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[商业财经]如果朝鲜真的改革开放,他的经济发展水平会到什么程度? |
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能不能到越南和菲律宾这种程度呢?朝鲜的城市化进程会不会重新启动?然后会在哪些地方形成一些大型城市呢? |
朝鲜完全没有必要改革开放,现在的金家又不缺钱花。 金正恩上台之初,座驾是2012款的奔驰S600 Guard Pullman,这车在政治圈卖的很火,朝鲜历代领导人坐得也都是这款车,俄罗斯总统普京上台之初,座驾也是S600 Guard Pullman。 |
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这辆车坐了3-4年的时间,金正恩的座驾就变成劳斯莱斯幻影了,这辆车在2018年,蓬佩奥访问朝鲜期间首次被拍摄到,目测是第七代幻影: |
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去年,金正恩的座驾又变成了2019款的迈巴赫S 650Pullman: |
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此外,金正恩还有不少其他的豪车,比如雷克萨斯的LX570,这辆车于2018年9月首次亮相,2020年的时候,金正恩曾开着这辆车慰问灾民: |
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前两天,金正恩又搞到了一辆新车-迈巴赫的gls600,此车出现在2024年1月15日朝鲜方面播放的一部纪录片中: |
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根据BBC的报道,朝鲜走私的奔驰车多是在荷兰的鹿特丹港装船,然后再中国的大连港、韩国的釜山港和日本的大板港之间多次中转,期间多次更换国旗和注册国际,最终消失在了海参崴附近的城市纳霍德卡港,这辆车应该是从纳霍德卡被空运到了朝鲜。 这些年,朝鲜一直是奢侈品消耗大户,2023年3月,金正恩参观俄罗斯东方发射场时,金主爱穿得是官网标价1900美元的迪奥(Dior)童装,金与正手持的是官网标价7360美元的迪奥皮包,金正恩和李雪主佩戴的都是瑞士摩凡陀牌的手表。 |
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不久之前,韩国统一部发布数据,2012-2017年期间,朝鲜总计进口了40.4亿美元的奢侈品,平均每年6.7亿美元,2023年1月,北美硬红冬小麦现货均价每吨386美元,按此计算,可够买173万吨小麦,相当于400万人的口粮。 当然,这么多奢侈品不可能是给金正恩一家的,朝鲜整个统治阶层利益均沾的,所以朝鲜完全没有必要进行改革,朝鲜经济发展的再差,也不妨碍统治阶层拥有大量的奢侈品。 此外,朝鲜似乎特别偏爱迪奥这个品牌,李雪主也多次被拍到携带迪奥的皮包。 |
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讲真的,如果我有迈巴赫S650坐,我是真没有瞎折腾的动力和勇气了。 |
