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[商业财经]如何看待德国媒体称「中国正想尽一切办法，利用市场经济原则把自己的产品输入欧洲」？ |
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如何看待德国媒体称「中国正想尽一切办法，利用市场经济原则把自己的产品输入欧洲」？ 关注问题?写回答 [img_log] 德国 市场经济 欧洲 市场经济地位 市场经济体制 如何看待德国媒体称「中国正想尽一切办法，利用市场经济原则把自己的产品输入欧洲」？ |
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这个问题中国历史上也遇到过，我翻翻史书看一下当时是怎么解决的…… 额，书上说，这种情况需要用枪炮轰开闭关锁国的大门。 |
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我记得欧洲不是不承认中国是市场经济吗？ |
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我欧罗巴物产丰盈，无所不有，原不藉外来货物以通有无。 |
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嗯？看德媒这意思，是希望中国不用市场经济原则而用130mm舰炮和长剑10把产品输入进去喽？ |
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我是怎么都没想到，今年开年西方媒体对老中的两个评价是：言论太自由，经济太市场。 所以目田神友高华们还吹啥哈维尔米莱啊，赶紧更新版本来给老中磕头吧。 |
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期待“东方列强的军舰在西方的海岸上开几炮就能征服一个国家”的美好时代早日到来。 让我去当个德国海关总税务司的闲差就行。 |
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中国市场占大众全球销量的39%，中国但凡动点心思，大众立马跌出前5大车企。 宝马奔驰估计也活到头了，每年在中国赚几千亿人民币，还不准中国车企去欧洲分一杯羹？ |
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看到了吗 这就是西方的强盗嘴脸 当它们的产品占优势的时候 它们就要求你开放市场 自由贸易 当它们的产品不占优势的时候 它们就指责你“利用市场经济” 对欧输入产品 没说的 继续加强国防建设吧 上一次西方发现在贸易上玩不过中国时 它们选择了发动鸦片战争 |
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德国希望挂着红旗的中国舰队用洋枪快炮践行哈耶克思想、武装保卫市场经济和自由贸易是吗？ 哈 耶 克 之 鞭 惩 罚 欧 洲 帝 国 主 义 竟 是 我 自 己 |
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“读了十年马克思，又想了十天十夜——就没见过这么奇怪的要求。” |
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这不是又一个回旋镖～ 哎，自由贸易 |
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这段时间外媒集体异动真的是越来越抽象了！前有CNN指责中国言论太过自由，后有德国之声阴阳中国利用市场经济原则向欧洲输入产品，这些垃圾话真就是“高华听了会流泪，公知听了会沉默”…… |
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在这帮外媒的眼里，中国人应该畅所欲言，但是坚决不能对欧美政治正确发表意见；中国企业应该自由贸易，但是坚决不能把自由贸易搞到欧美国家头上。 垂死病中惊坐起，列强竟是我自己！欧洲佬快开门，我们要和你自由贸易！什么都别问，问就是无形大手！太伟大了，哈耶克！ |
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看来人家是不认可“市场经济原则”的。 还得上舰炮，上陆战队，上不平等条约 |
