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[商业财经]东南亚国家由原来领先于中国到现在落后中国的原因是什么？ |
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我记得很早以前马来西亚泰国菲律宾印尼号称亚洲新四小龙，它们都比中国先开放，但现在已经落后于中国，原因是什么 |
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中国国力一直不弱。 举一些很多人没有注意过的事实。 中国抗美援朝和抗法援越是同时进行的，同时还找英国解决了香港问题。 冷战时期中国先是在朝鲜抽了美国一巴掌，1964年到1969年短短五年时间又和苏联在边境出现冲突4189起，局部战争至少四次。 揍了冷战时期三方势力：苏联美国不结盟运动 冷战两极都被中国抽了一巴掌，不结盟运动的领头印度被打出了个新德里，尼赫鲁郁郁而终。 还有一些林林总总的：完成了剿匪，研发核弹，政治结构改革，发射卫星，清毒，扫黄，打击车匪路霸，扶贫，解救旧社会妇女，扫黑除恶，卫生运动，炮轰金门炸死美国顾问，炮轰紫石英号等等之类的小事 而这些都是在中国建国后短短三十年内完成的。 而在改革开放初期，直到1989年老一辈还提着刀在越南砍人，2001年中国加入WTO的时候刀上的血还没干。 和当时的东南亚国家比，中国国力一直不弱。毕竟冷战几乎能叫上名字的国家都被当时的中国抽了一巴掌。 老一辈的确很忙很强，到处砍人，还都砍赢了。 中国的战略定力也是这些年才有的，之前的表现就像一个国际社会的速通玩家，逢人就喊要打快点，我赶时间，然后拿上刀砍翻对面回家包饺子。 老一辈的确是替后人打了很多仗。 用我们的眼光看当然是委屈屈，艰难又屈辱，但是换个第三方视角就会发现这他妈什么疯批战神。 |
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中国走的是先难后易的路线，在政治军事经济科技上完全是独立自主的，政治上不做任何国家的附庸，军事上管你什么军队说干就干，经济上被封锁就自己动手丰衣足食，科技上自己搞工业化两弹一星。以上除了中国，哪个国家干过？冷战硬刚两个超级大国的还有谁？印度阿三冷战两处吃香，结果一场战争就被打回原形，成了国际笑话。唯GDP论的人最喜欢拿前三十年的GDP说事，完全不提前三十年的工业增长了多少倍，钢产量、原煤产量、石油产量、化肥产量、发电量等等等等都是几十甚至上百倍的增长，更别提在短短三十年时间完成了几乎全民式的扫盲，这都是中国厚积薄发的基础。 想必大家都听过一个概念，“中等发达国家陷阱”，本质是没有能力捍卫国家主权的小国发展到一定程度被欧美剪羊毛割韭菜。你像中国，得多大的陷进才装得下，更别说我们手里还绑定一大票发达国家，我们真掉陷阱，他们第一个倒霉。美国一天到晚嚷嚷着中美脱钩，脱了多少年了，脱的掉吗？真脱了，自己就要掉一层皮。 |
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东南亚国家凭什么领先中国？ 中国1964年有原子弹，1967年有氢弹，1970年有人造卫星，1974年有核潜艇。 要钢有钢，要粮有粮，要枪有枪。 岂是哪些搞色情旅游、代孕、人妖的东南亚国家能碰瓷的？ 东南亚各国现在都达不到1970年中国的综合国力。 |
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中国刚改革开放的时候，就是一个能送卫星上天，造原子弹核潜艇，还有当时仅次于美国日本的巨型计算机的国家，东南亚哪个发展中国家有这样的底子？ ========================================= 没有这个重工业基础，中国天花板大概就是现在东南亚的水平，止步于轻工业和电子组装业。 网上有人说的这一点我很认同，建国前三十年的工业基础，支撑了中国2000年代头十几年的高速发展，中国在2000年左右掌握了达到国际主流水平的大型冶金化工发电等设备的国产化，这之后中国钢铁、水泥、发电等产出开始飞升，以此为基础实现了全国基建现代化，以及工业部门的产业升级，穿透了东南亚产业天花板。 |
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领先个der 改革开放前中国就是一个能造飞机火箭汽车轮船机床计算机的世界第六大工业国 也就是高积累低消费，外加人口快速增长（人口增加近一倍），给人感觉中国老百姓不是很富裕 |
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就说马来西亚吧，这个国家2022年的主粮自给率还不到60%，而作为主粮中的主粮的大米，亩产是252公斤。 在东南亚和南亚国家中，水稻亩产最高的国家是越南，平均是每亩300多公斤。 而马来西亚和越南的水热条件就不用说了，比中国好出几倍不止。那中国大的米亩产是多少？ 平均是每亩千斤左右，也就是500公斤/亩左右。 这还是把东北以及其他一些北方地区的稻米全部算上的结果。在湖南、福建等南方地区，单季平均亩产超过500公斤非常轻松。 也就是说，靠着水稻育种和化肥工业方面的成就，中国这个东南亚和南亚地区眼中的“北方国家”，水稻产量能够高出东南亚和南亚国家一半甚至一倍以上。 如果只看水稻的生产效率的话，可以说东南亚也就是中国七八十年代左右的水平。 民以食为天，农业水平基本可以视为一个国家技术水平的底裤。任何一个正常的国家，只要技术实力允许，都会投入大量的资源在农业上，以保证本国的粮食自给和粮食安全。 还是做个对比——日本的纬度高不高？日本南方城市大阪跟郑州的纬度差不多，但是现在日本的水稻平均亩产也有400多公斤。 再比如说甘蔗，越南和广西的地理气候都比较接近。但是根据广西政府发布的数据： 据越南糖业协会称，预计越南2022/23榨季甘蔗种植总面积将达到15.13万公顷，甘蔗产量约为876万吨，平均每公顷产量66.2吨。蔗糖产量为87.09万吨，较2021/21榨季增加12.4万吨。 每公顷产量是66.2吨，折算下来就是每亩产量4.4吨。而广西的甘蔗产量普遍可以达到6~7吨以上。 一个国家的粮食产量基本上是由气候、育种、化肥、水利、农业机械等等各种综合决定的。