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[商业财经]中国的宗族制度的逐步消亡是好事还是坏事？ |
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中国的宗族制度的逐步消亡是好事还是坏事？ 关注问题?写回答 [img_log] 制度 中国的宗族制度的逐步消亡是好事还是坏事？ |
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是好事。 不是2018就是2019年春节，我在一个画画的群。有个妹子的妈妈自杀了。 妹子上大一，还有一个弟弟。 妹子的爸爸，常年在外务工，只有过年和祭祖才回来。 那年，隔着河的两姓“斗花”，就是这个姓在河南岸放烟花鞭炮，另外一个姓的在河北岸。 哪方都不示弱，一定要比对方放得大放得久放得响。 其实和我们平民百姓有什么关系啊！就是宗族里的几个辈分挺高又掌握话语权的斗气而已。平时和她家也没关系，除了修祠堂修族谱摊派到她家几百块钱。平时也没见帮了她家啥，反倒是她爸爸常年在外打工，她妈妈自己带着她姐弟俩，明里暗里亏没少吃。 就算修族谱，也是那些“出息”了的在牵头。摊几百块钱，也就认了。 可是那年斗花斗得特别狠，那些出息的就说每年都是他们花大钱，她家这样的也没出过什么钱，大年三十上午就去她家要钱了。 人精就是人精，几个人连哄带骗起哄架秧子，拿了好几千走了。 晚上又来了，说没有烟花就斗不过对岸，来年就会被压一头。 她妈不愿意，她也不愿意。其实一家人斗不愿意。 人精的话术真是厉害，她爸就强让她妈拿钱出来。这一年辛苦下来，就剩个三万来块钱。来年她的学费生活费，家里出钱的开销…… 她妈就死都不松口，当着这么多人，她爸打了她妈一耳光。可能是心死了吧，她妈把钱扔给她爸，夜里就喝药了。 大年初一，鞭炮的纸还没扫，她妈妈就被送到医院了。 痛苦了三天，没抢救过来，去世了。 自杀的，还不能葬祖坟里，还是他么宗族的规矩。 好好的一个家，本来挺有奔头的，她再过不了几年就大学毕业了，家里生活虽不算富裕，但也是和睦幸福的，也没有外债，父母也健康。她还有画画的爱好，做个兼职买个画材啥的～ 可是以后怎么办呢？ 指望那天来要钱斗花的那帮人吗？她和年幼的弟弟，没有妈了！她以后放假去哪里？她弟弟生活怎么办？甚至她以后的婚嫁怎么办？这个所谓的宗族，对她、对我们这样的平头老百姓，有毛的好处啊？ 再说我家，本村90%就是我本姓。我家辈份还高。有个本姓的家里生了娃，一定要让我妈去给做糖饼。这个小娃娃是我们姓辈份最低的一个，这一辈的他是第一个，差了我家在世的八辈呢，小名就叫“八辈”。 我爸活着的时候，谁家来借钱，只要说是给孩子交学费，我爸手头没有，也得给攒出钱来。可是我爸去世后呢？ 人走茶凉世态炎凉落井下石人心险恶口蜜腹剑…… 我一下就懂了很多词，可把我厉害坏了。 等我长大了，很多当年突然消失不见了的“骨肉血亲”突然又都出现了。 我属狗的么？记吃不记打？ 然后我就成了风闻里厉害、冷血，血比水薄、没长人肠子的人。 对此我很满意。 所谓宗族血亲，就让它像臭泥坑里的臭石头，让它在那呆着吧。 |
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给你讲3个清代“长幼有序”的真实判例： 1、儿子招待客人煮茶，茶壶不小心摔地上了，妈妈担心儿子快走过来看，踩到水滑倒，瓷片划开胳膊，感染去世。儿子以“过失杀父母”罪判处绞立决。 2、大儿子和母亲吵架，母亲威胁把大儿子送官，让二儿子把大儿子绑走。路上大儿子央求二儿子把自己放了。二儿子不敢，说先等母亲消气。大儿子害怕，投水而死。二儿子被判处死刑，理由是逼迫兄长致死。（估计没有其他孩子了，不然也会参与） 有明确规定：如果两个长辈发生冲突，一个长辈命令小辈攻击另外一个长辈，那小辈死定了。执行了，算攻击长辈犯重罪。不执行，算违反长辈命令。 3、男方父母给二儿子说亲，未过门，二儿子去世，就把女方重新许配大儿子。结婚两年后，有人告发。男方父母，女方父母，全部下大狱，夫妻强制离婚。（古代监狱死亡率很高，缺吃少穿，污染严重，出来几乎非死即残）。 不要以为有了宗族就有势力，很多人就是韭菜，而且是莫名其妙被割的韭菜。 上面三个例子，父母都是尊长，最后惩罚判例他们开心吗？ 关心儿子烫伤的妈妈，儿子被绞死。和儿子吵架的妈妈，顷刻间死了两个儿子（恐怕孩子死绝了）。给儿子说亲的父母，四个全部下狱被殴打。这还是官方判例，不算更无序的私刑。 两个小熊分面包有争论，让狐狸来评判，狐狸把面包都吃完了。 看似宗族能维护利益，人家根本不关心你的死活，也不关心长辈父母的死活，就想拿你家的血立威，杀鸡给猴看呢。 来源《清代家族内的罪与刑》 |
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我们学校有个乡村做题家出身老师是精日， 但他为什么成为精日？ 因为他在日本留学的时候没有感到被日本人欺负。但是在老家是被同胞光明正大的欺负了。 他说他们村他们是小姓，有一次选村长，大姓大意了没太事先买票，结果小姓选上了，大姓直接带人打了小姓的候选人，砸了选举会场，组织一帮人重新选大姓的人当村长。 |
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一群城市小布尔乔亚在这问题下乱发泄，宗族好不好你去问一下农村人就知道了。 宗族本质就是欺软怕硬，以血源为纽带大族欺小族。那些吹嘘宗族对人的保护的不会以为不同姓之间，同姓大支小支之间不存在压迫吧？那种系统性的压迫比原子人互害可怕多了。 果然一件东西离开久了就会有人怀念。。。。。 |