朝鲜这样的国家,说得专业一点就是"统治阶级内部的矛盾过于激烈",说得通俗一点就是"得国太易,诛戮太重",这样的国家政权稳定性是非常低的,几乎不可能有什么自发性的变化产生. 简要列举一下: 1945年,朝鲜劳动党平安南道委员会委员长玄俊赫被暗杀. 1946年,朝鲜本土民族主义者曹晚植被打倒,其于1950年被暗杀. 1950年,延安派领袖,人民军第2军军长,炮兵司令武亭被打倒. 1951年,游击队派成员,人民军前指司令官,第二战线司令官金策猝死(许多人相信是被暗杀). 同年,莫斯科派领袖许嘉谊被打倒,其于1953年被逼自尽. 1953年,朴宪永,李承烨间谍事件爆发,包括朴宪永,李承烨在内的13名国内派高级官员被诬指为"美韩间谍",全部被处死,至此国内派完全退出历史舞台. 1955年,延安派二号人物朴一禹被打倒. 1956年,八月宗派事件爆发,经过一系列残酷斗争,延安派和莫斯科派最终被全部赶出历史舞台. 1967年,甲山派事件爆发,至1969年甲山派被全部打倒,至此金日成及其游击队派完全掌控朝鲜政局. 1997年,朝鲜"主体思想"的实际创造者黄长烨被逼出逃. 同年,深化组事件爆发: 当年金正日找来了其妹夫兼朝鲜劳动党中央行政部部长张成泽,命其带领社会安全部完成对时任朝鲜农业部部长徐宽熙的清洗工作(徐宽熙被金正日诬陷为是"苦难行军"事件的直接责任人).随后,社会安全部成立了"深化组"(全称"深化处理徐宽熙事件小组"),其成员包括社会安全部的指导员李哲,社会安全部政治局局长蔡文德,社会安全部参谋长黄润牟,住民部部长金云哲,总务部部长安龙国等人. "深化组事件"可分为两阶段,首阶段发生在1997年至1998年,第二阶段则在1998年至2000年间.在首阶段的清洗中,共有3千人遭到处决,1万多人被投进耀德集中营.第二阶段的清洗之中,共有包括4名内阁成员在内的2千人被处决,1万5千人被投到集中营接受劳改. 在此期间,他们出于私人恩怨于1998年把朝鲜劳动党中央责任书记文成述和前任平壤市书记徐允锡列为首要的打击目标.据曾于社会安全部工作的脱北者称,文成述曾为金正日的近臣,他曾因将张成泽个人操守的劣行告之金正日而与张成泽结下仇怨.徐允锡则在担任平壤市安全局局长时由于向上级举报蔡文德"懒于学习"而和后者产生矛盾.为公报私仇,文成述和徐允锡在接受调查期间遭到电刑,冰刑和拔掉手脚趾甲等多项酷刑的折磨.这使得徐允锡变得精神失常,而文成述更因而自尽. 由于深化组清洗打击面过大,引起民变,最终金正日将责任归咎于蔡文德,并声称是他冒用了其名义行事,不久后,蔡文德就被投进耀德集中营.金正日又剥夺了蔡文德,尹桂洙和崔德成等的英雄称号.李哲,黄润牟,金云哲,安龙国,尹桂洙,崔德成等绝大多数负责深化组工作的社会安全部高级官员被列为反革命份子而处决.安全部参谋长黄润牟则因先前批评劳动党被冠上反革命罪死于审讯时所受的伤.深化组遭到解散,由朝鲜人民军保卫司令部,国家安全保卫部,中央检察所组成调查组在朝鲜各地对深化组的问题进行处理.参与深化组的8000余名成员中有6000余人被撤职,监禁乃至处决. 2013年,张成泽被逮捕并遭到处决. 2015年,人民军总参谋长玄永哲被处决. 2017年,金正恩之兄金正男在马来西亚被朝鲜特工暗杀. |
改革了你让将军怎么办? |
(在开放前提下)朝鲜经济增长的最大障碍是已经高龄少子化的人口结构。 目前朝鲜14岁以下人口占18.5%,而65岁以上占11.9%,世界上还从没有人均GDP低于1000美元的国家面临如此衰老的。其他少子化到这种程度的穷国(乌克兰、摩尔多瓦、波黑、格鲁吉亚、黑山、马其顿等)似乎也都找不到什么经济增长点。 而其他后发国家在经济开始爆发式增长的前夜,人口结构都远比这个健康。以他们的14岁以下、65岁以上占比来说: 日本─39.8%、4.0%(1951年) 韩国─41.3%、3.3%(1961年) 新加坡─43.9%、2.5%(1966年) 中国─38.6%、4.2%(1978年) 越南─39.5%、5.5%(1986年) 儿童占比高意味着未来20年的经济增长动力充足,老龄占比低则代表社会负担小,这种结构才是最适合经济腾飞的。 目前朝鲜两个都不占,即便未来真的全面开放了,经济天花板也不会太高的。 泰国比他们开放多了,区位优势又更好,但就是因为少子化带来的社会增长乏力,导致人均GDP停滞在这个位置10年了。甚至最近几年的增速还不如欧美国家。 |
