[商业财经] 上海图书馆一把躺椅数万元，馆方回应「芬兰品牌，不清楚价格」，如何看待此事？

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[商业财经]上海图书馆一把躺椅数万元，馆方回应「芬兰品牌，不清楚价格」，如何看待此事？

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近日，有网友在社交平台上发帖称，在上海图书馆东馆看书时，发现坐的椅子非常舒服，本打算自己也买一把放家里，结果一查价格惊讶地发现：看似普通的椅子一把要1…

还是国外的品牌供应商太实在了。
这种事情，国内的品牌就有特别丰富的经验。
几年前在某私企，负责公司的年会活动。其中有60万是采购年会礼品的。
还没等采购部招标，有人就主动联系到我，说听朋友说你们公司最近是不是要采购礼品啊？我问他怎么拿到我联系方式的，死活不说，就说上门来看看样品，认识下再说。
实际依照制度虽然预算在我们部门，但5万以上的采购需要走采购部，预算部门只有建议权，采购部比价和决定。这批人估计是年会策划或搭建公司走漏的信息。
我想反正也没损失，听听对方得礼品建议列表还能给我省事，大不了回头让采购部去网上的大商城买。于是欣然同意，约了个时间见面。
我特意留了心眼，怕在外面见面回头说不清，预约了公司会议室，还叫了一个采购部的同事陪同见证，特意嘱咐这位同事，让他别表露身份，咱们先摸摸底，有个参考方案。
当天对方来了一男一女，带着两个大行李箱，简单客套后进入会议室，男士作为主谈打开行李箱，依次在桌上摆了几套不同的电子类产品。
有价值较低的电纸书、小家电、咖啡机什么的，也有比较贵的智能手表、蓝牙音响、pad之类的。然后放PPT展示了几种不同的“特等到五等奖”的搭配组合。
我故意有点刁难的开门直接问：
你们这些东西我门去购物网站也能买到，人家还百亿、千亿的补贴，凭什么找你们买？
对方显然听多了这种话，微微一笑介绍：
您从网上买的，几百个电子产品，保不齐有纰漏，问题的。到时候员工找你们再去换，弄不好还有怨气。
我们这边提供的全给您预先测试好，带屏幕的开机画面刷成企业LOGO，每种产品采购超过10台的，我们再提供10%左右的备品，就是多送给你们的，方便有问题直接替换。
我扒拉着桌上的样品不知可否，又问：“你们价格怎么样，不能比网上贵啊。”
对方依旧胸有成竹，反问我：
看您的这些奖品是需要给员工发，还是给客户发。
我有点诧异了，问他：“这还有区别？”
他看看周围，靠近我一些小声说：
当然有区别。您要是给员工发，20万以上的采购，我们就能从厂家订制单独的型号批次。
您拿着这个东西出去随便比，保管网上找不到一样型号的，没得比。就算有差不多的，那肯定外观、功能、细节也有差异，反正不会有完全一样的。
您要是给业主发，那么肯定希望对方觉得东西越贵越有诚意。我们给你提供的，就是网上能找到价格的，在某宝、某东上面的就有几家店卖，但是，标价一定比给你们贵的多。
“比如这个蓝牙音箱”，他说着拿起一个看着不起眼，但重量很沉的小音箱。“如果按照盒子上面的价格去查，某网店价格3600，我们给您拿货，批发价格不会高于2000元。”
听到这里我算明白了。
给员工的，想比网上便宜太难，买贵了又被人骂。抽奖数量都公布的，大家一算就知道公司花了多少钱做预算，所以最好根本查不到价钱，从型号、外观上弄个“特供型号”。
给客户的，最好是让对方以为越贵越好，有面子，所以他们干脆自己做了几个网店，价格写的比实际成交要贵的多，目的就是衬托这个礼品重，等着客户去网上看价格。
“开发一个新型号产品”这种事听起来成本很高，但其实都是通用的电路板，只是在外观、颜色上稍微变化下，单独弄个系列号，没什么太高的成本。
只要这个系列和市面上公开零售的型号看着略有不同就行了。这种集体采购的产品又不是只给一家企业用，甚至厂家手里就好几个商标，直接换品牌贴标。
尤其在一些护眼灯、烤鱼锅、便携冰箱、加湿净化器、宝宝阅读机之类的小众电器上，标价699还是399，看起来都不奇怪，实际可能都是99元的成本。
这才是人家真正赚钱的生意经，就是满足“不怕比价”的定制需求。
对方看我不言声，又接着说：“您要是回头需要多方比价，我们还能帮忙介绍几家‘合作伙伴’，大家到时候一起来‘竞标’嘛。”
听到这，我看同事脸色难看，急忙说不用，怕他再有惊人言论，表示要先研究一下，礼貌的送客。
送客后回到会议室，我有点尴尬，采购部的同事倒还淡定，宽慰说没关系，这些给企业跑采购的嘴脸他们看多了，“围标、串标”都不算奇怪。这事最后还是你们部门做主说需求，我们想办法。
说完，有点意味深长的看着我。
我忙说不用选了，水太深。咱就参考某东电子年货榜，从优惠大牌里面选吧。咱有多少预算花多少钱，让员工知道奖品价格也没事，要是再见几家这样的，我怕禁不住诱惑和你犯错误。
这位同事感兴趣的追问，什么是年货...（开个玩笑，这里并没有接到广告）
总之，从这以后我就明白了，凡是你能扫码或其他方式从网上看到价格的，可能恰好说明了对方不怕你查到价格，哪怕标价贵点，也是贵给你看的，多半账目很清楚。
反倒是，如果你按照产品的型号去查，发现网上根本没有这个产品，甚至连品牌都找不到。那么这东西的真实价格反而不好说了。
遇到这种情况，一定小心点别弄坏了，否则对方可能拿出来一张让你惊讶的进货价格单。
关注也说，阅读更多有趣的思想。
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馆方现在的人可能不知道，但此前采购定这椅子的肯定知道，相关部门肯定也知道，这就是典型的财政浪费。
这椅子这种价格，明显是偏贵的，就算是想让公众来能舒服一点，那也没必要买这么贵的，价格下来几倍我觉得是可能的。
我举个极端的，便宜点档次低的，平替的像宜家那种波昂便宜几十倍了。