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如果你的家族是村里面的小姓，或者说你们那个家族就没有个有钱有权的，或者你的那个分支是家族里面人口凋零的那个，你会痛恨宗族势力这种东西的。 说到底，看你屁股坐在哪里，你的立场就会跟着屁股走。 |
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因为工会制度不完善选择宗族制度，我愿意称其为“嫌菜不够咸，所以吃屎”。 真以为宗族抱团就能给你出头了？你确定不是多了个大爹欺压你？要不丰县那女的咋来的？博社村那系列案子什么人一起参与的？南北朝底层很舒服吗？ |
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抖音有个博主叫花花在鹤岗，江西人。父亲死了，房子被村里叔伯占了。妈妈有jsb。她带着妹妹逃到鹤岗生活了。原因鹤岗房子便宜，她有点钱能买鹤岗房，妹妹可以到鹤岗读书。她们官司打赢了，也拿不回父亲的房子，还是被村里占着。 你可以看看她评论区，各种各样的农村女孩，分享自己被村里欺负逃离的事。她们说这辈子打死都不会回农村了。一堆人劝她房子可以不要，千万不要待在村里。不然可能像巫山童养媳被卖。 以前巫山童养媳，妈妈jsb，jsb发作打死了她们父亲，后续发病离家出走了。大伯霸占了她们父亲的房子，然后把她们三姐妹都卖了。这还是十多年前的事。十多年前是10年了。在重庆发生的事。 13岁被大伯用4000块钱，卖给一个29岁的男的。14岁怀孕。 古代宗族的年终考核，不达标者进行处罚，逐出族里。你想躺平?不好意思，古代宗族就和公司一样，你还是要卷绩效的。 不要老想着宗族能为你做什么，多想想你能为宗族做些什么。 |
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根据身价等级交钱 |
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物理斗法 |
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侵吞孤儿寡母的钱财，远走他乡避祸 |
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污蔑奸情杀人夺财 |
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消亡？ 只是农村那帮宗亲都跑到城里打工去了，打破了底层人民依靠地缘联系产生的凝聚力。 而上层人士依然可以依靠，大院出生，官僚体系，产生更加紧密的联系。 消亡只在底层。 |
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我爸还没结婚的时候，赚的钱是要上交给我爷的。 刚结婚那几年，钱还是要交上去。 后来自立门户的时候，算是扫地出门吧，反正山林、良田、牲口都分给老大了，我家就落了几分山地。 父子至亲尚且如此，何况所谓的宗族呢？ 如果我爸搞宗族那一套，我也没法上大学，因为我不是长子。 如果我们大家族还在，那我甚至还得伺候前面几个堂兄，还有几个长辈。 至于所谓的好处，我有当区长和教育局领导的亲戚，也有当校长的亲戚，也没见有什么照顾，甚至村里分的地都差了一半。 如果真搞宗族，十分不幸的是，我们在那一片才是大姓。 附近三个村子都是同姓，数千号人，不远的地方还有几个村子是同姓，隔壁村甚至出了一位民国时期曾割据一方的诸侯还有一位上将，剩下那几个散户还能活下去？ 但我们这个姓总共才不到三十万人，聚在那一片的又能有多少？ 附近到处都是X家村、X家庄、X家，我们又能打几个？ 碰上那种张王李赵刘之类的大姓，我们还活不活了？ 历史上，我们这个姓曾经遭遇过灭族之祸，不知道谁干了什么事，得罪了什么人，反正祖上集体改姓，迁居异地。 你今天恢复宗族，明天上面就能玩株连，不能直接杀了，没关系，举族限制公考，经商限制行业，工作限制职业，银行拉进黑名单……手段多的是，还玩不过你？ 说一句难听的，遍地韭菜的时候，你都混不出名堂，到什么组织都是被剥削的命，不要心存幻想了。 现在开公司的、玩社团的、搞传销的、当网红的……这么多路子，你都没法成为人上人，还指望什么？ 指望自己血脉高贵？ |
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看情况，如果有基层党组织，是大大的好事，可基层组织一旦出现真空，立刻就会被其他势力所填补，不是宗族势力，就是宗教势力，或是黑社会势力。 |
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当年我爷爷春风得意的时候，给宗族里家家户户买房子置地。 后来他落魄了，举报他是kmt，给他戴尖帽子斗他，把他送进监狱的是这些“宗族” 为了田间地头一点小事把我奶奶一个弱女子打吐血的是这帮“宗族” 不准我爷爷埋进宗族坟地说他是kmt，不配进坟地的是这帮“宗族” 我爸一个十五六岁的孩子带着我爷爷的骨灰和我奶奶进城闯荡，“宗族”有一个人管过吗？ 现在我爸和我混出一点小小成就，这些“宗族”又神奇的出现了。要我爸和我回老家看看，恶不恶心？ 谁爱认谁认，反正我是一次老家都不想回，当年把我奶奶和我爸孤儿寡母欺负成那样，我不报复已经是宽宏大量了 |