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能不能到越南和菲律宾这种程度呢?朝鲜的城市化进程会不会重新启动?然后会在哪些地方形成一些大型城市呢? 我不建议碰瓷越南和菲律宾....这俩的地理优势比朝鲜强多了——他们都紧靠东南亚水道,这里经过了全球近40%的物流运输,借着背靠东盟,海量的资本、技术和人员流入,深度融入全球化经贸体系。 朝鲜则是远离国际主要水道,基本处于国际贸易路线的末端。在市场化经济下朝鲜的条件就是赶不上越南和菲律宾。 越南和菲律宾都是全球主要粮食出口国,而朝鲜自己还是粮食净进口大户。 日韩和韩国的崛起有时代特殊性: 冷战时代,西方阵营需要确保在亚欧大陆最东端有稳定的桥头堡,早期美国对他们全面开放市场、提供全套技术转让、合资建设基础工业体系。前后输血超过30年才把日韩给养成了发达国家,战后第一岛链的发展在本质上不是靠市场经济,而恰恰是西方搞计划经济、窗口指导下的产物。 假设朝鲜开放了....那改不改路线? 不改吧,你指望美日韩真能做到完全开放市场、无门槛转让技术、产业链集体涌入、资本蜂拥而来?想想也不太可能。 改吧,那上层建筑的动荡就严重了——「美帝、日帝与南韩反动集团」必然会尝试在朝鲜内部扶持各自派系,制造内耗,试图分化瓦解劳动党的统治。以期达成苏东剧变、阿拉伯之春那样的全面成功。 要是不向美日韩开放吧....那能吸引来的资本就太少了。朝鲜这么多年一直都对俄罗斯开放,俄资进入朝鲜一向很少有门槛。但如今境内的俄企也就那几家采矿、铁路、船舶公司,带动经济增长非常少。只对俄罗斯开放是明显无法实现经济飞跃的。 想有大发展就必须对美日韩开放,才能有足够多的资本进入,带动产业转型。 但这又会动摇现有格局,风险很高。 |
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目前的朝鲜城市化率在73%左右,其在1980年代就已经是个基本城市化的国家,已经很难有新人口增量进入城市了。 而按照人口预估,到2028年朝鲜人口会达到峰值(2608万),之后开始下降。 也就是朝鲜到四年后就会进入人口自然下降区间,这种老化明显的人口结构很难有经济爆发的潜力——到目前为止人类历史上还没有人口减少还能经济狂飙的。 相当于日本2004年、韩国2016年程度,而两国在这个阶段的经济增速嘛.... 说难听点,就算真开放了这地方也很难吸引产业资本:一方面是国内市场狭小(需求明显不足),另一方面是周边的韩国、日本、中国都存在强大的现有产业集群,去那边建厂基本看不到出口的盈利点。 如果是初级工业化的来料加工,那越南基础更好,离原材料、市场都不算远。 现代产业集群往往都是地理决定论。 |
经济发展到什么程度我不敢说。我只想问,如果有一天朝鲜改革开放了,朝鲜人民接触到外面的世界,发现曾有一群人背井离乡抛头颅洒热血让自己从本能做发达国家公民变成只能欠将军恩情,朝鲜人民会作何感想? |
这个问题不成立 朝鲜只有现在的一条路 不可能改革开放 要是朝鲜有所谓的改革开放 几年内这个地球上就不会再有这个国家了 也许几年都不需要 几个月就结束了 |
其实朝鲜不改开也挺好。 因为朝鲜是最正宗最原教旨的红教地上天国——勋章控之后的苏联都没有朝鲜那么原教旨。 每当左壬要发癫,就送他们去朝鲜吧。 朝鲜对中国来说,还是有警示作用的。 |
