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[商业财经]如何评价经济学家徐高提出的“全民国企持股计划”？ |
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我国著名经济学家徐高博士提出“全民国企持股计划”的策略，以改善国民收入分配，从而使得消费和投资在收入中的占比可以得到市场调节，解决我国目前由于消费不足… |
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可行性百分之零。 国内专家们首先想到的是这个: 苏联解体时，也搞过类似方案，把国有资产拆成股份发给全民。这操作放美国估计没事，但对俄罗斯人来说，他们无法正常估值自己的资产，也没有一个高效的证券市场来定价，最终的结果就是股份集中在少数人手上，寡头化。 普丁上位也没有解决寡头问题，只是换了一批寡头。 然后是这个: 原本财政就困难，现在要是连托底的国有资产都送出去了，这是想重复当年法国的命运么？ |
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这个并不是新东西，美国经济学家罗默在30年前就提出证券市场社会主义。他在2018年的某件事后中国基本不提他了。 罗默是西方左翼学者的杰出代表，他在反思苏联失败的教训后，坚持认为苏联的失败并不代表社会主义的失败。 他设计了以虚拟证券市场为中心的市场社会主义。国家分给成年公民一份不可出售的证券，可以用来购买股票和分红，死后国家收回。企业实行公有制和经理管理负责制在市场上竞争，以追求利润最大化为目标。他想通过这种方法实现公平和效率的结合。 其实现在的国企很难说是所有人的国企了，一个特征是上缴利润比例。我国的国企上交利润比例低于很多发达资本主义国家。 目前，我国大部分中央国有独资企业通常需要将10%-25%的利润上缴给国家，而地方国企则一般在20%左右，2022年地方国有资本经营收入约为3402亿元，对应地方非金融国企利润上缴率为15.57%。 尽管如此，与其他国家相比，我国国企利润上缴的比例处于低位。例如，美国的国企通常要缴纳其税后利润的30-50%，新加坡国企利润上缴比例在35%-70%。此外，按照国际惯例来看，国有资本向国家上缴盈利普遍高于上市公司股东分红比例（税后可分配利润30%到40%）。 现在美国股市的大股东之一就是401k基金，背后是各位美国公民共同持股。美国通过股市实现了财富的社会化和共同分享，我称之为401k社会主义。 |
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这种问题真的很难回答，因为太触及某些内核的东西了 看起来洋洋洒洒一大段话，其实核心就是一句话：降低宏观税率，促进经济活力 但，大政府必然意味着官山海，也就是国家掌握一切生产要素的重要流通节点，然后将直接税变为间接税。取之于无形，使民弗怒。盐铁如此，地产亦如此。因为大政府的运行成本远远高于小政府，自然需要维持相对更高的税率 秦制两千年，驭民五术一以贯之。和平时期国家权力的体现，最重要的方式就是决定重要资源的分配，体现到经济上就是在国内往往政府主导投资行为 那么其实投资过剩消费不足是一种必然，特别是改开一路走来疯狂举债增加经济体资本开支尝到了巨大的甜头，路径依赖一时很难改变 因此全民国企持股计划，某种程度上是与大政府相悖的，因为钱就这么多，你给下面多一点自然上面就少一点。推行阻力先不说，民众普遍性的财富积累必然意味着更高的政治诉求，而这…… so，想得很好，下次别想了 |
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这个计划不是新东西，从计划经济转型的时候就有人提过这个方案。 首先，我是支持进一步加大向居民部门分配的。企业管理中对于增速高低和市场占有率高低分成了四个象限，而中国当前的经济发展阶段就是典型的高市占率低增速，这时候扩大再生产不仅不能增加利润，反而会由于投资净现值小于零而出现负收益，这时候公司的合理做法就是维持现状，加大分红比例。套用到国家就是加大对居民部门的分配，而削减投资。 第二，这里这个“全民国企持股计划”就是用国企利润直接发钱。 直接发钱的最大问题还是委托代理，毕竟受益的是全民，负责发钱的机构部门并没有直接动力去执行、监督和落实这一过程。而他提出的几个国企基金相互竞争的模式，本质上就是要确保国有企业以利润最大化为目标行动。但这个目标完全不必通过他这个模式，只要国资委调整考核目标权重就能做到，为什么国资委不这么做？