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看到你们一个个都非常怀念宗族，我悄悄提醒你们一下： 乡贤政治，在历史上，和土豪劣绅从来是分不开的。 土豪劣绅是什么意思知道吧？这些人放以前都是阶级敌人。 其实这很好理解，在一个基本组织模式是自上而下的社会中，基层自治组织的存在和法律边界必然互斥，在法律管不到的地方，权力和人性必然缺乏约束。 想要宗族制度，就不要指望法治。 你既要享受现代法治的规范，又要自治组织的力量当靠山，门都没有。 对了，顺便说一句，宗族械斗是什么样子，你们真的想体验一下吗？ ………………………………………………………… 当然，我没有说宗族都是坏的，谁都有优点，但现实就是如此，两瓶毒药，你只能选一瓶。 既要又要，不存在的。 |
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是好事。 宗家人少，长子长孙少。 宗族制说白了，也还是人吃人。 宗家吃次家，男人吃女人，长子长孙吃下面二三四子／孙。 你以为你进入宗族就是个人？ 宗家的老祖宗人上人，宗家的长辈是人，宗家的长子长孙是半个人，其余的也不过牛马罢了。 把下面的牛马的口粮剥夺了，再分配给宗家的长子长孙。 人家营养好，人家长成了大高个，人家嗓门洪亮。 自然就可以到处夸种族制度有多好了。 至于那些驼背弯腰做了一辈子牛马的小矮个说的话，有谁在乎？ 你以为是一人得道鸡犬升天。 实际上是人上人得道，鸡犬上桌。 |
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是好事还是坏事，这要取决于你站在谁的角度看问题。 如果你是一个坚定的社会主义者或是一个唯生产力者，那么依附于土地私有化基础的宗族制度自然是你会反感的事物。因为两者都试图在农村建立一种“更现代化”的生产关系，例如比较完全的土地公有制、“人民公社”，甚至工业化的“农业公司”等。再不济也是美式的大农业。他们是坚决要消灭掉小农式的生产关系的。而一旦小农的私有制被消灭，宗族制度的经济基础就自动消失。不能依托于土地资产获得特殊优势的宗族制度会弱化成一般的亲族联盟。 宗族制度存在的意义在于：能够以血缘为纽带，基于某种道德主义学说，为一个封建大家长赋予近乎无限的权力。这个大家长可以支配每一个家族成员的姻亲与发展，但同时也为他们的基本生存负责。在中国古代，宗族可以提供最好的资源（粮食、财富，甚至在知识传播受限的年代提供“家学”教育，政治上的关系网等）给宗族中的精英，让其跻身进入中央朝廷。对于一般的成员，也可以让其协助宗族在地方的事务。这种基于血缘的小团体在大多数情况下甚至在地方拥有超过朝廷的权威，甚至在一定程度上比朝廷的官员更能代表地方的利益——在这种情况下，宗族超越其血缘性，而成为地方性的势力。 但宗族存在的经济基础是封建土地制度。因为在古代仅凭个人乃至小家庭几乎无法维持正常的生活，他必须依存于一个宗族才能够避免朝廷及其官吏的过度盘剥，并防止其他势力的侵犯。到了现代社会，一个普通市民仅仅每日工作，按时纳税（大多数情况下甚至是免税）便不会有性命之忧。高考制度的选拔也最多需要耗费一个家庭而非宗族的力量去准备。法律上有一个存在感较强的司法、执法机关存在，也无需依靠宗族为自己求得公平的待遇。那么，这种情况下，宗族的存在便是格格不入的。基于公有制的联产承包制度及附属的国家收购制度也让土地兼并变得不大可能发生，普通的农民如果愿意耕种土地，他也是无需依靠宗族便能够存活的。 但如果情势逆转，村庄中政府的存在感弱化呢？也就是说，所谓的乡贤、士绅真的再次击败、篡夺了村支书、村长，以至于村民不大可能继续实现民主的基层自治呢？到那个时候，宗族的复兴就是顺理成章的。 |
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跟宗族势力一比，996资本家都显得充满人性光辉。 |
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庶民宗族是宋以后有限体量的官僚机器和广袤分散的乡居人口的背景下，不得不推行乡村自治的产物，县以下的部分国家无力直接管理，就只能交给民间。 当然，自组织的形式有很多，而之所以采用宗族，是因为它和帝国“重农抑商”的小农经济国策，以及“家国一体”的儒家文化国策均比较契合。 小农经济下个体相对静止而不流动，凝固在乡村，乡村因而天然带有血缘联合体的性质；儒家文化下主张以家族的父子孝理为基本纲常并进而拓展出对国家的忠诚。这两点都决定了将个体按照父系主轴的宗族形式进行民间社会自组织是相对合适的选择。 在宋最初的宗族想象里，它还和“科举制度”构建的官僚政治国策有着密切契合，即通过科举选拔出的功名群体（士绅与官僚），特别是士绅来主导宗族的构建，由他们来实现国家与民间的联结，也就是实现国家（官府）—士绅—民间（宗族）的三层结构。 同时，为了防止民间力量过强，明嘉靖以前宗族祭祀的祖先辈分往往很低，最多不能超过高祖（上溯5代），即同一宗族事实上限制在五服以内。这一时期的宗族组织是很小的。 但是嘉靖时期的大礼仪之辩打破了这种传统，可以祭祀远祖的超大体量的庶民宗族开始出现，宗族也不一定完全由士绅主导，这在华南最为典型。 华南宗族也是今天多数人理解的主流“宗族范式”，但是事实上它的形态已经非常偏离宋初的初衷。华南社会的宗族化起始于农业社会中晚期背景下南方丘陵地区水田的开发，此时水利和稻作技术已经相当成熟，但当地土地面积相对狭小。 