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像中国这样具备十四亿——占全球人口总数近两成的工业化国家，人类历史上是从未有过的。 历史上的工业化大国，比如英美德法日这些早期列强其人口总数都是相对较小的，人口数目小，产业也能够做到细分，各自呆在自己的产业链上深耕，这也是为什么二战后这些老列强彼此之间的争斗还是相对“体面”的，虽然美国作为主导者动不动搞一搞会威胁到自己的其他国家，但多少都是给留了一条路，毕竟市场不但大，而且还在快速增长中。 现在情况不一样了。 很多人不理解中国为什么一定要追求多极化世界，为什么不追求搞个替代美国的新霸权。因为他们不理解新霸权和多极化世界之间差了一环，这一环补不足，新霸权稳定不了。 哪一环？ 去工业化。 除新霸权外的其他国家的去工业化。 我以前说过，现在科技发展有个趋势，就是随着科技的进步，知识距离一些后进国家反而越来越远了，原因很简单，没有巨量投入根本出不了成果，而能承担这种投入的国家基本上是越来越少。 这也是为什么在很多地方反智主义盛行的原因之一。 一旦美、中、俄之一率先掌握核聚变可控技术，世界将分别会发生怎么样的改变?572 赞同 · 0 评论回答 当代科技的发展并未呈现扩散趋势，而是在逐渐收拢。包括文明也是，一些国家极度开放，其他的反而趋于保守，这根本上是个国与国之间的分配问题。 高科技相关产业的难度是越来越高，不是当年的蒸汽机时代了。很多产业方向明确，利润明确，但你想拿下时才发现牵扯方方面面，N个学科N个细分领域，难如登天。 为什么中国很难留住高端人才？178 赞同 · 5 评论回答 再比如这个回答下，一众人用各种方式论证为什么某些行业高端人才要出国就业，基本上都集中在待遇和环境上。 然而真正的原因很简单，因为培养这些人才的国家并未能在产业链上占据相关地位和市场，（这也是为什么说后进国家实际上并不适合大规模搞中高层次教育，大量的受教育却无对口市场的失业人口就是炸弹，最典型的例子便是埃及）不出国干什么？产业在国外，公司在国外，市场所有在国外，国内哪来的高待遇？ 但随着发展的进一步确定，随着产业链位置的进步和市场的争夺，诸位也能看到相当一部分人才在回归中国，表面原因是待遇和环境上来了，实际根本就是我们在产业链上的位置提升了。 这是一个相互促进的循环，如果任由这个循环进行下去的话…… 有些人说中国会替代日本、替代德国……请看看数据，老牌发达国家的总人口一共才多少？ 他们加起来都没有中国一个国家人口多。中国要想完成自己到本世纪中期成为一个中等发达国家的目标，他们全都得下来。 你能想象这样一个世界么？ 我能想象。 而且，这还仅仅是起点。 对于这些国家来说，任由中国发展的话，这个国家几乎必然会成长为一个工业吞噬者，这个国家的体量在这儿，只要他还想发展，就必须包揽几乎全部的中高端产业，甚至一部分低端产业，因为我们这个国家的体量太大了，能满足一个人口不过亿的发达国家的产业稀释到十四亿人口中基本上就是在GDP上洒洒水，不够的。 这就是我们和他们之间的核心矛盾。 现在把这些信息串起来看，你就能明白我说的那个多极化和新霸权之间隐藏的的一环，非霸权国家的去工业化为什么是新霸权必须的一环。 “美国”其实是生不逢时，命中无格。他成为霸权的时代，科技还没有发展到其他国家赶不上来的程度，他本身的体量也不够大，不能够通过网罗一切产业来遏制其他国家的发展。 但某国有这个机会。 只是在这之前，必须通过多极化给世界以希望，然后再在多极化的竞争中打败其他地区崛起的竞争者们。 最后。 人们看历史，总会有简单的重复感，实际上这是一种生产力非线性发展造成的错误认知。须知人类生产力的发展在第一次工业革命之前是比较缓慢的，那时候的王朝更迭更像是失衡造成的结果，新王朝和旧王朝之间并没有绝对的生产力鸿沟（更遑论除中国外其他国家多数是纯粹的封建非大一统王朝）。而随着生产力的爆发式发展使得过去的经验实际上并不具备太多的参考价值。盲目的看后视镜开车则不免一头撞在发卡弯上。（其实这几年的我国的股市就有这种特点，好多人折戟沉沙抱怨连连，本质上是他们没搞明白市场已经暂时进入一个分配而非成长市场了，估值体系已经改变了，这里只提一下，不深入） 人类的历史会重复，但重复的更多是人性，而非单纯的复制，生产力的大幅进步和非工业化国家的文明倒退之间是有那么一个约等于号存在的，“用而不知”、“得而不识”在个体上已经成为现实，凭什么在集体上就不能成立？ 诸位可以思考下。 |
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1.某些人奉若神明的哈耶克，早晚得被气活过来。 2.哪位民族英雄能跟欧美签一个《友好通商航海条约》呢。 |
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马克思主义不想听，哈耶克看不见的手不想要，那只能让刃海同志亲自来沟通了 |
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“共产党又携钢铁洪流杀入柏林了” “诶，我为什么要用又？” （狗头） |
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很坏哈耶克，使我有形大手忙碌，恨来自欧盟。 |