东南亚国家在气候上的优势是非常显著的，但是在占据了这个优势的情况下，我今天很多国家不仅粮食产量不高，甚至连最基本的主粮自给都实现不了。 这只能说明一个问题，那就是东南亚的执政者根本不在乎本国的老百姓能不能吃饱饭，而进入这些国家的外国资本自然更不用在意国民的吃饭问题。在这种情况下，这些国家所谓的经济发展，就看外部市场的红利有多大。一旦国外的资本选择了退出，这些国家的经济发展立刻就会陷入停滞。 我小时候也算是乡镇和农村长大的，如果我跟当年的亲戚们说，这些东南亚国家有如此好的气候条件，粮食产量却只有本地的一半，估计这些种了几十年地的农民们都得心疼地说一句：这真是糟践地。 如果非要论经济的话，毫无疑问，直到1990年代，中国的经济水平与亚洲四小龙仍然差得远。然而，早在1960和1970年代，中国就是一个能独立研发和设计核武器、飞机、主战坦克以及各种轻重武器的国家，甚至在航天方面的能力是很多国家到今天也达不到的。 中国经济当年面临的问题跟苏联一样，就是重工业的比例过高导致国家强而不富。但是，不富不代表一个国家没有技术含量。1980年代的时候，在市场经济的起步阶段，为了解决自身的生存问题，很多企业都开始了转型。于是，造雷达的工厂转行生产电视机，造核武器的工厂转行生产雪糕，造坦克的工厂转行生产拖拉机，造压缩机的工厂转行生产空调和冰箱……虽然说起来那也是一段有些心酸的历史，但是毫无疑问，这种军转民基本属于技术下放。 所以，到1980、1990年代的时候，你经常能在新闻里看到中国企业引进国外企业的某某技术之类的内容。在当年的某些人嘴里，这是中国技术落后于时代的证明。但其实站在今天的视角客观来看，“引进”哪是上下嘴皮一碰就能搞成的。国外企业就算愿意把技术转让给你，你也得有这个底子接着。 比如，还是前面说的例子，日本企业想要转让电视机的生产技术——当时的电视机生产需要显像管、屏幕等各种零配件。对于生产了几十年机载火控雷达的四川长虹等企业来说，这些东西本来就是工厂平时需要生产的，转行生产电视并不算太麻烦。更重要的是，在此前的几十年里，围绕着这些产业，中国也培养出了一个规模虽不大但也还算完善的人才体系。而泰国想生产电视机？泰国既没有之前生产火控雷达的产业链，也没有培养起一个完善的生产电视的产业链。就算日本 真想转让技术，泰国拿什么接着呢？ 用一个比较通俗的说法来讲，中国在改革开放之前尽管有各种问题，但至少做到了三点：抓紧粮袋子、攥紧枪杆子以及建设一个完善的中等水平的重工业体系。而这三点，是今天东南亚的国家都做不到的。 |
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推荐一篇老文章，本尼迪克特，奇迹背后的幽灵。 这本书里面仔细分析了东南亚经济在冷战时期成长的原因，又分析了为什么这种成长不可能持续。 1.二战之后美国为了对抗苏联，在东南亚地区砸了很多钱。2.日本永远失去了中国和韩国，被迫将投资方向转在东南亚。3.中国突然在世界市场消失。 而当1979年，邓小平率领十亿贫穷但训练有素的中国人重返国际市场的时候，这一切因素都不存在了。 即使在经济高速增长的年代，这些国家也依然有不祥之兆。比如1.青年才俊，尤其是华人都在想方设法离开这里。2.稀烂的的职业教育，学校以学生不打架为最大的成就。3.重工业比例太低，服务业旅游业搞了一大堆。4.当地人总是有一种迷之自信，甚至认为自己是仅次于美国的发达国家。 其实在殖民地时代，由于种植特种经济作物，东南亚的经济发展水平可是远远高于东亚地区的。不然为什么中国有那么多的南洋华侨？还有日本的著名电影《忘乡》，大家可以去了解一下其时代背景。二战时日本人攻占菲律宾的时候，被菲律宾人优裕生活惊呆了。 本文作者本尼迪克特.安德森 文章开头说了一句意味深长的话，从威尼斯到南美的金矿，相同的一幕不断的上演，资本来了又走了，留下零星的篝火和满地的灰烬。 |
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此文写于1998年，作者已经于2015年去世，他是个左派，康奈尔大学荣休教授。 他的老师因左派言论被美国政府监视居住。1956年，英法入侵苏伊士运河，有一群伦敦上流社会的学生殴打一个批评英法的印度人，他因仗义直言也被殴打，殴打结束这些英国学生列队唱起了英国国歌《天佑吾王》。1963年，印尼人暴动烧毁了英国领事馆，他当时以一个“爱尔兰人”的幸灾乐祸在旁边旁观，直到有当地人提醒他“无需惊慌”，才发现自己身处危险之中。 1967年他完成博士论文《革命时期的爪哇》，随后被苏加托驱逐出境。十几年之后才得以重返印尼。 2015年，尽管在学界著作等身，老人还是在对他的新祖国的巨大担忧中死于印尼的东部城市玛琅。 |
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评论区里有句话说的非常好，一个国家不投资重工业，就只能在资本来的时候繁花一片，资本走的时候宛若烟花。 我们去看烟火好吗？ 去看那繁花之中如何再生繁花， 梦境之上如何再现梦境， 让我们并肩走过荒凉的河岸， 仰望夜空， 生命的狂喜与刺痛， 都在这倾刻， 宛如烟火。 我们学习历史，无非是为了钻研为什么有的国家可以后来居上，有的国家又为什么盛极而衰，这才是历史最有趣味的地方。 |
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一句话，没有前三十年打下的底子，后面改开想要达到如今的程度，难如登天，撑死了也就巴西印度的水平，想要攀升高端制造业，痴人说梦！ 前三十年后四十年，不能割裂，互为一体，前者是基础，后者是升华，缺一不可。 具体来说，前三十年不仅有全工业门类和重工业基础，更重要的是还有人均寿命、教育基础、社会状态，有建国以来经过重塑的中华民族精神风貌，这是最重要的。 一般来讲，想要否定前三十年成就的人大部分是坏，想要否定后四十年发展的人大部分是蠢，想要割裂二者之间关系的人，则是又蠢又坏了。 |