因为这会导向短期主义，毕竟直接变卖国有资产进行分红才是短期内最经济的，定了他这个机制之后，短视政策只会越来越激进，最后掏空国有资产。 第三，他这个嵌套模式，本质上就是FOF基金，可是现在国企的优质资产都已经实现了上市，国企利润问题依然存在，指望股权机制设计解决问题，属于缘木求鱼。股权制度和分配制度本质上是各方实力对比的结果，而不是原因，这是文人很容易搞反的地方。分配问题本质上是个政治问题，需要的是政治解决方案。 第四，加大居民分配目前还有两个模式，除了直接发钱，就是减税和加大公共开支，这也是目前在做的。一方面，通过结构性减税，再加大国企分红上缴比例，给底层定向补贴。另一方面，加大对养老、医保、教育、交通的投入和补贴，降低居民的生活成本，这样也可以实现对居民部门的补贴。这个方案的好处就是：一方面补贴过程由国家统筹控制，强制用于有效开支，避免居民拿到钱去挥霍然后返贫，另一方面这个方案在政治上居民部门会更感谢国家，所以国家更有动力去推动和执行。 |
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不能直接来，可以这样，把国企股份收益的三分之一到三分之二转换成固定收益的金融产品，然后再发给国民——国民会更愿意持有这些金融产品，而不是国企股份自己…… 这样也避免了少数人能从银行贷到大量款项然后吞掉所有国企资源这种问题…… 但是实际上，这就是私有化（法国在进入全球化时代时的私有化就是这样的）……也不知道怎么不行了…… |
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国企不是本来就是全民所有吗？ 为啥还要再持一遍股？ |
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这个计划等于是把国资委手里的国企股权拆出来放到基金里，然后老百姓一分钱不用出就能拿到基金的单位。你觉得国资委愿意当这个散财童子么。 退一步说，即使国资委肯，这些基金帮老百姓增加收入其实是旗下国企的分红，这些钱本来是国家拿的，国家收入减少了，最后还是会变成税收摊派出来，由老百姓承担。 毫无意义。 ———————————————————————— 说实话，想增加消费，唯一办法就是落实劳动法，打击996等行为，逼迫中国的企业在效率而不是压榨上竞争。 |
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噗，已经卖过一次的东西没法卖第二次。 早在2011年，九成的国企就已经完成了股份制改革了，改革后的国企股份可不是没主的，十来年下来等着人民去持有。这些股份都是 有 主 的。 当时能上市的那些，中高层分一分股票上去就套现完了，高管基本上8-9位数还是能到手的，很多人说不能走苏联私有化老路，我是听一次笑一次，上世纪国有资产流失不说，本世纪已经卖过一次的东西，你怎么拿出来再分。 所以理论能分的就只有地方gzw手里那些，但是别忘了，如果把地方政府看成一个公司，它手里的土储和国企(地方那些资产都挂在企业名下)是它的资，对面是它的债。你把资分了，债分不分，分的话，地方给你烧高香，不分的话，地方直接破产。 |
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现在已经是21世纪的第三个十年了，仍然有人把全民所有当回事，想尽各种办法要实现真正的全民所有，有点感人，但又很滑稽。这个东西就像以前的化圆为方、三等分角等问题一样，一直有人钻研。唯一不同的是，化圆为方和三等分角已经在数学上被证明是不可能的，所以现在已经没什么人去研究了。但是全民所有或者所谓的公有制很难证明绝对不可行，所以必将会永远流传下去，浪费许多人的人生。 |
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早了， 消费不足亏的是眼前几个百分点的GDP增长， 而老龄化附带的养老金亏空才是中国长期的社会问题。 截至2023年末，央企境内控股上市公司市值达到13.5万亿元。中央企业实现营业收入39.8万亿元、利润总额2.6万亿元、归母净利润1.1万亿元。 根据社科院发布的《中国养老金精算报告2019-2050》中提到，城镇企业职工基本养老保险基金（养老金）在2028年之后将收不抵支，年度缺口将达到1181.3亿元，并在2050年扩大近100倍至11.28万亿元，这个缺口几乎是现在年度宏观GDP总量的十分之一。 这还是在几亿农民，包括支持中国经济奇迹的农民工退休后没有多少退休金的条件下； 医疗保险覆盖不足，保障金额有限；工伤、失业保险申请困难； 就这几个窟窿，把国资委全划进社保基金都不一定能填完。 人民的基本生活水平有了安全保障，再说鼓励他们消费，鼓励他们生育，鼓励他们为国接盘才合乎情理吧。 |