这种浪费在之前经济增长情形还不错的时候，对花费审核不太严的情况下，到处都存在。
比如我们说一个地铁站，弄一个文化墙，这不要钱吗？文化墙复杂的有单独砌一面墙，两面都弄上雕塑、字画等等。简单的就做个框，贴一些广告贴。两者的价格差别，达到几十倍上百倍都有可能。
比如我们看一条大路上的路灯，下图这种路灯，算一种简单的景观灯，但还有更简单的路灯。

比如这样的路灯，样式非常简单。

两种路灯，造型不一样，灯泡数量也不一样，支架同样不一样。大家猜这种路灯差几倍？我问过做地铁占道施工的施工单位，大概6倍，一个复杂点的景观灯需要5、6万，并且安装非常麻烦。
景观和文化墙这类型东西，与文中所讲的躺椅，真的有必要花那么大的代价，真的能够起到那么大的作用吗？
那原因只能是，设计施工方追求高价高利润，决策使用方好大喜功，追求效果最好而对成本考虑不足或者根本不考虑，综合情况导致了这种类似的情况。
随着现在财政越来越紧张，各类审查越来越严格，这种情况将会越来越少，也希望纳税人的钱别再被这么霍霍了！

因为上海图书馆的经费主要来源是国家或地方财政预算拨款，我纳税了可以说话了。
我们永远不要忘记这一基本真理，国家除了人民自己挣来的钱以外，没有其他的钱。如果国家想要花更多的钱，只能通过借你的存款或者向你征收更多的税收来实现。不要总是幻想别人为你买单，那个买单的人其实就是你自己。于政府而言，压根儿就没有什么公款，只有纳税人的钱。

也不是图书馆追求享受，这些玩意越贵的东西越容易收回扣呀，10万的十分之一和一百万的十分之一差了多少......

花自己的钱，办自己的事，既讲节约，又讲效果；
花自己的钱，办别人的事，只讲节约，不讲效果；
花公家的钱，办自己的事，只讲效果，不讲节约；
花公家的钱，办公家的事，既不讲效果，又不讲节约。

取之尽锱铢用之如泥沙。屁股又不坐在那张椅子上，给它找补啥啊？

先给上海图书馆来段广告词：
上海图书馆，
既有书的陪伴，也有北欧家具般的享受！
国内所有家具公司都得往死里面反思！
在当前内循环的要求下，
为何你们的高品质家具进不了人家的视野?
有没有一种可能：
报价太低了？
Ps：我在上海国标招标有限公司的网站，找到这一份上海图书馆东馆座椅采购公告，但不确定项目里的采购是不是包含热搜里的座椅！看不到具体的采购明细，具体时间是2020年10月上旬！
另外，在该网站我搜不到该采购公告项目的结果公告，有点不解！按理在哪个网站发布采购公告，其中标公告不也应该能查到吗？难不成因流标换成别的采购平台进行发布?但即使是流标，我以前参与的招投标，也是要公告然后组织重新招投标啊！(难不成要在该网站注册付费才能看到?)有懂的，请代为解惑，让little brother的我学习学习！