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东南亚国家已经快走到了自己的天花板，也就是典型依附性经济的最高水平，97年的金融危机，只是加快了这一进程，一棒子打回原形。 97年金融危机，为什么能被收割？因为东南亚国家借了大量外债，最后当然出现了债务危机。可能你好奇为啥要借外债呢？踏踏实实发展不好吗？道理很简单，就是缺乏工业资本、金融资本，本国货币没那么强的信用，足以支撑其债务。 东南亚国家比拉美国家幸运，拉美国家很多没搞过土改，大地主一开始就是受制于欧美的买办；东南亚国家算得上是土改之后的阶段。土改确实很好，但土改会把农业变成自给自足的小农，对工业品、服务业没啥需求，没啥需求这些东西就发展不起来。拿到生产领域来说，就是没有资本输出到工业、服务业领域。 那咋办？谁来输入资本给新产业？小国银行，就算开动印钞机、大喇叭喊上天，但也没人买你的国债，因为小农经济形态下，这些都是白纸。 这就必须引入：外来资本。 引入外来资本发展本国工业、服务业，这是很正常的操作，最好的效果，就是缓慢释放其农业领域的生产力，慢慢城市化，最后生产与需求均衡抬升、螺旋抬升，变成日韩那样的发达国家。 结果呢，半道失衡，被外来资本截了胡，一棒打回原形。导致没有工业、高端产业这些压舱石，其资本没啥自主权，基本上就是锚定美元，然后农业+服务业，一旦发展工业、或者说一旦开始用外来债务发展工业，国际资本立马收割你。 这就是东南亚的天花板，取个好听的名字，叫“东南亚陷阱”。 这个陷阱之前，是原料国、资源国，比如拉美，没土改； 这个陷阱之后，就是日韩，那是有工业压舱石的，国际资本不是那么容易收割（至少目前来说，一旦其工业压舱石没了，下一波债务危机就来了）。 |
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因为美国人不讲武德。 苏东剧变后大家都默认了美式体系，准备铸剑为犁安安心心为资本家打工养家糊口。 但资本永远都嫌钱来的太慢，地里的麦子永远赶不上放债的收益，更比不上打劫的。 98年亚洲金融危机和08金融危机都是美国金融资本对体系内的弱者涸泽而渔的行为。 游离于体系边缘地带的刺头反而因若即若离的联系两头受益，致使体系公信力大降。 那些弱者最终要么抱团结寨自保，要么跟着刺头去修改或反对原来基于规则的秩序。 这便有了这几年关于王道和霸道的讨论。 |
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自1949年以来，东南亚国家何时领先过我们？ 只看人均GDP，现在非洲、南美都有一票国家比中国好看。 但是GDP是个非常受当年商品市场价格影响的数据，而价格这个东西，并不等于价值，举个例子，计划经济下的工农业是配给制，不存在价格或者价格是由国家强制指定……那么，这个国家的GDP是不是0？ 一个独立自主的国家有重工业，能造汽车造坦克造火箭造飞机造军舰，能自己发电输电，修建大型水利、交通运输……在帝国主义几十年封锁下自给自足，养活了十多亿人口，即便它不是完全的市场经济，即便它没有什么GDP……谁又敢小觑它的真正实力？ 相反，如果一个国家连内政外交都要看别人脸色，本土还有殖民者驻军，产业严重畸形，完全依赖于帝国主义的全球化体系，那么它GDP再高，都是为国际资本服务的……那些贩卖drug、搞“特色旅游”、“卖子宫”搞出来的GDP，又有什么意义？ 举个例子，墨西哥长期以来人均GDP都领先中国，20年前，墨西哥的人均GDP都是中国的好几倍，直到近几年才被中国赶上，你觉得墨西哥比中国强盛、发达吗？ |
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曾经广为流传的一张GDP增长曲线图，往往都是从1978年开始画的，似乎1949到1978中国经济、生产力都没有发展一样，而到了1978之后，忽然就打通任督二脉霞举飞升一样。 |
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但是你看看1952年到1978年之间的粮食、化肥、钢铁、原油、煤炭增量，你会觉得前三个包子不用吃吗？ |
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前三十年中国做了哪些事情？ 建立独立自主的重工业和国防工业，完成扫盲教育、妇女解放、医疗下乡，完成大规模农田水利建设和道路基础建设，对关键科技和工程技术进行集中攻关，到了70年代初期，中国的工业总产值就超过了农业总产值，1978年工业总产值达到了工农业总产值的75%，而在工业水平的提高下，化肥、大型水利、发电、运输、农业机械的综合作用下，70年代农业产量也翻了一番。到70年代末，中国已经能够制造核潜艇，独立修建葛洲坝等大型工程……这反映了中国实际上的生产力和经济潜力。 说难听点，就这个能力，今天全世界一大半的国家都是做不到的。 我们当年勒紧裤腰带生产，积累起来的资源和生产力，都用在了扩大再生产上，所以我们看起来“苦”，人家看起来“容易”。 要知道，我们是长时间孤立无援，遭遇了西方几十年的技术封锁，依然能够达到这样的高度。一但我们加入世界市场，以优秀的组织动员能力、强大的生产力、无数优秀的产业工人、十几亿人的规模优势，这就是降维打击。 大家想一想，东南亚国家所谓“经济腾飞”的时代，靠的是什么？是引进外资和大规模发展服务业、外向型经济，一切增长数据，都是为了融入西方世界的资本主义经济体系……也就是美元体系，也就是说，发展得越“好”，就越深度地成为了帝国主义的附庸、转嫁经济危机的泄洪地、周期性收割的韭菜场。 |
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所以，一切独立自主、自力更生的“穷国家”，都是被低估的，都是值得尊重的，人家玩的是极限生存游戏，地球不转了，它都能想办法养活自己。 一切帝国主义的买办、傀儡、提线木偶，他们的富贵都是纸上的富贵，“老爷”不施舍了，奴才失去利用价值了，那就连乞丐都不如。 |
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我外公外婆是马来西亚归侨，所以我有一半的亲戚在东南亚。有一年我去马来西亚走亲戚，那边的亲戚带我去吉隆坡玩。有一个景点是马来西亚独立纪念碑。在纪念碑边上，亲戚大致介绍了一下马来西亚独立前及独立后的历史事件。在介绍马来西亚独立前的历史时，亲戚对英国的殖民统治使用了“管理”一词。 在我们的历史史观中，1945年二战结束后，世界走上了殖民体系的瓦解和民族独立运动的崛起的历史阶段。但是对于这些前殖民地国家来说，即便是在当地华人的历史观中，英国殖民者不是殖民者，而是这片土地的管理者。这片土地上的住民被洗脑得完全没有了主人翁意识，并不觉得自己能够管理好自己的家园。他们渴求有一个上层来“管理”他们。即便已经独立这么多年了，即便在殖民时期各族群有如此多的血泪史，他们仍然发自内心地想要唤回他们的“管理者”。 可惜，“管理者”从不这么认为！他们只想要对这片土地进行收割，用成本最低利润最丰厚的方式，一遍又一遍！ |