结果，稻作区的精耕特性快速引发了人口的过快增长，即稻作可以通过不断投入劳力而增加单位产量的特性使得个体既有生育欲望（增加劳力）也有养育能力（粮食充沛）。 但人口的增多尽管带来劳力的增长，单位产量的上升最终不可避免的减缓，于是人均产出反而降低了，最终抵达上限，而导致进入资源紧张的局面，围绕土地水源的集体争夺开始出现。 而在所有的自组织形式里，又以宗族最为适应这种集体争夺，父系主轴和长幼有序的结构，使得其构成一个金字塔式的男性暴力集团，凝聚力和动员力变得很强。而这种等级结构本身也依赖于儒家伦理的背书。 因此，华南宗族的出现与其说是国家推行，不如说是民间有意或者无意借助了国家的力量，来为其更加现实的生存目的服务。 但华南宗族也导致了宗族的力量急速扩张。极其强大的宗族不仅形成乡村的基本单位，并且往四周以及城镇扩散，不断进行“小姓吞并”与“同姓联宗”。 我们今天熟悉的宗族的阴暗面，几乎大部分都来自这种急速膨胀的华南宗族，无论是宗族内部的家法私刑还是宗族之间的暴力械斗，均高度密集的出现在这个地区。相比之下，其他地方的宗族均没有抵达如此的强大程度。 例如，在江西社会，尽管也是一村一族，但是宗族的械斗频次低于华南，更多偏重集体诉讼也就是往上在官府层面解决纠纷。 在北方社会，以及四川盆地，两湖平原，江淮—太湖平原的“长江社会”，宗族甚至都无法构成村庄的基本单位。 例如，北方社会构成了以不出五服的门子为核心的松散联合的宗族，并且一村多族，形成多姓聚居的村落结构，而长江社会则相当小家庭化，形成多姓散居的村落结构，宗族更加形式化。 由此可见，宗族只是官方最初设想的一种民间社会的自组织形式，但是其在实际运行中，却因为地域差别和各种因素发生偏离。 在有些地方，宗族被激进的加强甚至变异了，在有些地方，宗族并不能发挥出其作用，会有别的自组织形式来取代它。 现实中，有些人以华南宗族代指所有的宗族范式，并认为此种宗族文化代表了中华传统文化的主流，甚至直接与儒家文化划等号，是很不恰当的。 可以说，这种宗族仅仅局限于晚明至近代的华南地区，最多扩展到整个东南地区，其时空范围是很窄的。并且华南宗族在扩张过程中，攀附祖先，小姓改姓的情形非常多，实际上越来越偏离血缘组织的原意。 因此，讨论宗族的消亡，实际上在不同地域之间，其所指是相当不同的。但可以肯定，伴随着1949年新中国的成立，国家权力第一次高度渗透到了乡村基层，无论当地宗族是强是弱，都已经土崩瓦解。 而1978年后改革开放带来的城市化，则以经济而非政治的手段，通过市场规律促成了乡村人口的大规模进城务工，残存的宗族组织进一步涣散化。 但是值得指出的是，1978年后国家权力在乡村是存在退场的，而乡村人口进城往往没有能力定居，他们依然无法彻底摆脱乡村，这也是改开后乡村宗族开始呈现复兴的一个缘由。 市场经济也不全然抑制宗族，华南宗族在明清就同时是经营组织，参与商业活动，在改开后则显然与集体经济发生关联。在落后地区，宗族就会参与非法产业，海陆丰的贩毒村就因此而来。 应该说，宗族如此有争议，一方面是其确实阻碍了国家的直接“官治”，而其则容易形成恶政式的“自治”，但另一方面，宗族的基础毕竟是基于祖先信仰和血缘联结，其确实是吻合儒家教义，也符合传统农耕社会的主流文化的。 而对于维护宗族者，他们则反过来倾向于强调国家的“官治”也有可能有恶政的一面，认为宗族反而保护了个体，不应当彻底否定。 到底是“官治”还是“自治”容易出恶政？在我看来，这个问题并不能非黑即白，一个较为温和的看法是，国家权力与民间社会需要某种制衡，因为它们都有可能“犯错”，但现代社会的民间自组织不应当再采取宗族这种适应于传统农耕时代的落后形式，而应当是城市里的市民社团。 只是无论是古代还是现代，东亚长期的威权zz体制下事实上一直没有发展出成熟的市民社团，而在传统的自组织形式中，竟然还是宗族，特别是华南宗族最有凝聚力和战斗力。 例如，华南乡民在南洋，北美的开拓史，就是宗族组织的团结壮大史，否则完全不能在严酷的白人世界生存下来，尽管他们也冷漠于当地主流政治，但今天新一代的移民（富人小开和中产做题家）显然更加涣散不堪。 改开后温州商人的闯荡史，也同样有宗族的身影。依靠同乡同族的庇护扶持，温商才能在当时营商环境尚不完善（特别是80年代政府管理十分虚弱）的内地生存下来。 |
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再更： 堂姐视频，说起她的母亲～我的三婶，每天拄着拐杖做农活，还要喂牛喂猪做饭，做饭的时候不得不爬在锅台上，六十多岁近七十，近两百斤的身体，每天三顿饭……我问为什么不带去医院治疗？堂姐说父亲不允许，而且经常打骂。我问她，我二哥在干嘛？她说他脑子已经不合适了，这些年家里不断淘气闹腾，脑子折腾坏了。我想说你们能不能把人带出来，我代去治疗，但是我知道那是废话，没人敢于翻三叔的天。这种事，眼不见心不烦，只能这样，无能为力。我经常怀疑自己为什么会是这些人的亲人。 二姨投河了，在我更新的时候，刚从丧事上赶回来。二姨七十多岁，儿孙满堂，固然多病，但这显然不构成投河的理由。没有调查，没有人提出异议，宗族传统首先是保全家族声誉而非个人，一位善良本份的农村老人，就此消失，抖音快手上传播着河边漂浮的尸体视频，让人不忍直视，怀疑这到底是不是21世纪。 有人私信给我说：穷山恶水就出你这种刁民。我只能祝福富裕土地上的人们，能有更好的礼教，更好的传统，更法制化的环境。谢谢！ 以下是原答案，一字未改 ———— 我已经跟宗族完全断了，彻底。有几个事，在此复述一下，说明我为什么这样做。 1.