有个东北的富豪产线建好之后被赶走,那么不安全的市场谁敢投 |
讲真,朝鲜改革开放了又能怎么样? 抛开金家体制,一个二千多万人口,自然资源也不丰富的地方,开放了又能干啥?能形成什么产业优势? 会活得好一点,也不会好太多 四小龙的时代过去了,香港新加坡都是单一城市,可以比较的有韩国和台湾,那是在没有中国竞争的条件下抓住时间窗实现了经济进步,自然也有美日栽培的缘故 朝鲜就这么活着吧,头上有太阳,眼中有光。至于能不能吃上饭,那是朝鲜人自己的事,金家的事,旁人不必说三道四。 |
按照b站朝鲜华侨up李唐的说法,自八十年代开始,到“苦难行军”时期,朝鲜已经开始改革了,允许民众在挂靠在单位的家庭作坊中生产副产品并投入市场交易,允许部分人享有出入境自由以换取外国商品(主要是华人华侨),朝鲜大城市开始有承包出租车的个体户,很多地方靠着繁荣的黑市贸易出现了手握百万美元的金主,甚至地方领导为了发展经济要向黑市金主借钱,由于朝鲜国营银行不提供民间储蓄借贷服务,民间的金融秩序完全靠黑市高利贷运转,而且管的还不错…… 说句不好听的,朝鲜已经是市场经济了,离了黑市寸步难行,只是没有官方承认罢了。 |
解放生产力就要解放思想,这是金家最不愿意看到的。 |
邻国是没有思考,没有勇气,更没有动力推行改革开放的。 我们不评价哪个国家的制度优劣,领导人的权力大小,产生机制是否合理,但至少还能给国际社会留点悬念,让人一争,让人一乐。 比如,拜登与特朗普,谁将在总统大选中胜出?还是会发生其他意外? 而在邻国,目前已经有了不足十四岁的新星大将军,做什么呢? |
这样将军的恩情就会成为负资产。 |
后发国家要发展,走的道路都是发展制造业,承接西方订单,然后再寻求产业升级这条路。 日本的崛起之路源于朝鲜战争。中美因朝鲜战争而交恶,美国开始放弃打压日本的政策,转而扶持日本发展,先是给了日本很多军事订单,让日本拿到了第一桶金;后来日本扩大了制造业规模,承接了西方很多民用订单,因此获得了第二桶金。这些就是日本经济在70年代后期腾飞的基础。 韩国的发展也是如此,越南战争的订单给韩国提供了宝贵的初始资金,新加坡和中国台湾地区也是这样发展起来的。 中国大陆地区的发展,第一桶金是八九十年代港澳台商人的投资以及日本的无息贷款,第二桶金则是00年后加入世贸后,通过承接了西方大量订单获得的。这两桶金就是中国经济腾飞的基础。 越南改开早期没有类似港澳台的商人给他们提供初始资金,好不容易攒了一些发展资金,但订单却不足,所以经济老是差了一口气。未来不好说,至少越南现在还是缺订单的。这就是越南改革开放效果不如我们的原因。 朝鲜改革开放的条件比越南好得多,韩国商人早就跃跃欲试,他们可以起到类似我们改开初期港澳台商人的作用,为朝鲜提供初始资金。再加上中国东北振兴的需要,一旦朝鲜改开,中国商人必然涌入朝鲜,为朝鲜提供宝贵的初始资本。至于订单,我也不太担心。韩国人当年都能拿到大量订单,同文同种的朝鲜人没理由拿不到,光韩国就能给朝鲜不少的订单。只要朝鲜愿意开放,订单肯定比越南多,再加上韩国的技术和资金支持,条件肯定比越南强。唯一的问题是愿不愿意开放,而从金正男和张成泽的结局来看,开放依然遥遥无期。 |
没机会,没市场。给欧美当下游,金家就要被推翻,所以没戏。 给中国做下游,但是朝鲜拒绝接受中方,一直走所谓的独立自主,自然也就没戏。 |