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讲个笑话，历史书上写美苏冷战是两极格局，但实际上当时是: 以美国为首的北约，以苏联为首的华约，以印度为首的广大第三世界联盟，以及和这三个群体的首领都干过架的中国。 并且三场都没输，哪怕外国人最多也就说是平局 以中国人的视角来看当年当然是屈辱又黑暗，但是以东南亚国家的眼光来看这纯纯一个武疯子 |
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不是东南亚国家发展的慢，而是中国发展的太快了。 真正毫无发展的是日本。 1993年日本人均GDP 35681美元，2022年33815美元，30年时间还负增长了5.3%。 东南亚各国美元计价的人均GDP现在普遍是30年前的3倍以上。 |
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但中国发展实在太快了，2022年人均GDP是30年前的34倍。 如果日本是原地踏步，东南亚国家就是在跑步，中国直接坐飞机上天。 以中国为参考系，这个世界哪个国家又不是龟速前进？ 其实换个角度，以日本这个发达国家做为参考系，东南亚国家也是发展神速。 所以东南亚经济是否增长取决于参考系，东南亚国家比照对象不应该是中国，而是同区域的天花板级国家。（也就是日本） 如果不看中国，越南人均GDP仅用30年的时间就暴增了20多倍，放在全球也是相当炸裂的存在。 可惜算上了中国这个体量大、爬行速度还飞快的怪物，即使越南的增速也都黯然失色了。 国人很多时候都在用二分法判断一个国家是否有前途。 即：人均GDP低于中国或被中国赶超的国家就没啥前途。 人均GDP高于中国的国家，不管差距是否缩小就是前途一片光明。 所以尽管日本人均GDP从是中国的100倍到如今2.65倍，日本还是潜力无穷。 越南尽管人均GDP增长了20多倍，但它始终没有超过中国，就是一个毫无价值的落后国家。 老实说东南亚国家并没有到达它所谓的天花板。 他们跟发达国家的差距依然在快速缩小中。 东南亚也是一片欣欣向荣的热土。 倒是日韩已经释放完了所有发展潜力，随着人口老龄化的加速，今后20年就是不断被东南亚国家追赶的过程。 |
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东南亚没研究，中国这30年发展真是太梦幻了。91年随着苏联解体，东欧剧变，美国开始把精力转移到中国，红旗能打多久，很多人都在怀疑。经济方面来说90-94年，台湾的GDP占比大陆达到了40%甚至更多。陆军不谈，空军最先进的只有歼8II，找苏联购买了24架苏27，96年才装备到48架。台湾则是买了60架幻影2000，150架F16。海军大陆就二艘052，台湾8艘佩里级。海空力量，都未必搞的过台湾。然后美国开始步步紧逼，93年银河号事件，强迫检查中国货轮，忍。96台海危机，中国靠洲际导弹搏命渡了过去。98年印尼屠华，没海军连威慑都做不到，忍。99年炸中国南斯拉夫大使馆，中国三人牺牲，忍。01年南海撞机，王伟牺牲，忍。前辈的卧薪尝胆，终于迎来了转机。随着加入世贸组织，以及911事件，美国精力转中东，中国终于发展了起来。国力蒸蒸日上，台湾的军力，现在军迷已经没兴趣研究了。90年代为了润去美国留学，有的女生能付出一切。现在有些留学生，靠着趁国家发展的东风升值的资产，也能负担的起自费留学了。出国旅游的也越来越多，一大批互联网，高科技，高薪水的岗位也出现了。 |
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听过成昆铁路、成渝铁路、宝成铁路、川藏公路、青藏公路吗？ 听过青龙峡水电站。。xx水电站吗？ 听过核潜艇、原子弹、大飞机（下马了）、洲际导弹、卫星、运载火箭吗？ 听过杂交水稻、万吨水压机吗？等等等等。。。。 上面这些东西，东南亚只要有一样或者说只要有一项上述的技术，我就算它们领先过中国，这个要求不过分吧？ 我去曼谷玩，坐船上看着那么大的水流量，那么急的河水，河里无数大鱼，这不修十个水电站，真的是造孽呀！ 如果你说生活水平，那列支敦士登，新西兰了解一下。 没有人说列支敦士登，新西兰领先中国吧？ |
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不光东南亚会衰退， 未来小国都会衰退， 为什么? 大家有没有发现， 现在年轻人过得很辛苦， 因为科技发展了， 知识量井喷， 致使知识更新迭代加速， 你如果没有不断学习， 很快就会被淘汰。 |
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国家也一样， 现在科技经济全球化， 并不是一个小国的体量能支撑的， 研发成本高昂， 都以万亿为单位， 现在很多技术， 比如五代机 ， 小国只能购买大国的成品 ， 未来到了宇宙时代， 大国的科技已经在九天之上俯视你了， 那差距就可谓是降维打击。 |
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那就回到这个问题， 请问， 你科技不如别人， 人口不如别人， 资源不如别人， 凭什么过得比别人好? 凭什么! 一个学历初中的， 工资却比985，211的还高? 如果有 ， 那也是特例! |
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未来小国要生存， 必然要依附与大国， 大国才会分一些残羹剩饭给你， 而且你要态度好， 要看大国眼色。 |