我来发表一下我的个人看法，不当之处还请批评指正。
首先，既然是统一采购，必然是财政支付。不论是由其上级单位，还是其由某个层次的采购中心来实施的统一采购然后调拨，按有关规定，移交时必然会有清单。从这个角度来说，不应该存在不知道价格的情形。
其次，图书馆是公益性单位，还是应当本着舒服、适用、经济等方面综合考量，毕竟这是财政支付建设的公益性单位，其自身的营收肯定满足不了运维，在椅子这种普通家具上用奢侈品来当作公用，在性价比上可能欠妥。
第三，图书馆的回复其实有问东答西之嫌。公众想知道的是配置这样的椅子的合规、合理性，而图书馆则打出了感情牌——不要关心价格了，反正是公用的，无任何差别使用，是公平的，你也可以用的，就别再拿椅子的特别之处说事了。
用中学就学过的话来说吧，我们国家人口多，虽然经济体量大，也实现了全面脱贫和基本实现现代化，但我们仍是一个发展中国家，东西部发展不够均衡。因此我们仍要艰苦奋斗，为全面实现社会主义现代而努力。不如把这几把椅子拍了吧，当作善款捐给西部教育，让更多的人能自己买得起坐得起这种好椅子。

云一朵
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经济很少谈对错，更多的是成本和收益，换句话就是效率，100万买一包卫生纸也有用处，穷就不配用高价的卫生纸吗？
再往下延伸，自然会想到，谁是成本，谁获得收益。

梦中情椅？

天眼妹在小红书搜索“上海图书馆椅子”发现，有网友坐遍上图的椅子并评出了心中的Top3：

其中排名第一的就是提问当中售价1万多元那把。
而排名第二的7楼靠窗躺椅，淘宝某商家65600元。

天眼妹搜索到，上海图书馆官方微信公众号曾在1月12日发表了一篇文章介绍上图东馆的各种座椅。其中，最受欢迎的就是七楼那些Karuselli躺椅。

另外，天眼妹在上海国际招标有限公司官网查询发现，2020年10月有一条“上海图书馆东馆座椅采购招标公告”。

招标公告显示，上图东馆座椅的招标金额为355.95万元，资金来源为国有资金，招标人为上海建工四建集团有限公司。

天眼查官网显示，上海图书馆开办资金为2700万元，经费来源为全额拨款，业务范围包括提供图书资料，开展信息咨询、学术研究、影视制作、展览与会议服务等。

上海图书馆共投资3家企业，其中1家已注销。

天眼查对外投资

天眼查关联企业图谱
其最新一项招标预告显示，采购项目为“上海图书馆全市智慧图书馆数字资源磁光电统一保存子系统建设项目”，预算金额218.5万元。

天眼查招投标
另外，天眼查官网显示上海图书馆有4项标准信息，其中3项为国家标准，1项团体标准。

天眼查标准信息
据悉，上海图书馆是国内单体建筑面积最大的图书馆。
整个建筑占地面积3.95公顷，总建筑面积11.5万平方米，地上7层，地下2层，地上高度50米。

外观采用3D打印玻璃，仿大理石纹理，单片最大尺寸6米，每一片都不一样。

天眼妹提醒，可以在「上海图书馆」微信公众号进行预约哦～

你有没有去上海图书馆打过卡呢？来评论区聊一聊感受如何吧～

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典型的浪费财政资金，用之如泥沙。

这把椅子采购程序没有任何问题，本身椅子的质量在那儿摆着呢，在这种寸土寸金的地方，月薪三千的人理解不了这种椅子能够带来多大工作效率的提升。
让我们把目光移向哈尔滨，来关注一下最近闹的沸沸扬扬的和月薪三千有关的高价冰激淋的问题。