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我靠，叶利钦1992年开始搞的事， 全民瓜分苏联国企 国内不让研究俄罗斯和东欧历史的意义大抵在此 照着作业抄都没人知道 |
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私有化国有资产的另一种提法。 |
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全国人民都变成了小散，又不能对企业经营有效监管，变成管理层控制，这不就是薅羊毛吗？ |
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这本质上比苏联解体时的全面持股更坏。 毕竟苏联解体之前没有一群傻子股民捞着一手a股国企等解套。 |
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没有听说过这位“著名经济学家”。 首先说一下我国国企的来源：一类是国家财政部门（包括发改）投资而成立的；二是各国家部门投资成立的；三类是各省财政投资成立的（当然下面也会分成不同部门投资）；四类是地市级财政投资成立的；五类是县级财政投资成立的。乡及村级投资成立的，一般叫做集体经济企业。 所以，说“国有企业”，这个概念极为不负责。假如一个省可以投资成立“国有企业”，一种不太正确的解读，是不是这个省可以代表国家？或者说，一个县也可以代表国家？ 同样的道理，你把这些“国有企业”给全国人民分配股份了，法律依据上就有点困难。 更何况，把国有企业的那点利润拿来分配，即使全部分配掉了，也就是几万亿元。但毕竟是杀鸡取蛋的事情吧？ 但更重要的问题是，某个国有企业面临破产了，需要各位股东来集资救助，你是集还是不集呢？ |
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好的一面：他知道现在分配有问题。 坏的一面：写了那么多，实际没卵用。 全民发钱的另外一种形式，不算无锚印钞。让国企挣钱给民众分红，定期领钱。 |
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问题来了，1.部分国企是亏钱的，比如高铁。2.挣钱的国企，比如酒厂、银行这种都在股市上市了，意味着要分红两次。3.这点盈利拿出来全民分红，富人看不上，穷人没啥帮助。4.怎么能保证钱一定是发到居民手上？ 现在的国企吧，不裁员已经阿弥陀佛了，如果能多创造一点就业岗位，那真的是谢天谢地。还分红，那还不如全民发钱，高效简洁。 |
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这个 计划不是好评价的。 国企，从底层原理上来说。本身就是全民持股的一个企业。再次全民持股，这和一个女的同时嫁了两次没太大差别吧。属于耍流氓行为。 而且，从实际操作层面来看。很多大型国企央企都曾经这么干过。包括在吸引外资的时候。结果无非就是耍流氓耍手段，再把股权收回来而已。 这种事情既然提出来了，无非就两种可能性，普遍性的企业没钱了，再瞎折腾下去就该破产了。骗一些冤大头的钱来续命。再就是，企业发展不错的话，某些人想公器私用，给侵吞国有资产一个明目张胆合适的渠道而已。 |
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东欧早就走过了，想看效果可以参照波兰。国企改革模式大致有三种，捷克模式，匈牙利模式和波兰模式，具体可以找本东欧经济变革的书看。 不过在印度大概率瓦房店化，最后参照俄罗斯模式。 |
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这个计划最大的问题是，给了民众选票，哪怕是企业的选票，你们想想看。。。。。 |
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扯犊子，大多数国企压根就是负资产，拿了有什么用？ 如果认为国企是优质资产就该全部必须上市，给大家看看什么成色。恐怕绝大多数国企都要跌倒裤裆里。 权力资本没有去权力化，最终都毫无竞争力，很简单一个道理，能躺在权力上抢劫，为何要站起来挣钱？这种普天之下不灭的真理。 |