大伯去世早，留下三个孩子，年幼，我父亲作为家族唯一的工人，拿出相当一部分，补贴数年，给大伯的两个姑娘置办嫁妆，给大堂哥娶了媳妇。后来因为大家日子都好了很多，不再补贴他们期望的那么多，于是几成仇人。 2.二姑有六个儿子，病重睡炕十年，兄弟们都不肯照顾，父亲不得不花钱请外甥照顾，有一阵子甚至撇下自己的家，回去伺候他姐姐，二姑去世后，外甥们不再理他，起码的逢年过节电话都没了。 3.大堂哥懦弱，出嫁姑娘的时候，由于和三叔家矛盾纠纷没解决，三叔扬言不让出嫁，否则他打闹上门，堂哥不得不请有名望的亲戚和长辈说和，无用，最后一个盛名远播的流氓外甥强硬压制之下，姑娘得以出嫁。 4.三姑死得蹊跷，七窍流血，明显中毒，家里和村里草草掩埋，三叔代表娘家去解决问题，发现问题，碍于外甥前途，不再追究，这成了他识大体的英明决策，被家族颂扬。唯有我至今与那一家人断绝关系，被视为大逆不道。 5.四叔家常年挑拨是非，几家人鸡犬不宁，打打闹闹几十年，永无宁日，他们坐山观虎斗。四叔有个很大的权力，就是动不动就要阻止忤逆他的人上坟，这在农村是没办法解决难题，除非晚辈去打倒他，或者低头屈从。 6.堂嫂病多，迷信，喜欢请阴阳先生看病，隔三差五打电话过来，要么是搬迁祖坟，大家凑份子，要么是我家的老桑树压人，必须砍了，不允许就是阻碍她的健康，诸如此类，没有尽头。 7.三叔家热闹非凡，两个堂兄弟仇怨不断，三天两头打倒一个。三叔强势，压制整个家族，亲友们偏偏吃他那一套，谁家有矛盾，他提着棍子去说事儿，一般是打一顿解决问题，后来外人打不动了，回家打自己家人。法制这个东西，对他们而言是遥远的不能更远。 8.我从小在城里长大，每年回去几次，婚丧嫁娶，或者谁病了，所有事情都必须入乡随俗，否则面临的困难首先是被威胁不能上门，不能上坟。 9.带出来两个小辈，管吃管住，学手艺，最后都不成器，他们习惯于打工挣钱然后回家收拾窑洞和房子，娶媳妇生孩子，安顿在家里，自己在外打工，潇潇洒洒自由自在。关键的问题是你带谁家的孩子出来，你不管付出多少，最后都成仇，他们像填不满的欲望之坑，这是北方和南方人最大的区别。 10，与我一样，很多努力为家族做事，期待家和万事兴的人，最后都落得骂名，越亲的骂得越起劲，不遗余力。 宗族，最终会走向消亡，人们会抛弃宗族观念，亲戚观念会越来越淡化，最后我们的后代会像西方一样，把姨夫姑父舅舅统称为uncle，不再有表叔舅爷什么的复杂关系。我不觉得这有什么可惜的。 有一天我突然发现，我做买卖这些年，所有亲戚帮我借的钱，加起来不到一个朋友的十分之一，这恐怕不是穷的问题，我记得我曾经撕了大舅家一个账本子，那里面记载了他们借我家的所有债，从数年前的5角起步，几十年。 儿子十岁了，家里的几个叔叔都很难分清楚，加上有几个特别极端的事发生，我想：迟早开枝散叶都会断，何不从我开始，从现在开始，也许我只是早了几十年，又有什么关系？ 你越在意的东西，越有能力伤害你，交朋友要做减法，亲戚也是，宗族也是。几年过去了，我的感受就是两个：轻松。 |
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咸因党已经从吹嘘资本主义改成吹嘘封建主义了，接下来是不是要吹嘘奴隶主义啊? 但凡了解过建国后的宗族械斗事件都说不出“宗族制是进步的”这种话。 |
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宗族制度是一种自我殖民制度，自己殖民自己的子孙。 把自己的子孙分成三六九等，本家外家，男的女的，前辈后辈，嫡出庶出，大房小房，血缘亲疏，高地位家族成员成为地主，把低地位家族成员变为奴隶，成为吸血对象。从而达到少数人吃肉，多数人吃草的目的。 这辈子都没投胎成富贵人家，就别想着下辈子投胎成宗族族长了。消失当然是好事，文明社会靠法治，不靠宗族来吃子孙饭。哪种文明会崇拜人的基因和生殖系统？ |
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背30斤的担子走路嫌重，直接换50斤的担子，就会变轻松？ “宗族”？ 你以为你是身强力壮的“族长”？摆句话大家马上都听？ 你以为你是族长家宝贵的长子嫡孙？所有“族人”都对你无比和善？ 你以为“族里”各个都是齐心协力，只要一个姓的，就各种照顾关心。什么恃强凌弱、吃绝户，都是没有的事儿？ 想占“宗族制”的好处，你起码要是一个身强体壮的汉子才行。别说小孩和女性了，瘦弱点的男性都够呛。 当然，要不不幸当了“外姓人”，被欺负打压就更是天经地义了。北京“通天纹”大妈被全网嘲笑，“族里”要是欺负个外姓人，谁来主持公道？ 幻想“宗族制”多好多好的，就跟幻想“民国风流”的差不多。在如今的法制社会，嚷嚷着普通人啦、原子化啦，没法子对抗“强权”啦。YY穿越到民国，不是大少爷，就是大小姐，起码弄个军阀师长当当，“宗族”么，自己自然是族长一门的，或者是被宗族庇佑的。 |
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天大的好事，不过我们接不住 人是社会型动物，原子化的个人还不如孤狼呢，根本就算不上是一个社会学上的人 宗族制度是以血缘关系为中心所构建的组织 它是落后的，也是自古以来的 从有人开始就有宗族，实际上猴子也有 一个制度因为老化而消亡，也是正常的事情 但是你得有新的接上啊 没有组织，人就是社会上的孤魂野鬼 野狗都比你更有抗风险能力 人类天生就是能看前不能看背后，并且还极其脆弱 所以只有生活在组织里才能拥有力量 一群失去力量的人都嫌弃有力量的制度落后 还是活着太容易了 |