这就和上次的唐河县人民医院的门牌石一个性质。
如果你去查这把椅子，那它也绝对是在法律允许的范围内，一切流程都清晰明确，公平公开，这把椅子确实很舒服，而且相对于市场价很便宜，很实惠。
但是平心而论，一个公立的图书馆是否应该用这么贵的椅子？
人体工学椅、电竞椅，在舒适耐用方面绝对不会逊色，而且都是成熟的产品线，找个大厂随便定制一下，几千块钱一把都算很贵很贵的了。可这样的椅子显然是没有那么多回扣可吃的。
有60万的预算，是买10把这样的椅子，还是买100把高端人体工学椅，亦或是买10把人体工学椅之后把剩下的钱花到更有价值的地方，那就取决于某些人的良心了。

一万多那是你买的价格
你不知道这可是官方采购吗？这可是个过过手都能摸到油水的肥肉啊，得加钱
你吃的鸡蛋一文钱一个，皇上吃的鸡蛋可要20两一个那

这有什么奇怪的，中国到处都有这种事。要不然有些人为啥能不明不白就是暴富？

贪腐的本质原因是事物的所有权与管理权的不匹配。
比如说你肚子饿了，想在路边买一份炒面，你绝对不会跟老板说：“老板，这炒面我给你8块，但你要回扣我1块。”那不是坑自己吗？可问题是，如果你代表别人去买，那便存在了“吃回扣”的动机。
再来个故事，你和小王开了一家合资餐馆，两人分工明确，你管后厨，小王管前台。可是在采购这块，比如买菜，你一个人有100%的说了算权，但实际上只占50%的份额。小王也一样，他在前台有100%的说了算权，但只占50%的份额。这不就是咱们俩都有权力乱搞的理由了吗？这种不协调，便滋生了贪污的诱惑。
历史上也是如此，好比皇帝和官吏的关系。好皇帝“英明神武，爱民如子”，可这贪官怎么杀也杀不完，问题就在于所有权和管理权没法搞到一块。话说回来，老百姓的财产算是归皇帝所有，但是管理权一部分属于老百姓自己，还有一部分给了官吏。结果，老百姓拒服徭役，或者服徭役时偷懒，打仗时贪生怕死等，也成了贪污腐败。
现代公司这样的现象也层出不穷。比如，有个老王创办了个公司，自己有25%的股份，但在某些事情上几乎是百分之百的掌控力。于是，在修建商业广场的时候，老王玩起了花招，对于价格透明的土建部分，搞了个公开招标，谁给多少钱谁来。但是对于价格不透明但利润多的精装修，老王就指定了供应商，结果是老王老婆开的公司，全资控股。你说这不是内外勾结，拿公司利润偷偷发了大财吗？
再说个案例，有个老许创办了个公司，拥有99%的股份和100%的管理权。看起来好像没动机贪污，但公司经营不善，欠债到天上。于是，老许来了个“关联交易”，就是通过自己的亲戚公司来窃取公司的钱。搞得公司破产清算了，债权人还是拿不到啥。老许呢，因为在清算之前，他还能继续把持着公司的管理权，所以贪污得心应手。
总的来说，只要管理权与所有权不完全匹配，存在套利的空间，腐败就会蠢蠢欲动。

敢不敢公布这把椅子的采购价？
纳税人钱，人家花着不疼，我都心疼，这样的花，全民免费医疗与教育怎么能有戏！
为什么有些单位喜欢买进口货，因为国产价格基本透明，进口的你懂的，不要问我怎么知道的。

这种椅子，网上查到的，都是虚高的价格。
换句话说，每个链接都是为了某个产品特制的。
别问我怎么知道的，单位有自己的商城，某宝一查，都能找到那些款式，但你会发现成交很少，并且比其他类似型号价钱高很多。障眼法
所以应该对公共支出进行深入思考，细致考核，比如图书馆为了大家读书方便用坐着很舒服的椅子没有问题，但是中国有自己做椅子的品牌，满足坐着健康与舒服的目标，是否应该单独拿出来单独立项招标。
。。。。。。。。。

所以你就知道为啥张雪峰给学校捐款，要指明说按人头资助本科新生了吧，因为本科生的学费是固定的，公开的，学费5000块这是确定的，学校动不了。再说这100个大一新生，因为这名单得交给张雪峰，就是有人想作弊，也不容易。
说回到上海图书馆这个回应，只能再次感慨，张雪峰说别学新闻真是太对了，我们现在不仅仅是新闻不行，就是宣传也是拉胯。
因为翻看上海图书馆的官方账号，关于高端躺椅的介绍其实不少，品牌、款式、设计师、设计年份一应俱全。而且这些椅子摆在公共区域而非领导办公区，这本身是一个好事啊。
但是就是馆方这么一个不太走心的回应，经过媒体宣传，大家第一反应就是，是不是又浪费纳税人的钱买冤大头产品然后吃回扣呀？毕竟这个价格听上去确实贵的离谱。
现在上海图书馆应该公布一下当初的招标与采购清单。