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还记得FOF（Fund of Fund），基金中的基金么？ FOF在海外出现的初衷，是因为对冲基金（Hedge Fund）通常有投资门槛，比如100万美元，那么普通人没法参与，于是设立FOF，向普通人募集资金后投入若干个对冲基金中去。 这个产品到了国内，变成了帮助投资者选取普通基金的方案。目前基金太多了，投资者不好选择，所以成立FOF来协助选取普通基金。这不就是一个扯字，是否以后FOF多了，还需要成立"基金中的‘基金中的基金’"（FOFOF）？？ 回到徐博士的文章，前面的分析和后面的建议风马牛不相及，前面的分析不提了，后面的建议本质上和FOF一样，希望多套一层壳就能解决问题，但具体的建议比FOF还要不切合实际。看一下他认为能发生的事情： 在这个“全民国企持股计划”中，关键之处是构造了两个竞争市场。第一个市场是国有投资基金之间竞争老百姓份额的市场。基金要努力通过自己更好地投资业绩来争取老百姓的认可，以扩大基金规模。那些投资业绩低迷的基金，份额将会逐步流出，最终被市场淘汰。在这个市场中，国有投资基金为在竞争中胜出，自然会以老百姓的偏好来经营基金，在老百姓需要基金多分红的时候多分红，需要基金少分红的时候少分红。通过这个市场，居民部门的时间偏好可传递至国有投资基金的投资行为上。 如果老百姓（投资者）的偏好能够影响国有投资基金，那为什么不能作为股东，直接影响原来的上市国企？反之也一样，如果股东作为一个整体没法影响原来的上市国企，为什么能够有能力影响国有投资基金？ 第二个市场是国有投资基金竞争国有企业股权的市场，即国有企业所有权的竞争市场。这一市场仅对国有投资基金开放，以保证国有企业的所有制不发生变化。在这个市场中，国有基金可以将其感知到的老百姓的偏好传递给国有企业，从而影响国企的行为。这样，当老百姓感受到企业投资回报率较低而希望多分红的时候，国有投资基金会有向老百姓多分红的动力。而国有基金作为国有企业的所有者，会将这种分红的压力传递给国有企业，让国企多分红。 如果国有投资基金的所有人是全体居民老百姓，那这个基金就不是国有的了，基金控制的企业也不再是国有企业了。如果国有投资基金的大股东仍然是国家，那么什么事情都不会改变，不要认为套一层壳就能假装所有制不变了。 |
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俄罗斯的老百姓在国家面前是非常弱小的，即使有全民持股，政府还是有一百种方法从普通人那里搞钱，政府可以控制汇率，物价，贷款和法律，老百姓能控制啥？ 对于俄罗斯来说，这种福利政策想想就好了，日韩都是在经济高速发展的时候提出的提高全面收入的计划，现在俄罗斯经济增速放缓，这些计划就更没有可能实现 |
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专家，呵呵 |
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看了下原文，总结下来就是： 我国目前企业与居民部门之间的消费与投资调解机制失灵，主要原因是国有资本为主的企业部门没有将投资回报的成果转移到绝大多数居民手中，居民储蓄与企业部门投资之间存在割裂（割裂体现在居民储蓄未投向企业，企业投资不受居民部门约束），居民收入变化与GDP增长未建立有效联系。为了解决这个问题，建议居民投资国有基金，国有基金投资国企，国企分红给基金，基金分红给居民，大家其乐融融！ 说白话就是，老百姓没有享受到我国国有企业快速发展带来的经济成果啊！这多遗憾啊！要让老百姓富起来就给他们投资国企的机会啊，感觉全民持股搞起来啊！ 这个大忽悠，就差把一句话写脸上了，侠之大者，为国接盘！ （微笑） 说实话，目前经济发展确实遇到了阻力，居民储蓄仍然主要以银行产品为主，资本市场的枢纽功能未能有效发挥。老百姓兜里有点钱谁也不愿意投向股市。 可这是为什么呢？因为大家心里没底啊！ 首先你资本市场制度建设咋样了？股市里那些割韭菜的人到底有没有人管！ 就算是国企，你管理层的目标都不是股东利润最大化，哪个股东愿意出钱啊？ 更别说上市国企动不动承担社会责任，拿股东的钱办自己的事儿。 民企就更别说了，有几个不是把资本市场当提款机的？有几个把中小股东当回事儿的？ 投资带动消费的愿景确实是好啊，可能等证监会下辖金融警察司的时候，这个愿望有机会实现。 |
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这不是当年苏联解体后寡头鲸吞苏联遗留下来遗产的套路吗？ |
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理想很美好，现实很骨感。 |