如果朝鲜进行改革开放,那么它的3个邻国——韩国、中国和日本就会对它进行大规模地投资,“亚洲四小龙”——台湾、香港和新加坡也会对它进行大规模的投资,身为“亚洲四小虎”的马来西亚、泰国等新兴经济体也会对它进行一定规模的投资,原因是朝鲜的人力成本、劳动力成本非常、非常的低! 十年前朝鲜首都平壤市大多数市民的月薪只有四、五千元朝鲜币,而那时5千元朝鲜币只相当于几块钱人民币,5千朝币兑换不到10元人民币!就是说平壤大多数市民的月薪没超过10元人民币!十年后的现在再涨也肯定没涨得很高,顶多涨到了五、六百元人民币吧?而2019年我国的“人均汽车拥有量”比马来西亚的“人均汽车拥有量”少60%!(当时马来西亚的“千人汽车保有量”是433辆,我国的是173辆) 也就是说我国的人均汽车保有量只有马来西亚汽车保有量的40%!(估计今年仍然没超过马来西亚,仍比马来西亚的低) 这两个情况的“证据”、论据见这个回答最后所贴出的3篇短新闻。 我国很多的国企和私企都在很多亚非拉国家进行了投资,很多中国公民到外国去开了店,甚至开了农场!我国的很多企业在一些中东欧国家也进行了一定程度的投资。而朝鲜在地理位置上跟我国的东北地区接壤,朝鲜人的文化风俗、思维模式跟我们相似,都是“儒家文化圈”成员。朝鲜人跟韩国人、中国人一样非常勤劳、非常能吃苦,只要朝鲜实行改革开放,那么它必然象韩国和中国一样富起来! 平壤最大综合商场商品多来自中国 价格相差不大 发布时间: 2012年01月13日 13:12 具体的原网址为:http://news.cntv.cn/20120113/114728.shtml 环球网综合1月11日出版的《环球时报》报道,为迎接2012年金日成诞生100周年,朝鲜全国上下正在大力开展各项生产建设活动。作为朝鲜的首都,平壤市近期采取措施,大力提高首都市民的生活水平,1月5日刚刚开业的平壤光复地区商业中心就是其中一项重要举措。9日,《环球时报》记者前往该商场体验了一番。 据了解,该商业中心是一家中朝合营的大型综合商场,中方持股65%,是目前平壤规模最大的综合商场之一。走进商场大门,可以看见商场内悬挂着许多朝鲜国旗,屋顶布满的日光灯将商场照得非常明亮。商场共三层:一层主要是超市,二层为百货商场,三层是餐饮和儿童游乐园。 进入一层超市后,记者发现里边货物供应充足,商品种类也很多,有食品、日杂用品、电子产品、纤维百货、化妆品和水果等,其中大部分都是中国产品。记者前来的当天,超市里大概有300多人,绝大部分是平壤普通市民。商品价格和中国国内相差不大,记者在一层超市发现一罐360克的娃哈哈八宝粥标价为3400朝币,相当于5.6元人民币。超市出口处大概有100多顾客正在有序排队等待结算,收银员们麻利地拿着商品往感应扫描器上扫描条形码,据商场管理人员介绍,该商场一切经营活动都实现了信息化和数字化。 走出超市,记者搭乘扶梯来到二楼百货商场,这里主要出售服装、玩具、家具,大部分商品也是从中国进口,也有朝鲜当地生产的服装。二楼的顾客比一楼少了许多,大概有100多人,大部分顾客都在服装店和儿童玩具店周围采购,而家具等贵重物品售卖店前的顾客非常少,基本上无人问津。 据商场工作人员介绍,该商场每层面积约3300平方米,现在还处于试营业状态,不提供刷卡服务,收朝币、欧元、美元、人民币和日元等现金。记者在二楼的一处结算窗口发现上面贴有当天的汇率,其中显示1元人民币可兑换602朝币,1美元可兑换3800朝币,因为商场内的顾客基本上是平壤当地顾客,因此大部分人都用朝币结算。据了解,大部分平壤市民的正式月收入为四、五千朝币,但现在也有不少人通过其他方式获得一些额外收入。 中国千人拥车仅173辆 转自《新民晚报》2019年8月22日那一期的第A23版,那一期《新民晚报》的电子版的具体网址则是:http://xmwb.xinmin.cn/xmwbusa/html/2019-08/22/node_1.htm 日前,“世界银行”公布了2019年全球20个主要国家“千人汽车拥有量”数据,其中中国每1000人拥车量为173辆,位列榜单第17名。