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你能想办法努力挣钱，可是你能想办法决定自己投胎到哪家哪户么？ 很多宗族鼓吹者在宣传的时候故意掩饰宗族内部存在的地位差异和等级差异问题，致力于宣扬一个“在血缘纽带下有求必应”的共同体。然而事实上我们都知道，不管政府、企业还是宗教组织，都从来没有实现过这种画饼，宗族也不例外。历史上，宗族内部里长房对支系、长辈对晚辈是有着不可逾越绝对控制力的，并不会因为血缘关系就变得更温和，这也是为什么砸掉孔林的正是世代受主脉压迫的孔家旁系子弟。如果说宗族与政府、企业有什么不同，那就是在后两者那里你起码有通过个人后天努力实现阶级跨越的可能性，哪怕希望渺茫也是有一线可能存在；但是在宗族内部？抱歉，你所有的一切地位都是从出生开始就规定好的，没有任何后天翻身的可能。 当代的宗族之所以在表现形式上有明显的收敛，本质上其实正是农村宗族大规模解体，年轻人口普遍涌入大城市脱离宗族控制的结果。正是因为这些年轻人有处可去，不需要继续留在农村受宗族控制，这才导致宗族普遍失去了供盘剥的大部分底层成员，这才是宗族解体的根本原因。从另一个角度说，只要不爆发能摧毁所有城市经济的全球性战争，宗族就只可能会继续消亡下去，不会有复苏的可能。 |
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截止到2022年，华人在海外建立的最有生命力和战斗力的自组织就是“xx同乡会”。 纽约的福建人依靠“纽约福建同乡会”，过了一百多年，纽约的福建人绝大多数还能说闽南语等各种福建方言。 同样的还有巴黎的青田人。 巴黎的青田人因为“青田同乡会”的存在，第三代法籍青田人还会说青田话，甚至为了在青田人社区更好的布道，社区的神父都因此会说一口流利的青田话。 作为反面例子，作为在美人数第二多的河北人，完全是一盘散沙，甚至不少第二代都不会说中文。 对比一下，1980年出生在纽约的福建人一口流利的闽南话。 什么叫宗族的生命力，这就是。 宗族的消亡只会造成整个社会进一步原子化。 福建、浙江青田的宗族文化保证了他们在海外生活了一百年，还是海外的福建人、青田人。 而没有宗族文化的河北、四川、北京、上海的海外移民，他们毫无抵抗所在国文化侵蚀的能力，最多一代人，他们就变成了华裔美国人、华裔法国人、华裔英国人。 |
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宗族会再兴起的，这几乎是和平时代的必然，没有任何管制手段能真正管制得了这种自然而然的发展。 人家兄弟姐妹感情好，要互相关照亲人晚辈。自己的企业、自己的资本，自己的经验、自己合法获得、合法分享的信息，谁能阻拦？凭啥阻拦？ 宗族根本消亡不了，只是因为时代的巨变连带受了打击，所以有暂时的逆潮罢了。 一旦社会进入稳定发展阶段，宗族自然而然的要复兴。因为这是最顺理成章、最简单也最有基础的协作模式。 有宗族庇护帮助，宗族中的每一个人都会有大得多的机会成功和避免风险。久而久之那些运转良好的宗族自然而然要发生榜样效应。 有系统利润的东西，岂能指望它会长期低迷？ 所以这个问题的前提可以说是不太成立的。 |
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我发现鼓吹宗族的都在说“自己有个多么牛逼的宗族可以帮助自己”从来不考虑“自己奋斗拼搏出一翻成绩回头也要帮衬那些自己好吃懒做不思进取的亲戚” 或者是“我有个当官的亲戚可以帮我搞定公务员岗位”闭口不提“我自己考上的岗位被别人托关系抢走了” 这种虚幻的不附带任何义务的权利听起来肯定美好啊。 |
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突然看到了这个问题。 有些回答写的很真实。有些回答也已经写出了很多现状。 我可以给你讲讲我的切身体会，不以国家社会的角度，仅仅以切身体会来给大家讲一讲。我是女生（后面会详细说为什么会点出来），有些残忍，也有些温馨，一个正在消亡的，绝大部分宗族的现状。（叙述中会模糊一些事实，多为祖辈讲述及自身故事） 我的老家，在胶东地区某个村。有家谱王氏，爷爷辈永，父亲辈守，我辈是锡。（再说多会被翻出来）。高祖为明万历年间云南某处官员致仕后携家眷落户胶东，还带了一些家生子（赐姓王氏）。 人口不太多，全村大概一共三百多户，外来户一共二三十户，与本村是姻亲关系，余下近三百户都有或近或远的血缘关系。 我这一支，是嫡非长，排行五。太爷爷是嫡长子，娶妻一（早逝未生子），后续弦李氏（我的太奶奶）。太奶奶是胶东地区某个金矿主的幺女，后来给太爷爷做了续弦，享年百岁零一。（因为太奶奶长寿，所以小时候我有在跟前侍奉过。）生育子女九人，长大成人的有七男，爷爷排行五。 太爷爷是位郎中，走的时候，太奶奶不超过三十五。太奶奶是位很有智慧的女性，并且相当传统封建。她读过书，裹小脚，解放前支援过抗日战争，逼着七个儿子读书，培养儿子的时候相当有古时大家族的智慧。大爷爷在村里私塾读书，从九岁开始陪太奶奶掌家。二爷爷在读私塾的时候，被太奶奶要求多学算数方面，类似于账房先生。三爷爷被太奶奶要求去城里读了海运学校，后落户天津。四爷爷在读私塾的时候被太奶奶要求多读农书，类似于农田耕作。我爷爷被太奶奶送到城里读书，接受新式教育，后任区县中共党校校长。六爷爷读私塾被要求多学律法家规，类似于家里评判的老人。七爷爷被太奶奶要求读书后参军，转业后退休。