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这个世界蛋糕就这么大， 你多吃一口， 别人就要少吃一口 ， 所以西欧的高福利维持不下去了， 而荷兰这样的光刻机优势必然维持不了多久， 三百年工业革命殖民红利已经吃尽了! 未来科技发展越迅速， 对大国就越有利， 纵观历史， 就没有小国能长久的， 不要被暂时的和平迷惑了双眼， 这个世界的本质还是弱肉强食， 我可以预言 人类未来必然一统， 小国要么被合并， 要么消亡， 消失在历史的长河里。 |
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就是工业化超车，中国承接了西方不需要的低端制造业，从欧美到日韩都经历过白手起家，干最苦逼的制造业起家。 如果历史重来，产业还是要朝着中国转移。中国儒家文化和勤劳确实有助力作用。但更多的是一堆特定的条件组成的。 一党制。搞制造业最想要的是什么？稳定。不会因为党派问题担心政策变动。基础设施，港口，投资优待才使外商放心投资中国。 勤劳，无神论，推崇物质。没有祷告时间，没有政治正确，只有生意。 改革开发前中国的工资低到和非洲看齐，怎么多优势叠加，外资不可能不投资中国。 上下游供应链齐全，价格低的发指，就算特朗普加关税，美国人该进口还是得进口。 东南亚压根就没学中国举国之力发展工业，更多的是组装厂。前期发展快是沾了美苏争霸的便宜，加上东南亚得天独厚的地理优势，当个原材料供应国何乐不为呢。 很多人认为东南亚不大力发展工业很蠢，以及上升到欧美吹嘘的人种问题。 那就看看中国发展工业后遇到的问题，14亿人口的市场，消费品市场全部被西方把控话语权。比如抵制耐克，日系德系汽车。 发现什么问题没？该买还是得买，美国加关税，大疆该涨价就涨价，还是第一。这就是品牌优势，不是说中国造不出来好车，好的产品。而是造出来别人认为你不值，那怕品质好一点都不要，因为人是攀比的动物。潜意识里把品牌等同于个人财富地位的象征。 当今世界说工业化大国，中国说第二谁敢说第一？就这样，都得被先发展的外企压着打。 东南亚早就看明白了这个问题。有没石油，财政大幅度搞工业化，民众受不了，即使搞上了，旁边有个巨无霸，拿什么竞争？整个东南亚只有看成是一个国家才有可能竞争。可这有个例子，欧盟，了。法德意西英靠着欧盟剥削体制内的国家，搞死了一堆有竞争力的企业，东欧年轻人沦为给西欧打工的过客。导致东欧如今萧条的现状。中国有中央转移支付，西欧可没怎么好心给东欧送钱。 未来印度赶上东南亚我都不奇怪，东南亚至始至终都是原材料供应国，所以不是他们不想搞，是他们的文化习俗，思想政治，加上没条件，没钱，没优势搞工业化。 中国地大物博，但架不住14亿人吃饭，不搞工业化死路一条。我们注意到很多国内的手机厂都在国外办了厂房，提供当地就业，这不是制造业转移，这是企业给当地提供就业。手机上需要的大部分零件都得从中国进口。 中国的规划是双循环，第一外循环，抛弃掉落后产业，这个落后产业是污染大，利润小的制造业。保留中高端制造业，并为其制造业提供配件，做到即使不是中国制造，但是其制造的商品包含有中国企业的零件，产品。第二内循环，提高工资，保证物价稳定，大力进口国外产品，和原材料供应国家深度绑定，一步步提高人民币结算规模。 是不是觉得这个模式像美国？没错，还真是。只是不同之处在与中国吸取了美苏两国的错误，一个搞军备，一个搞金融。中国将会学习美国搞科研，高端制造业。但会保留产业链优势。 中国会不会去工业化？答案是不会。 我们要明白中国是用好好先生的形象和其他国家相处，不学习美国滥用美元霸权。美国4亿人口靠金融吸全世界的血，都还喊饿。中国14亿人能靠玩金融发展下去吗？所以除非世界灭亡，不然中国是不会主动去工业化的。反正我也不薅你羊毛，我就凭借知识换你产品。 未来东南亚印度承接低端组装任务和就业，中国是研发中心和供应链中心，随着中国经济发展变得越来越有钱，东南亚可以获利更多，东南亚不单单可以提供原材料和水果，也可以提供其他东西，只要有地，不闲置总能搞点gdp。 |
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东南亚在97金融危机之前，是领先中国半个身位的，当时李登辉就搞南下政策。 97金融危机，东盟货币竞相贬值，连日本都贬值，当时中国做出不贬值的决定，依靠深化改革来应对，当然人民币在90年代初已经贬值到位了。 不贬值意味着外商在华投资不贬值，保护了外资利益，加速了外资入华，加上随后的入世，中国超过了东南亚，现在，反而是东南亚承接中国的产业转移。 货币贬值是取巧的应对，改革是真正的解决之道。 同样的，当特朗普面对美国制造业流失，只是加关税减企业所得税，没有解决美国制造业深层问题，比如美国人不愿进工厂，郭台铭招不到人。 而中国在面对贸易战，虽然也通过贬值来缓解加征的关税，但同时深化改革，耐心的提升产业自主率。 走正道虽慢，却行稳致远，这就是中国崛起之路 |
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我到了马来西亚一年半，有一些体会，分享给大家。 马来西亚现在的人均GDP是10300美元，和国内平均值比较接近了。区别是，富裕比中国早，现在速度不如中国快。 马来西亚比中国富裕的要早，很明显。但是明显不如中国发展速度快。富裕的早，一个典型特征就是，他们早就是一个汽车社会，绝大多数人的交通都基于私家汽车，公共交通几乎没有，存在感很低。整个国家的道路，也基于私家车高拥有率来设计的，考虑公共交通很少。马来西亚 的双子塔是97年建成的，吉隆坡附近的大型公路 基础设施也是96/97年建设完的；国内97年，大部分基础设施都还没有，更别提双子塔这类的旗舰形象工程。 为什么会被中国赶上？为什么会现在速度落后中国？这个也是我一直思考的，不太成体系，我分享一下： 国内的巨型市场，带来的全要素生产率提升很快；因为市场大，企业多，竞争大，每人都拼命向前，被逼的都提升很快，因为一旦落后，就会被淘汰。而马来作为一个小市场，并没有那么快速的迭代进步，甚至有时候会有内卷。比如到现在电商都没有发展起来，很多新技术的利用，也都落后于国内，国际大资本看不大上这些小国家。技术和资本的加乘效果较小。种族结构和资源诅咒，马来虽然没有进入高发达国家，但是大家的生活状态已经进入了比较平和的状态，每个人都很nice，没那么拼命。有些石油等资源，导致国家税收不高，福利还行，大家拼搏的尽头不大。华人 占22%，算是相对拼命的族群，明显要富裕一些，但和国内的拼命劲，还是不如国内拼。没有先进制造业或者服务业的支柱，工业主要是依附于全球的工业分工，自身的比较优势不明显。没有像韩国 发展出来电子、汽车等支柱性产业。未来机会应该也不大了。 2022年8月30号补充 对于大部分普通人来讲，在马来西亚的生活是优于国内的。一句话，在马来一个月3000马币（5000人民币），房车不愁。吉隆坡房子针对当地人得价格很便宜，特别是公寓，五六十万人民币就可以买个小套二带车位。汽车和国内差不多价格，可是汽油 3块钱（2马币）一升。 如果是自己孩子，估计没人舍得让他在国内那么卷。马来生活确实要安逸和舒服很多。 |