在上述榜单中,美国位列第一,千人汽车拥有量达837辆,是中国的近5倍;排在第2-10名的国家分别是澳大利亚、意大利、加拿大、日本、德国、英国、法国、马来西亚、俄罗斯。(楼主点评:由此可见,在这20个国家中,马来西亚排第9名,而我国排第17名) 值得注意的是,在这份榜单中,中国千人汽车拥有量不仅不敌欧、美发达国家,甚至也比不上伊朗(千人178辆)和南非(千人174辆)。影响千人汽车拥有量的主要维度是人均GDP水平。上述榜单排名前十的国家人均GDP均超过10000美元,而中国则为9201美元,与欧洲、美国等发达地区或国家仍有差距。……(后略) 中国车市将走向何方 转自新华社主办的杂志《财经国家周刊》的2019年第24期,“参考网”中如下这个地址的网页上有那一期《财经国家周刊》的电子版供小伙伴们在线阅读: https://www.fx361.com/bk/cjgjzk/201924.html 从2018年开始,全球主要国家和地区的汽车消费市场就在不同程度上迈入了寒冬。作为拉动全球车市最有力的区域引擎——中国汽车消费市场,也在去年暂别高速发展轨道,进入了增长趋缓、下行压力加大的新时期。 ……(中略) ……中国的千人汽车保有量相对较低,首次购车人群基数仍然很大。与马来西亚(千人汽车保有量433辆)、俄罗斯(千人汽车保有量373辆)相比,中国(千人汽车保有量173辆)尚有一定差距,更不用说与美国(千人汽车保有量837辆)、澳大利亚(千人汽车保有量747辆)和意大利(千人汽车保有量695辆)相比了。(答主批注:由此可见,马来西亚的“千人汽车保有量”是433辆,是我国的2.5倍,也就是说我国的“千人汽车保有量”只有马来西亚的大约40%,我国的比马来的低60%) ……(后略) |
解放生产力的前提是解放思想, 如果百姓富了而王朝灭亡了, 老百姓的富贵和国王有什么关系, 矛盾不可调和, 只能你死我活选一个。 |
即使朝鲜未来开放了,经济好了,在老人那一代心中金日成,金正日依然伟大领袖,这就是思想钢印。 |
朝鲜又不是没搞过开放…… 朝鲜先后搞过三个类似特区的项目,第一个是九十年代的罗先,实际上是将军的爷爷搞的,地点在中朝俄三国交界,定位也是对标中国特区,但是这个项目在九十年代就半途而废,不过罗先可以朝鲜比较开放的城市了,有不少中国人到那边做生意,但是放在国内,最多也就是一个活跃的集贸城镇,和真正的开放地区差远了。 第二个是和韩国合作的的开城工业区,最多的时候有一百多家韩企在这里投资,韩国有一个专门的开城工业区支援财团,负责运作韩企的投资,这应该算是韩国人最后悔的一件事情。这个园区完全是按照朝鲜人的模式来运行,比如食堂不能供餐,工人只能自带食品,不允许设立绩效工资,韩企为了鼓励工人的积极性,索性用发放巧克力派作为代替绩效工资。工人的管理培训全部由朝方负责,韩企最多相当于借用这批工人进行生产。当然这些只是表面的矛盾,每次半岛一有什么事情,开城的韩资和韩方人员其实就成了朝鲜的人质,比如2010年韩美军演,朝鲜就扣留了开城园区里的韩国工人,韩国方面也是各种撤资威胁,到2016年双方都维持不下去了,这个园区才彻底关闭。讽刺的是,不知道是韩国方面还没看清局势还是有关部门想骗经费,那个开城支援财团在实际上已经无事可做的情况下,一直没有解散。不过前不久韩国人也算想明白了,宣布要解散该组织…… |