（奶奶讲述） 很多看官看到这里，就明白一点点了吧。 老大是家长，决定家族大小事，老二管银钱，老四管农耕，老六负责调解矛盾，这是留在家里的四子，组成了完整的家族管理权利体系。老三被远送外地，为了防止家族本根出事后可以留一点血脉；老五参与政事，在战争及新中国建立年代为家族谋求一线上升发展；老七从军，为家族谋求一线保底空间。实践证明，太奶奶的智慧在当时的年代，真的非常明智。大爷爷跟随太奶奶掌家多年，几次涉及根本的重大决定都极为正确，没有兄弟阋墙。二爷爷、四爷爷、六爷爷也各司其职，在家族出现问题和矛盾的时候及时调解、调动。而三爷爷、爷爷及七爷爷外地落户，这就是另外的故事啦。 六十年代三年饥荒时期，全靠四位爷爷上下协调，才保证了小辈及孕妇的正常生活，没有出现婴幼儿出因饥饿夭折的情况，为后期的繁荣延续打下了基础，并保证了子女的教育。（邻村及相邻区县已经出现了严重的饥荒，甚至出现了小型的瘟疫，周围区县村镇这六十年代初的人口出生率极低）。 而在十年文革期间，我爷爷被批斗，进牛棚，也是因为太奶奶曾经支援抗日、七爷爷的军队背景，才保住命，后期平反，只是留下了严重的肺部疾病。七八十年代，二爷爷把握住机会，让大家的整体的生活水平有了提升，特别是教育方面。 八九十年代，我的父辈相继成家，优于其他地区的教育，让父辈们有了更多工作、学习以及被选举机会。毫无意外，大爷爷家的长子任村里的书记，后又任村长。不太完全统计，父辈除必须留家守业的叔伯，参军、公务员、医生、教师占据了父辈的绝大多数，配偶的职业也多为公务员、医生、教师。 而到了九十年代前后出生的我辈，127个人，大专以上学历118人，（硕士23人，博士4人），还有9人参军。（来自大爷爷的数据，这也是他的骄傲，虽然有些孩子很少回家，但是爷爷们特别高兴，会在村里开流水席庆祝） 但是，你们以为，一切都会如此温馨美好，家族蓬勃发展吗？ 年轻的一代，因为接受了更好的教育、见过了更高的天空，他们走出了村子，在城市安家落户。村里年轻人大多外流，有些父母也跟孩子移居城市。年轻一代只有二十几个人选择留在村里生活。十几年后，几十年后，老人作古，村镇几近消亡。四散的族人，平日蜗居城市过自己的日子，除了特别亲的亲属，已经淡漠了家族关系，像我，除了家族中几个爷爷，甚至父辈的人都认不全，更逞论平辈的人。家族关系仅存于老辈入土这样的大事中，名存实亡。而大爷爷很豁达，他始终认为孩子大了，每个人都要有自己的生活和未来，只要孩子走的高走的稳，家族就会以另一种方式繁荣昌盛，而不是一村一寨的繁荣。 因为家规严谨，王氏不出二嫁女。早些年我有几位姑姑，丧夫（或离婚）后守寡。一直都没有再嫁，就在村里居住，有位姑姑曾有意向再嫁，被打过。（来自姑姑的讲述） 太奶奶重男轻女严重。我大概四五年级的时候父辈曾经接太奶奶在家侍奉。不允许我上桌吃饭，后来轻描淡写的说，以为我是家里新来的使唤丫头。 我父亲是幼子，上面有两个姐姐。我是独女，在家谱上，我这代，爷爷这一脉断根了。曾经有旁支的叔伯要给爸爸男孩过继，因为我是独女，母亲受了很多委屈，这还是爷爷受了高等教育的结果。我出生后爷爷十几天没有看过我，我可能运气比较好，奶奶养了十七年从未开花的君子兰在我出生后开花了，而我的生日是十七。爷爷也妥协了，说，我命中注定是个女孩。（母亲叙述） 爷爷唯一一次和家里闹矛盾。是太奶奶逝世后，后辈要给她立墓碑。几位爷爷都有儿子，墓碑上要刻孝子贤孙的名字，一向温和的爷爷拍了桌子，一定要把我的名字加上，众人不欢而散后爷爷气到说不出话，只是红了眼圈。我没有资格在爷爷议事的时候进入，那时候才十三四岁，我看不得一向疼爱自己的爷爷难过，后来我偷偷和爷爷说，我不嫁人，我招赘。爷爷看了我很久，然后又红了眼眶。后来几经协调，碑加大了，所有孙女的名字都刻上了。后来爷爷领我上山祭拜，告诉我，他坟位的下面一小片，大爷爷答应给我们一脉使用。爸爸是要回祖坟安葬的，我和我未来的孩子、赘婿都有地方了。 事情过了十几年，爷爷去世了。因为经年安葬，祖坟的地方完全不够用，他原本画好的坟地被先逝者占了地方，并压了半块。这在村里，是完全没有办法容忍的。几经交涉，我以我远赴他乡，不用家族半分资源，不入祖坟的毒誓逼长辈动迁，才让爷爷按遗愿火化后入土。 我是有些感谢宗族制度的，二姑姑出生于1961年，爸爸出生于1963年，如果没有几位爷爷支撑的宗族制度，可能他们已经不在人世了。从其他村镇的人的口中的畏惧、羡艳我可以体会到在某个阶段我们家族的繁荣，但是，过于强盛的家族，会对社会的基层管理体系产生极大的冲击。 其实，绕回最初的问题。宗族制度，因为管理者的不同，不同的宗族间，有极为悬殊的差异。与其期盼一个“仁智”的宗族管理者，不如寄希望于更加完善的社会基层管理制度和福利制度。 |
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中国有一种“断亲”现象，就是年轻人与很多八竿子打不着的亲戚不往来了。 我们家前几年编了本家谱，一下子就冒出来各种各样的亲戚。还有两年春节聚集在一起（2019和2020年），我跟这些亲戚不能说不熟，只是毫不认识。 我二叔一病倒，加上疫情；这几年春节就没有聚在一起过年了。而这些亲戚其实也没有什么势力。 有那么句话：“一代亲，二代表，三代四代要拉倒” 一代二代关系相对要亲密，三代有来往但不亲密，四代直接就没什么交集 |
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就以上坟为例，很多孤坟、无主的坟；为什么没人来扫墓？ 一是他是单身，无儿无女无亲戚 二是家里的亲戚关系早就淡化了，去世的一二十年肯定有人来上坟扫墓；但三四十年有没有人来上坟扫墓那可就真说不定了。 |