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因为前三十年中国在重工业上的努力非常有效。 40-50年代，一大批海外归国人才直接建立了最初的大学教育系统，让中国的重工业方面高等教育直接与先进水平接轨，这就与其他发展中国家的水平截然不同，印度、东南亚最好的人才很少回国，美国大公司的印度CEO、越南的菲尔茨奖吴宝珠等天之骄子最终成了别国人。我们在六十年代凭借非常薄弱的工业化程度就可以生产出一系列世界顶级的重工业科研成果，比如核武、导弹、卫星、核潜艇、甚至一些中低端机床和半导体生产线。 在实际工业生产中，50-60年代先依靠苏联援助，在苏联断绝援助后70年代转向欧美，吸纳了欧美苏三方大量先进技术路线的经验，少走了很多独立探索时会走的弯路，在造车、造船、化肥这些重点领域极大减少重工业的试错次数，减少大量时间成本。 改革开放后，继续引进外资，市场换技术换出来了一堆的现在的先进产能，只是造出来对先发国家是不构成竞争力的，按照需求造出价格竞争力强、成本适当、设计寿命达标且不过剩的产品才能真正压垮先发国家，这个点的代表是日本，战后第一个真正在工业产品上压倒欧美的后发国家，第一个让美国这个半导体先行者都不得不动用行政手段打压别国半导体公司的也是日本公司。很多人现在对“市场换技术”嗤之以鼻，然而放在那时候，用这么点市场成本换来独立研发要做几十年才能成初步体系的先进技术属实是血赚了。 改革开放是很早就提出来的策略了，并不是某个人就能决定这么大的国策的。但你要点改革开放这个决策，还要让政策良性发展，最起码的要求是独立自主。 有独立生存能力的国家点改革开放是快速提升产品竞争力和迭代先进产能，比如中国借助前期重工业基础和巨量受教育人口优势后蓬勃发展的轻工业，直接把现在全球工业产能一半抱回家。没有独立生存能力还要点开放是自寻死路，变成别人的倾销基地，其中典型是巴西、“四小虎”。 事实上，全球成功从后发国家走向先进的，无论是哪个时代的哪种意识形态，都是先贸易保护后改革开放，在贸易保护阶段全力卖血冲刺重工业，在开放以后依靠前期的基础大力发展轻工业回血，美国、德国、苏联、日本、韩国、中国，而不是新自由主义式的完全开放给别人吸血。 |
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中国过去只是人均资源少，不代表不行，更不代表落后，一个能造飞机坦克原子弹人造卫星的国家，再怎么不行，也是比啥也造不出来的小国要行114514倍的。 这就好比你身穿冰丝CK内裤，包里各种牌子的套子和润滑油，西地那非当饭吃，看着花里胡哨的，结果北方大邻居告诉你哪来那么多有的没的，阴关桐轮而行就完事了。 |
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东南亚有两个国家真的很有意思。老挝和越南。在中文媒体和各大论坛上，老挝是最不发达国家，越南是马上要超越中国的。 然而： 在2019年之前，老挝人均gdp高于越南。越南是最近超过老挝的，但还是一个水平线上下。 但越南就是腾飞，崛起，不把中国放在眼里了。 网上知乎er说不能比，越南人口一亿，老挝人口700万。 有意思的事情来了： 越南人口是老挝14倍多，所以尽管他们人均gdp差不多，越南吊打老挝 中国人口刚好也是越南14倍多，就变成了，尽管中国人均gdp是越南4倍多，增长率更高，但越南就是要超过中国了。中越是有可比性的！ 事实上越南就是菜 ，但你要说出来很多人就不开心了。越吹下次记得带上老挝一起吹 |
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在这个问题下，了解的越多，越能体会到毛主席那一代人的伟大。 |
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1947年，民国政府公布11段线的时候，国际上毫无异议。 恕我直言，东南亚国家但凡有一个国家领先于中国，我们的南海九段线都不会是今天这个样子。 领先未必是国力这种抽象的领先，时间上的实际领先，也是领先啊。 |
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利益相关：马来西亚人 这个问题应该改成：中国为啥会在历史上的一段时间落后于东南亚？ 而且退一步说，“中国”是一个国家，而“东南亚”确实数个国家的集，这两个东西怎么对比？ 我们假设两者皆是一个整体来看，无非两件事促成了这段历史： 中国经历过一段大混乱的时期：从反清复明，到推翻清朝，到二战抗日，到国共混战，到朝鲜战战争，越南战争，印度战争，到“国内走错路线”。这几件事情，任何一、两件放在一个小国家身上可能就是亡国的Bad Ending，中国能经历那么多事件后还能撑着活下来已经很牛逼了，偷着乐去吧。同样的时期，东南亚国家在二战之前是相对和平的殖民地，二战之后也有更早的和平休整期，所以你看到的结果便是 “亚洲四小龙”短暂地领先中国 现在？现在东南亚国家都快走到自己的瓶颈期了，反观中国早就凭借着其独一无二的体量优势碾压过去了 随便举几个东南亚国家面对的问题： 马来西亚，国内种族矛盾尖锐对立，而国家机器又没有能力将矛盾转移出去，政客为了选票更是天天玩火，哪天你在新闻看到“马来西亚暴乱”也不需要惊讶了，我只祈祷接下来的全国选举后能够缓和矛盾新加坡，政府管理能力一流，但地就那么小，天然资源几乎没有，新加坡能不能继续发展很受限于国际情势缅甸，军政府的问题三不五时就跳出来汶莱，跟新加坡的问题一样，国家太小的，曾经靠吃南海的石油资源肥了一波菲律宾，中美矛盾的前线，群岛地形和日常天灾导致发展困难老挝，东南亚诸国里唯一的内陆型国家，由于现代的国家发展多少都依赖海洋，所以老挝别说被落下了，它可以说是没有上过车柬埔寨，这个国家印证了我之前的说法，它因为“国内走错路线”一次就翻车了，至今起不来泰国，未来的数年内很可能会爆发推翻/改革皇室的浪潮 所以看下去，也就越南和印尼有相对较好的发展前景，但也都有各自的问题，越南的风险在于中国，印尼的风险在于宗教 我作为一个马来西亚，或者说东南亚人的理解和分析就这样，各位看看就好 |