说到芬兰的家具品牌，我第一个联想到的，也是唯一知道的是Artek，刚才点进链接一看，果然是这个牌子的。但是说实话，真没想到会这么贵。毕竟平时经常逛的，同样是走的北欧极简风设计的瑞典宜家，很多家具都非常便宜。

这是芬兰设计师Yrjo Kukkapuro设计的 Karuselli 躺椅，据说是世界上最舒服的椅子。“最”不敢说，但它的悬吊结构很精妙，让人感觉像是躺在吊床上，十分惬意轻松。
从上海图书馆的公众号来看，该款椅子设计于1964年，距今已经有60年了。

我觉得大家要往好处想。1万一把的椅子固然很贵，但尚处于我们可以想象的范畴之内，而且椅子是图书馆的公共设施，每个人都可以坐。反观周公子的茶叶，20万一斤，我们完全无法想象，而且周公子也绝对不会向你分享茶叶，反而会嘲笑你，读那么多书、上那么多年学根本没用，还不是得来我们这儿打工。
所以我恳求周公子们能少喝点茶叶，每人每月只要少喝一斤茶叶，就能给图书馆购置20把豪华舒适的椅子，让全体市民都能分享到你们的幸福。

为啥这种事现在都网上曝光，不应该向自己选举的人大代表反映情况吗？

你们这么闹就没意思了。
这虽然是源于芬兰的设计，设计师是库卡波罗，算是我们家具设计书上的常客了。
不过现在这些家具都是上海阿旺特家具有限公司在生产了，那些家具都是从这里采购的。
哪里还需要从芬兰进口？都是上海的公司，自己内部就谈妥了。
所以啊，这预算还是留在国内了，不应该开心吗？这么闹，以后这些家具都在 vip 休息室里了，你们想体验都没戏了。

这其实就是“门阀经济”的一个典型案例。（备注：我想不到一个更贴切的名字，姑且先这么叫。）
我们这里整体上以市场经济为主，但是，如果从“是否花的是自己的钱去消费/投资”这个角度看，我们的经济又分以下两种：
市场经济：花自己的钱，代表是住户部门的消费置业、民企的消费投资；门阀经济：花别人（比如纳税人）的钱，代表是gov、事业、国企单位的消费（比如招标）、投资等。同时一定程度上受市场制约。
这俩的运行逻辑还是有很大不同的。后者花别人的钱，存在着一种损出钱人利自己的引力场。

如果是以前，看到一把椅子几万块，会觉得很难绷。
但是一切都靠同行的衬托。
起码这把椅子，买了就买了。后续不用花太多钱维护，也没有产生太多的利息来吞噬打工人创造的财富。
而且还是一把上海买的椅子，可以放心地骂买办，不用担心因为质疑造奇观，质疑拿钱发高工资，质疑把钱化公为私而被喇叭们扣一个看不起落后地区的帽子。

其实，一万多的单人沙发真不算贵，你去家具城看看，什么思特莱斯啊，乐至宝啊，大多数都在一万以上，而且确实舒服，像我家买的就是乐至宝的：

这还属于是大众品牌，一些小众的进口设计师品牌，那价格就高了，六万也不是啥稀罕事，我还在居然之家进口馆见过几百万的床垫呢，那边十几万的家具遍地都是，我都不敢多逛。
而且这种品牌你在网上搜不到啥卖家也很正常，谁在网上买大几万的家具啊？没人买自然也就没人卖，都是走实体店订货的。
所以也不用觉得惊讶，人家弄个几十亿的图书馆，整俩高端椅子很意外吗？反正钱不花也落不到你我口袋里，整几把好椅子老百姓没事还能去体验体验，有啥不好的。
也别觉得说什么国产几千块的坐着一样舒服，你但凡去家具城试坐一下一两万的走舒适型的沙发，不是纯凹造型的那种，就知道什么叫一屁股的差距了，我家从小沙发到大沙发到电脑椅都是上万的，花的可是自己钱，要不是真舒服谁买啊。
上海图书馆这俩沙发椅子要是不舒服，也就不会火了。

「芬兰品牌，不清楚价格」，这怎么可能呢？这椅子你都知道是芬兰的了，不问一下价格？
这椅子你去路边找路人问问，估计99.9999999999999999999%的路人都不知道是芬兰的椅子

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