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哈耶克说过，市场经济是人类迄今所能发现的最有效率且较为理想的一种资源配置体制，只有市场经济能给人类带来自由，自由市场通过一只无形的手，可以自动解决绝大多数问题，所以德国人完全不必担心任何的商品输入。 说真的，普鲁士人一向冥顽不灵，他们非常需要一些优秀的奥地利精英负起领导责任。 |
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前几天回答中欧关系的时候回答过，今天再回答一次。 所谓的把产品输入欧洲，换句话说是和德国竞争整个欧洲市场。 东欧在很长时间以来，都是作为德国的廉价劳动力来源和市场而存在，而现在德国的麻烦在于自己的很多产品和中国相比没有竞争力，只好用关税的方式闭关锁国，至少能保住欧洲的市场。 目前中德关系的尴尬之处在于，德国想扩大在华市场，可是自己本土产的商品实在是没啥竞争力，在大中华区的汽车厂也卷不过特斯拉比亚迪，总不能让中国政府花钱买一批卖不出去的德国造。而中国汽车想扩大欧洲市场，又被关税挡在外面了。 于是双方就这么僵住，唯一达成的共识是继续相互投资，如果本国造卖不到别国就去别国投资建厂，至少能卖一些零部件。 短期来看能保住欧洲市场。 但关税壁垒能保护本国产业的前提是本国产业能快速进步，得到市场滋养能快速超越别国产业，如果德国产业不能快速迭代快速进步的话，那就会被中国甩开差距。 还是得学学美国，主动断了北溪给德国佬断了一根气，在红海大动干戈把另外一根气也断了。 适当的帮助俄罗斯，让俄罗斯持续产生军事压力，增大东欧在欧盟中的统战价值和话语权，话语权一上来，东欧和西欧撕裂就有的看了。 评论区似乎没看懂我最后一句话。 来，咱们玩个推理游戏。 1.如果中国帮助俄罗斯纾解经济困难，按照俄罗斯目前的动员体制，就会对欧盟产生边防压力。 2.这些压力会反向施加给波兰、波三小等国。为了抵抗压力，就得提高自己的军事力量。 3.当波兰拥有更强的军事力量的时候，你觉得它还会对德国言听计从吗？它的话语权至少会提高不少吧？ 4.核心逻辑是东欧和西欧利益并不一致，东欧需要的是全力反俄，西欧玩的是绥靖主义。利用这一点去撕裂欧洲。 |
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三百年后，《镜报》发表署名文章：帝国主义在海岸线架起几门“自由贸易”大炮就能征服一个国家的时代过去了 |
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这是dw中文，都是请的正黄旗小黄人干活，不存在什么翻译用词差异噢。 “市场经济原则”、“重商主义”，乐。 |
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市场经济之敌不配享有市场经济 |
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德国：哈耶克怎么在中国那边？ |
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看我ip，我觉得根本不算想尽一切办法，因为至少还有一个办法没有用 |
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不是，现在做买卖以后都要改名叫“利用市场经济原则把自己的商品输入XX”了是吧？ 怪不得经济学的书三天两头就可以出一本，这造词速度，谁看谁不迷糊。 |
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《论如何一句话整懵所有人》。 我们中国人自己都不敢说自己“市场经济”。 恨国党觉得我们呼吸都是错的，最大的罪状之一就是“逆世界潮流而动”，别说市场经济了，简直洼地，最后的障碍。 反思怪比恨国党强一点，但也觉得我们只是形式上口头上挂市场经济的羊头，实际上还需要“正视与世界的差距”。 劳保觉得差不多得了，万不可因洋人的奇技淫巧破坏了祖宗成法，要警惕市场经济的腐蚀。 小粉红觉得祖国流氓就放心了，市场经济就是个夜壶，需要的时候用一下，用完了就丢。 极左觉得“什么市场经济！？老子打的就是市场经济！消灭市场经济！重回激情燃烧的岁月”！ 然后，现在洋人的喉舌钦定咱是“利用市场经济原则”。不光是市场经济，还原则。如此深刻，如此基础。原则诶，你品，你细品——话说咱中国人啥时候讲过原则？不一直都是“灵活的底线”吗？ 你这说得我都无力吐槽了，只能怀疑是fake news。 |
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PLA表示，多谢提醒。 人大爸爸，打钱。 |
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还是要请中国的哈耶克信徒们来看看，当看不见的大手摸到自己身上时，西方人的反应 |