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原因只有一个，那就是他们是小国。 小国悲哀之一：缺资源。 哪怕是发达如日本，各类资源也是需要进口的。历史上，第二次世界大战的爆发，日本偷袭珍珠港，原因之一就是美国掐断了日本从东南亚获取石油的途径。断一个石油供应，就让日本生不如死。更何况其他国家了。 小国悲哀之二：缺人。 维持并发展一个现代工业体系，需要大量的人口。这边还是举例日本。你们猜猜，日本光是一个汽车产业的人口，就占到了总人口比例的多少？除去汽车产业所占据的人口，剩下的人，也只够填满少数几个高端产业了，其他产业只好放弃。。。而有的时候，其他国家，就会用你放弃的产业来威胁你。小国别无选择，只能出卖利益 小国悲哀之三：领土太小。 举个例子，中国960万平方公里的土地，我们在发展原子弹的时候，是在新疆罗布泊，一个鸟不拉屎的地方。我们搞三线建设的时候，很多工厂都在四川盆地的大山里。让对手很难察觉。这就是国土大的好处。 反面例子是伊拉克。在萨达姆时期，伊拉克是要搞原子弹的。但是隔壁以色列天天捣乱轰炸。为什么以色列能知道的这么清楚？主要原因就是伊拉克太小，里面有什么动静，卫星，侦察机马上就能发现，在让特工，间谍核实。一下子就知道了。 哪怕是你搞民用工业，研发中心需要土地，产业集群需要土地，员工宿舍需要土地，干啥都需要土地。在小国的领土上，哪里有这么多的优质工业用地呢？ 小国悲哀之四：后劲不足。 以日本，德国举例。前三十年，日本，德国最引以为豪的，就是传统汽油车产业。他们的汽车品牌，举世闻名。但是最近几年，新能源汽车强势崛起，开始挤压汽油车的市场份额。典型的，近期在中国市场，中国传统豪华品牌汽车三巨头，奔驰，宝马，奥迪三家的销量，开始被特斯拉一家超过。这是一个非常明显的信号。 现在只是新能源车初期。我们知道，工业生产的规律是，生产的越多，规模越大，成本越低，越能扩大生产。随着时间的推移，新能源汽车的技术成熟，突破，发展，成本会越来越低。价格进一步下探。到时候，不仅是B级车销量下滑，恐怕，A级车也会如此。 前不久就有新闻，特斯拉准备推出新一代新能源车，准备把价格拉到20万以内。这么低的价格，原来传统汽油A级车的市场，也将会大幅萎缩。传统汽车厂商，会加速衰落。 这些和后劲不足有什么关系？ 各位，要知道。特斯拉诞生的时候，美国市场还有福特，通用，雪佛兰，甚至有奔驰，宝马，本田，丰田。。。在竞争如此激烈的美国市场，以特斯拉代表的新能源汽车还能崛起，并且发展壮大。同样的，在中国市场。在一众传统汽车厂商的竞争下，小鹏，蔚来，比亚迪，等新能源车，也能拔地而起。 但是，你们想过没有。日本，德国，这些汽车氛围浓厚的地方，新能源车为什么没发展出来？为什么只有在中美，才有新能源车大行其道？ 因为大国的体量，只有大国，资源出众，人口众多，地域广阔的大国，才能有足够的余力去支持新兴产业的发展。 日本，德国，发展不起新能源车的根本原因，就是因为没有余力，并不是没有技术。 |
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获得财富可能需要努力、运气、聪明、脸皮厚、先天条件好。。。但要想保留住财富，就要足够的力量和理智。 东南亚国家基本上都是在二战后，因为英美不愿意负担占领殖民地的成本而独立的，这种独立方式因为没有经历全面战争而导致国家力量孱弱。一个国家的力量大小第一看组织程度、第二看工业化。而组织程度必须经过战火的淬炼才能得到。所以今天那些能保护的自己国家都是经历过残酷战争考验的，在这些战争中他们建立了严密、强大的组织。 东南亚国家因为没有足够的力量保护自己，所以就必须要在一些问题上对宗主国进行妥协。占领你的成本可能很高，但派点儿精锐过来抽你几个大嘴巴的成本还是能承受的。对于东南亚国家的领导人来说，挨了打可能就要被反对派搞下台，如果欧美再下点儿狠手就把自己斩首了。所以在核心利益上不敢和欧美太硬顶。 和平独立的另一个大问题在于国内残留了太多的买办势力。中国因为是通过革命战争立国的，所以国内的反动派被清理的非常干净。不管你是谁的利益代言人，在革命面前都不好使，我们之所以起来造反就是要把剥削者全都挂路灯。这样就使中国在制定政策的时候完全按照自己的需要，而不是为了满足帝国主义的需要。 可东南亚国家可不是这样，他们在独立过程中买办集团有的是团结对象，有的干脆就直接掌了权。在帝国主义的支持下为国际财团服务。而帝国主义国家的经济学家不停的按照需要给他们输送研究成果，在西方经济学的指导下让他们跳什么坑，他们就会跳什么坑。 而在帝国主义国家中，因为剩余价值导致的消费不足始终存在。普通年景他们会用金融手段不断推迟经济危机，等危机积累到无法推迟的时候，就必须向外输出危机。而那些已经养的白白胖胖的东南亚国家就是输出危机时需要的肥羊，历次金融危机就是收割他们的镰刀。 但可惜的是1998和2008这两次金融危机收割的太狠了，导致东南亚彻底趴下不长肉了。而从他们身上消灭的那部分生产力，大部分都被中国接了过来，所以2018就打算收割中国。但打出来的政权和求出来的政权可不是一个概念，毛主席打造的国之利剑你敢来试锋利否？ 所以就有了东南亚国家由原来领先于中国到现在落后中国的现象，其实这个事儿在大家建国的那天起就注定了。这就像有一些孩子有先天不足，但只有长大后才看得出来。小时候他可能也跑跑跳跳看着挺棒的，但到了结婚的时候就会发现，当初父母为了省事儿割掉的一些东西才是最重要的。 |
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东南亚国家一度领先中国，这个说法基本可以说是不正确的，无论政治、经济，还是文化。 首先，农业社会时代，中国是温带气候，平原广阔，土地肥沃。东南亚是热带气候，半年旱季半年雨季，旱的旱死，涝的涝死，连像样的文明都不好发展出来，相应的封建体系也不健全。到2018年，东盟十国总人口才6.54亿。 中国清末人口就4亿了，1900年，东南亚人口约7千万左右。分别在英国、法国、美国、荷兰等国殖民统治之下，当时还叫：荷属东印度、荷属新几内亚、英属马来亚、英属沙劳越、法属印度支那、法属柬埔寨、法属老挝、美属菲律宾、海峡殖民地等名字。当时缅甸是英属印度的一个省，暹罗王国（泰国）由于处于英法殖民地之间，作为缓冲地带得以保全，代价是不断割让领土，割了差不多一半。 |
