的，你不让市场出清，你用更大的窟窿去装这个窟窿，最后只会是无底洞。2021大量A股公司已经巨额亏损了，赚钱的大部分集中在原材料领域，这不是一个好现象。2022我觉得一定是腥风血雨的一年。 |
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