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笑死我了，众所周知，中国现在经济下行股市崩盘人们连工作都没有天天喝西北风外资纷纷逃离工厂纷纷倒闭造出来的产品国外看不上国内买不起 请问欧洲哪儿来的中国产品？ |
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看到几个高赞回答还是老一套，说中国白菜价是只会卷人力，压榨劳动力。还说倾销给欧美市场，迟早贸易壁垒，不可持续。 现在导致工人工资上不去的恰恰是中国技术研发和产业升级投入太大，工业机器人增加量全世界第一，超过一半的工业机器人都是中国消费的，生产量也有三分之一是国内生产。 我老家江苏江阴，连海澜之家这种传统服装企业都搞起了黑灯工厂，营收屡创新高的同时几年没招普工了，现在需要的都是后勤服务和白领岗位，大学生毕业去做售货员才是现在面临的问题。 |
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海澜之家2022年业绩 普工在跟冷冰冰的机械臂竞争，工资怎么上得去？裁员的时候你敢跟老板提涨工资么？老板可能还在想呢，我花这么多钱搞智能工厂，就是为了节省人力成本，你工资涨了，我钱不白花了吗？ |
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数数这么大一个车间你能找到几个人？ 如果只是一群古墓派念经的还是老认知，那问题并不大。可欧洲政策制定者要是还老认知，以为现在国内企业还在卷人力，那是要出大问题的。 智能工厂是一系列基础设施完善的情况下才能正常运行的，也就是无用论者们看不起的5G、国产AI、大数据等，就算越南说我劳动力成本低，那越南5G好不好用？有AI和修理机器人的人才吗？还有我在越南产生的大数据，你国家政策是允许传回中国存储，还是要留在本地？ 上面我说的这些东西别说越南了，连欧洲大多数国家都未必有，5G无用论嘛，是吧，我记得伦敦地铁4G都要过几年才能完全覆盖。 在中国做普工没出路是真的，但把问题归结为订单没了，工厂转移走了，那就会一直出现这样的矛盾：即欧美政客看中国工人大规模失业，以为产业转移策略生效了，结果第二年一看中国还在向欧美倾销商品，世界工厂还牢牢握在中国手里。 江阴这种人均GDP（3.93万美元）已经超过日韩的县城，还能搞服装业这种被认为附加值不高的产业，在我看来蒸汽革命、电气革命这样的制造业革命正在发生，欧美政客要是没意识到，采取贸易壁垒策略，中国造航母去欧美国家门口喊自由贸易可能就不是一句玩笑话了。 毕竟失业工人也得找活路是吧。 对于我这个和平主义来讲，这是最不愿意看到的事情，倒不是我不喜欢航母去人家门口转一圈，而是真武力自由贸易了，那意味着中国要花费大量军事力量去维护自由贸易，走向传统帝国扩张道路，而一旦扩张，整个国家也就走向下坡的转折点了。 |
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你不是市场经济！ 你有点太市场经济了！ |
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从嘲讽的角度说， 德国人似乎更喜欢别人不按市场原则，直接炸了德国的资产，强迫德国买别人高价的产品。 没错，我说得就是北溪二号。 讲句心里话，今天国际政治是真的无聊，大家都在双标，没有任何人坚持理想，坚持原则。无论多么高大上的理想，都被当成人尽可夫的婊子。说进就进，说出就出。 现在咋不把绿能环保放在第一位了？咋不嚷嚷新疆种族问题了？ |
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没关系，我祝愿德国在计划经济领域展开新一轮伟大实践。如果是前无古人的资本主义计划经济就更有价值了。 |
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难道他们最初鼓吹自由和自由贸易的时候，不知道自由这个词意味着毫无底线的恃强凌弱嘛？ 难道他们最初鼓吹自由和自由贸易的时候，哪次不是凭借自己的先发优势满世界肆意妄为呢？ 他们做初一，我们做十五。这不仅自由，而且很公平。 一百多年前，辜鸿铭先生愤怒地表达着by machine gun shall you be judged 一百多年后，中华民族的后人们带着自由贸易的大旗和更粗的炮管子回来了 |
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哈耶克！（着急）哈耶克你快想想办法啊！（哭腔）你快用你那只看不见的手通通管道啊！（哭腔）欧洲她不动了！（大哭） |
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