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另一个就是所谓的新义州特区,这个特区的操作更神奇,朝鲜找到了当时在辽宁商界相当活跃的中国商人杨斌,此人曾排名福布斯中国富豪榜第二名,是政商两界通吃的角色,风光程度不逊色当今的皮带,杨斌野心勃勃地想去当所谓的新义州特首,还宣布了一系列的经济和政治的改革措施,结果还没上任就在国内被带走,之后就蹲了十几年监狱。杨斌玩的虽然也是集资搞项目的模式,但他也不完全是骗子,因为他是确实和朝鲜高层多次洽谈过,哪怕是有水分朝鲜方面也认了。但是这种事的就和大清请赫德管理海关一样,赫德是帮大清赚了不少钱,可他哪有能力从制度上改变大清? 你觉得朝鲜的改革开放要怎么搞?朝鲜自己不靠谱,找的人更不靠谱,最能合作的韩国,在开城工业区以后基本已经看清你的嘴脸了,何况我说的这些,基本还只是招商引资搞经济的层面的小打小闹,更深层面的事情,他们更不能去触及了。 |
朝鲜早就实施外商投资促进法案了。但是一般资苯不会主动投落后区域,而是要么投所在地上层支持下榨出利润多的地方,要么担心格命而投苏连等周边地区,要么投地理或者资源好区域。非洲那么多国投靠美欧,美欧会给非洲转让什么技术吗? 朝1990年早就通过《外商投资促进砝》等法案,事实上朝早就在实际操作中承认了资苯商人投资个私人站有生铲资料。山东等地很多企业家早就私人在朝投资获取股份利润, @相忘于江湖 网友。 承包市场晶营治在朝被称为圃田担当治,早在90年代以后朝一直是全面这么做的, @bowa233 网友。 三联生活周刊在2015年前后几年发布过市场晶济学者对朝晶济调研,市场晶济学者对朝晶济调研特刊。调研很详细讲了朝多地的市场活动调查情况,基本认为朝到2015年大部分生活物资来自市场交易,朝到了2015年以后大部分物资都不按照计画物资进行供应,三联生活周刊这个特刊里面有个结论是在2015年朝的市场化率大约为百分之八十五。 市厂晶济在镁郭二战后的干预下,确实有一种援助的效率,实践证明市场就算有效率的时候也与美的巨额援助本身密不可分, @江上清风 网友,美在1950-1970因为外援欧和日韩导治美黄金储备暴跌到不到1950年储备的一半: |
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镁国黄金储备量年度变化-注意1950-1970 有一个郭家在1950-1970年,有幸得到了相当于整个50年代苏联援助钟国总价值80亿卢布外债(折合20亿美元,苏连援助钟大多数是有偿的,需要中自己支付)的2倍(折合44.13亿美元)来自镁国的相当一部分还是无偿给予的经济援助, @八O级 网友。而1971年之前美元和黄金直接挂钩。它就是韩。 |
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考虑到镁郭1950-2000年耗尽数千吨黄金储备、再加上巨额产业转移这两项晶济援助的巨大影响。 单论市场本身的活力,可以从计画改为市场的俄联邦官方扣除通货膨胀的生产数据进行比较。 很多网友印象中苏连解体时晶济崩溃,苏连农业尤其被认为计画晶济的弱点,那么我们来看看俄联邦农业产量水平世界银行数据: |
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俄联邦农业产量世界银行数据 很多网友印象中苏连解体时晶济崩溃,尤其是轻工业非常薄弱,而轻重工业都需要大量耗电,造纸等作为轻工业本身也是大量耗电的,那么我们来看看俄联邦耗电量水平的世界银行数据: |