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割让的领土，有后来独立建国的老挝、柬埔寨。越南、马来西亚、缅甸也各得到一部分。 |
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中国，包括汉字文化圈，在历史上有个鲜明的特点：以世俗政权为主，神权基本没有得势过。中国四次灭佛，南朝484，多少楼台烟雨中。这种务实的作风，使得权力不至于太过分散，大地主势力能被限制在一定程度（还是限制不住就只好亡国了，另起炉灶）。即使发展中遇到暂时的困难，也能以较快的速度恢复。中日韩不用说了，朝鲜好歹也有大炮仗，越南饱受战乱之苦，现在一心搞建设，现在居然也有声有色。 越南当年搞喃字是搞拧巴了，要求使用者精通越南语和汉语，这种双语人才在现在也凤毛麟角，不要说当年。所以法国殖民者给他们的文字拼音化，他们很容易接受了。朝鲜也是把汉字当外语学，后来搞出谚文，本质上也拼音化了。日本比较变通，汉字和假名相结合，路就走通了，现在也大量使用汉字。中国人学半年日语，就能囫囵吞枣看报纸了，因为报纸用语比较正式，用汉字较多，学会语法，能看明白一大半内容。 |
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二战后，美国试图用假名全面替代汉字，搞了试验班，把那些日本娃坑得死去活来，每天要多花很多时间给假名上标注汉字，因为日语中同音词太多。后来也就不搞了。 |
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以上词汇发音都是：せいこう seikou 古代没有因特网，也没有高速公路，口音天南地北，离家二十里的口音都未必听得懂，但汉字、科举，把中国的士人维系成一个统一的整体，即使全世界刮民族自决的风，中国也没被忽悠瘸。 科举制度（文官选拔制度），确保地主阶层的精英参政议政，在全社会形成尊重文化教育的风气，这个制度比贵族制度先进多了。西方的选举制，其实就是贵族制度的升级版，地方权贵势力过大，我的附庸的附庸，不是我的附庸，才会出现防疫时各行其是的拧巴的状态。这个制度修修补补能用到现在也是个奇迹了。 |
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凯申物流在中国是笑柄，那是因为他遇到了天选之人位面之神，但凯申也有最基本的底限和差强人意的战斗力。孙立人仁安羌大捷中解救费拉不堪英军7000余人；日占区百姓护送杜立特轰炸队成员，75人中64人生还，中国人民则独自承受了日寇的血腥报复；河南人杨靖宇在东北组织抗联，说过：“老乡，我们中国人都投降了，还有中国吗？”不能说东南亚别的国家没有这样的英勇事迹，但数量上差着几位数（保守估计）。 建国后，抗美援朝打得一拳开，免得百拳来，同时西南剿匪数百万。之后憋大炮仗，憋大火箭 ，普及基础教育，憋钢铁厂、石化厂、化肥厂、发电站，才有了改开后经济起飞的基础。 东南亚诸国一没有发展完整工业体系的实力，二没有彻底清算封建残余和殖民势力残余（还是实力的问题），也就没有集中力量办大事的态度。他们跟在欧美日本后面赚了点钱。日本很早就在印尼建厂，因为当地劳动力成本比较低，但印尼制造始终发展不起来。东南亚，加上日韩，都是美国的奴仆，主子手里漏出点钱财，可以让奴才过上比一般人好的生活，但等主子需要钱的时候，收割起来没得说。日本想发展芯片和操作系统，直接被美国限制了；东南亚过了几天好日子，金融风暴来了，韩国三星也是这时候廉价卖身的，让欧美财阀占据了大半股份。所谓“中等收入陷阱”，是美国早挖好坑了，什么时候需要就什么时候把干儿子们踢进去。 而中国改开之后，有优惠的政策、受过良好教育的产业工人，稳定的电力供应（很多国家做不到）、完整的产业链、广阔的市场，让各国到中国投资比吸猫都上瘾，日本一不留神，发现自己被踢出家用电器的圈子了。美国一不留神，发现中国的工业产值超过美国了。美国转着圈想遏制中国，是因为它们感受到没落的威胁了，想集中力量办大事，但肯尼迪遇刺后，美国总统就没人想努力做出改变，而是安分地维护好财阀的利益。特朗普是个好演员，跳得高，干得少，所以平安下庄。拜登以古稀+8的年龄当选总统，是源于他对总统宝座的执念，而且人畜无害。美国已经没有改革派了，有的只是裱糊匠。美国少壮派拿了本盗版葵花宝典就想比划比划，被“你们没有资格说从实力的地位同中国谈话”怼得没脾气，只能让CNN“掐了别播”。问题是他们被财阀将本国工业阉割得差不多了，翻到第二页，悍然写着：“欲练神功，不可自宫”。再翻，“去工业化，自废武功”“财阀干政，国之大害”“若已自宫，尽量想开”。想不开呢？也得忍着。 |
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中国比美国欧盟等国家或地区，也就先进了二三百年吧，率先完成了国族的构建，将中华民族的传统美德和共产主义理想有机结合到一起。不要说东南亚，现在欧美也不可能重走长征路，完成国族的构建了。欧洲的制度是以封建制为基础升级而来，北美十三州最初更是以不自由毋宁死（不缴税万万岁）的态度形成的松散的匪帮和奴隶主联盟，这使得他们只能愉快地分赃，不能用一个声音说话。 五常之中，只有中国不靠掠夺殖民地完成了资本原始积累，只有中国打遍五常后进入五常。当然，我们也要保持低调和谦虚，毕竟，这个名额是1947年8月15日独立的印度在1945年10月24日在联合国成立时让给我们的。这说明什么，这说明印度已经发明了时间机器。 |
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东南亚啥时候领先过中国？ 他们只是经济发展的比较好。 中专生工作的时候 是比上学的研究生工资高的。 |
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