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和北朝时期的邬堡相比，我们认为明清地方宗族有两个问题。（感谢 @平凡的普通人 整理的思路） （1）社会的单一化。 明清并不是没有中央政府管理，而是中央政府基本盘单一化了。明清都是天下莫非王土的王权超集中形态，分别以朱家、满族和文官集团合作，整合地主集团力量，压制其他类群体。 有竞争，但是内卷。并不是士农工商兵蛮的复合竞争。而北方坞堡因为原来的社会体系被打散了，所以坞堡的竞争是处在一种合纵连横的复合博弈中的。坞堡内需要走统一战线的思路团结大多数阶层群体。 （2）产权区别。 坞堡的产权基本是归建立者和保护者的，而明清的宗族领袖更多的是宗族的管理者，产权宗族其实归于宗族本身。 同时我们也认为明清的文官集团，在身份上有管理者而不是产权者的色彩。单纯管理者对复合博弈，统一战线的需求和渴望天然比产权者+管理者的群体要弱。 因此，在魏晋纷乱时期的北方建立的邬堡，本身就是为了满足社会最大的需求—安全，而成立的，而邬堡内首领的选举则需要博弈产生，能者上位（如果不能则会被战火淘汰）。因此其兼有市场化的需求和实践的检验。 相比来说，南方的“世家大族”则本来就属于西晋的既得利益群体，在南方相对“安稳”的环境中并未经受战火的洗礼和考验，因此其腐朽的成分被保留了下来，无法较为彻底地更新换代，因此其战斗力和博弈能力就和北方经过一轮一轮战火洗礼的邬堡拉开了差距。 同样，宋以后的宗族势力也是如此。宗族是人无法自主选择的，人本身被束缚在一片地方，无法有市场化的选择机会，宗族本身大多也未经过战争的考验。其更像是比较僵化的计划体制产物。因此和北方的邬堡可以说有本质上的差别。 |
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那得看往左拐还是往右拐 问题是宗族其实并未消亡，反而更强大了 以收割小麦水稻为生产力基础的宗族生产关系是小消亡了 以收割韭菜为生产力基础的宗族生产关系可是正如日中天呢 |
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吃绝户在乡村其实是一件相当平常的事，一家要是失去了所有男子，那么同宗同族的人就会出来代办后事，然后这家人的财产就会遭到洗劫，田产和值钱的东西都会被有势力的亲戚所瓜分剩下的一些家具和不值钱的东西则会变卖然后置办酒席，然后供全村的人吃酒席，吃完也就等于是宣布这家人在本村绝户了。 这种吃绝户可不在意你家里是否还有女儿或老母亲要养，总之没有男人了就得扫地出门。除非女子的娘家是有势力的，可以为其找一个嗣子，娘家要是没势力，你连嗣子都没法找，因为宗族不会给你上族谱，所以就等于收养关系不存在。 但是对于经济活动比较发达的城镇来说，这种吃绝户的宗族思想已经失去市场了，并不是从建国开始的，在明朝时期市民阶层就已经对宗族不大感冒了，因为城市居民已经脱离了宗族居住的环境，分成了更小的单位-家庭。 他们在城市里的生活完全是依赖于自己的能力创造的，跟宗族的支持并无什么联系，因此他们对于家庭的财产的看法，就是自己积攒下来的家业，和族人有什么关系?他们凭什么来分我的家底?乡村宗族分绝户田地还是有一个牵强的理由的，就是他们的土地都是当初一个祖宗开辟出来的，因此自然不能流落到外人手中，而女子显然都是外人。 这就是所谓封建时代团结亲密的宗族关系了，所以，许多乡下人家不生出儿子来是不甘心的因为怕被吃绝户。这种习俗哪怕几百年后都没法改善的了，也就某三十年让农民纠正了一下观念，不过随着某人的去世，妖魔鬼怪又回来了，鼓吹宗族和儒家的声音也就回来了。 宗族和儒家思想的基础就是建立在吃人的物质基础上的，老爷们鼓吹宗族和儒家思想是为了吃人，一群被老爷吃的菜人也跟着老爷们瞎激动，难道被老爷吃也是一种快乐? 但是城市居民的家产都是自己一手一脚干出来的，他们的财产和祖宗没啥关系，凭什么要给同宗同族的亲戚分去?这种财产私有化的思想，在大明朝已经有了一个萌芽，但是限于封建礼法并不能推广开来，可到了革命后，因为是主张打倒礼制的所以私有财产不可侵犯的思想开始取代封建礼法成为了法律的核心。 打破了宗族这个封建礼教的基层单位，重建以家庭为单位的市民社会，从而终结封建礼教存在的物质基础。 一旦宗族被瓦解，那么就意味着个人将会拥有更大的自由选择权，而不必再被宗族所束缚。这种束缚不仅仅在于对底层民众,对那些进了体制的官僚也是成立的，按照封建礼法，哪怕你官当得再大，面对族长时也应当伏低做小，否则就失了尊卑，连基本的尊卑都不懂，你当什么官? 所以，读书人即便出仕当官在家乡也依然是要对宗族客客气气的，出了什么事还得帮着解决，否则宗族告你一状，你的前途就完蛋了。那么官员怎么照顾宗族?无非就是拿国家的权力为亲戚办事，损害别人的利益照顾自家亲戚。 对于农村里的家族来说，他们认为这是理所当然，反正他们平日里也不会和外人打交道，有的人这辈子都没去过本县的县城就在自家一亩三分地上待了一辈子，他们自然是不需要什么公平的，他们要的就是特权。 但是对于城市里的市民来说公平比特权更加的重要，因为没有公平就意味着没有秩序，除非你能够出身显贵或成为显贵的亲戚，否则你就是特权的受害对象，而不是特权的享受者。他们的生活几乎都是和陌生人打交道他们自然不会希望天天碰到那种不能得罪的特权对象。 |
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