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俄联邦市场耗电量水平世界银行数据 考虑到镁郭1950-2000年耗尽数千吨黄金储备、再加上巨额产业转移这两项晶济援助的巨大影响, 单论市场本身的活力,可以从计画改为市场的俄联邦官方扣除通货膨胀的生产数据进行比较。 由世界银行数据可知, 就算是苏连晶济崩溃时农业尤其被认为计画晶济的弱点,和农业被认为是市场晶济的长项,俄联邦解体后改为市场后, 俄联邦农业产量比苏连时期鹅联邦一路下降,直到2014年才回到解体初期苏连晶济崩溃时鹅联邦地区的产量水平。 就算是计画晶济被认为轻工业非常薄弱,而轻重工业都需要大量耗电,造纸等作为轻工业本身也是大量耗电的,那么根据俄联邦耗电量水平的世界银行数据, 俄联邦耗电量一路下降,直到2014年还没有回到解体初期苏连晶济崩溃时的同一个鹅联邦地区的耗电量水平。 至于苏连时期“崩溃”的计画晶济和苏连解体后“有活力”的市场晶济下,俄联邦在造车工业、造船工业、航空工业和航天工业产量和发展水平,大家不难比较了。 冷知识,1960-1970年代,全世界公认当年的的韩国人均晶济不如朝鲜。韩国晶济1980-1990超过朝鲜原因主要是因为1960-1970朝鲜工业自主性不足,苏羞衰落和解体,朝鲜工业需要苏连供应石油和棉花,生产化纤和化肥, 由于朝鲜当时1960-1970参与分工过多而自主性不足,导致1980-1990苏羞衰落和解体时朝鲜农业机械失去苏连供应的石油和棉花原料,从而使得朝鲜工农业晶济在1990年崩溃。 |
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我个人对经济理解,是按照人口算的,我不信俄可以崛起就是因为俄老年人口有5千万以上的同时总人口才1.4亿,朝鲜也一样,2600万人口加老龄化社会用吹牛来经济崛起吗?美国这个3亿人口玩金融的都说不了这种大话把? 我之前做过世界7千年历史文明的排名表,自认为翻过一些史料,我个人目前没有见过朝鲜这种情况还能经济崛起的史料先例,如果朝鲜真的能做到的话请让我开开眼。 半成品的排名表: https://www.zhihu.com/question/560981578/answer/3062743697?utm_psn=1735589769634136064 |
说句难听点的话,最有利于朝鲜老百姓的道路就是八十年代末投降,和东德并入西德一样,整个半岛都姓大韩民国。当时民族主义思潮风起云涌,两国统一时期的人也有大量健在,出于民族感情会拿出团结税来扶贫的。当时苏联在搞新思维,中国在半岛没有啥牌可以打,美国也乐见其阵营壮大。 这样一来计划经济的福利和市场经济的福利朝鲜老百姓就都吃到了。 |
你如果在北朝鲜,边界突然开放了,你会怎么做? 你会不会继续在北朝鲜幸福的苦难行军? 人都没有了,发展啥经济 |
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市场经济+落后的国家很多,朝鲜要跟它们竞争,把改开想象成变魔术,什么一改开生产力就解放了,搁这放卫星呢。 |
将军没那个胆,他最该防谁他自个儿心里明镜的 |
假如八十年代的时候苏东阵营有знать ,主体用户提出一个问题“如果当初没有鳖苏决裂,鳖的经济发展水平会像今天一样不如我们吗?” |
高不起来,朝鲜人口不行, 冷战时代他们就出现生育率降低的问题了 他们女性教育水平和参与劳动率太高了 如果没有1993年开始的大吃饱 朝鲜比韩国还要更早进入老龄化社会 幸好饿死和搞死几百万人,报复性生育率反弹 才维持了这个人口 PS 朝鲜未来在于绕过劳动密集产业发展路径,直接拥抱AI时代 老日韩经验被中国走死胡同去了 |
能发展到什么程度很难说,但是南边的弟兄如果愿意搭把手,3年吃饱,5年见到油星子,10年顿顿有肉,20年遍地三高! |
你要相信我国网友大多数只是口嗨,而金家是身家性命级别的严肃思考过这个问题的。 结果大家看到了。 |
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