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他说的对，建议是非常中肯的，只是无法操作，只能在理论层面叫好。 这个在实践中不可操作不是因为企业过多人口数据大分配麻烦等因素，而是技术上做不到。即便是技术上可解决，人性上又不可控，最后有可能陷入混乱成了大锅饭。 但是这个做一些变革还是具有可执行性的。 全民国企持股可以变更为央企5：3：2模式，具体不去探讨只是提出概念。那个2就是全民持股收益的人人都有的部分，不然均权会无法控制。地方国企也按照这个来，只不过只限于当地实时阶段人口 ，出差短住不算，计数要么让税务局来，要么成立公会处理。至于到了私企，按照私人资本意思留1成用于此。 这样下来虽然做不到完全公平，至少工人农民也可以分一杯羹，虽少总比没有好，就当替国家发钱给百姓了，日积月累也有好处。若这些企业没有了就消除这个收入。 |
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说句真心话，老老实实收房产税个税和遗产税，给穷人发育儿补贴吧，不要最后牛马都没了 |
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怎滴？以后老百姓工资不发现金，改发『国企基金』？！[微笑]这个社会是不是人品有问题的『经济学家』太多了？ |
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休克疗法？ 蚌埠住了。 |
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很久以前我也是这么认为的，这种办法也不是什么新鲜主意，几十年来不绝于耳。 但现在我认为这个办法有它的的收益边界。 分红目的是为了扩大内需，但收入越高分红效果越低。这种分红办法适合低收入人群，对扩大内需是立竿见影。 其次，对市民阶层重要的不是收入增长，而是重资产负担。 比如住房、养老、医疗、教育、司法、婚恋等等资本项开支，它会随着居民收入增长一起增长，居民收入增长再多也会被它吃掉。 所以公共收益应当转移支付重资产开支，或者由国家垄断提供低成本重资产。 最后，国企也是分类的，这种分红只适合国内垄断性国企。 归根结底自然资源等公共项目属于全民所有，分红理应还之于民。 而非垄断性和创新性有竞争需要的国企则要通过上市扩表吸引民间资本投资参与分红，也要考虑发展需要，需要取得一个平衡点。 |
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“基金要努力通过自己更好地投资业绩来争取老百姓的认可，以扩大基金规模。那些投资业绩低迷的基金，份额将会逐步流出，最终被市场淘汰。” ——我从来没听说过老百姓可以淘汰一个国字头的玩意儿。 “至少在相当长的一段时间里，老百姓不能将其基金份额卖出” ——此处应改为“至少在相当长的一段时间里，老百姓不能合法地将其基金份额卖出” |
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又一个只懂数学的经济学家。 告诉徐高老师一个常识：没有控制权的所有权，等于没有所有权。 |
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没必要，你把国企股份划转到医保基金和养老基金不就行了，再加一个国民教育基金 |
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几个点要先搞清楚：1，「全民所有制」已经退出历史的舞台，三年又三年国企改革，所有的，所有的国企，央企哦，都变成「法人」股份制，公司啦。什么国铁，中石油，乃至包括造币公司这种封闭的体系都完成改制，zb主义公司架构。改革前，这些法律定义上是『全民所有制』的国企的上线是国资委，国资委的上线是国务院，改制『法人，公司，控股』的国企上线依然是国资委，再上线还是国务院。那么为什么要从法律定义上改呢？什么是「公有制」自己品。2，上世纪90s前，有个老大哥曾经就打着全民发股，分家的路子给大家展示了一遍。结果嘛，嘎嘎嘎嘎嘎。 所以说，棋都是一步步来的，说为你好时候，长点心眼。尤其这些专家出来喊一喊，探探口风，说不定那天就真的办了，还一堆人叫好。 |
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此计妙啊 |
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