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[商业财经]专家建议应尽快调整退休年龄，股市不好会影响个人养老金发展，如何看待这一言论？延迟退休条件是否已经成熟？ |
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2022年中国人口减少85万人，61年以来首次出现了负增长。除了出生率下降，中国也是世界上老龄化速度最快的国家之一。数据显示，截至2022 年底，全国… |
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只可意会，不可言传 看就行了，可别点赞啦（合掌合掌） 说实话，你们吓到我了，我要把原答案打码发一下 |
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很多人想让我聊聊退休金的事。 方向也很明确，就是想问问体制内外的退休金差异。 为什么体制内退休金平均接近一万，企业退休金平均四千不到，而农民则只有几百块。 那今天就随便聊聊好了。 01 造成退休金差异的根源在双轨制。 简单说一下好了，一四年之前，机关事业单位退休的话，是不用缴纳养老保险的，直接就按对应的工资去算退休金，大概是工资乘以85%这个水平。 但企业退休人员没有这种好事。 他们的退休金，则是要按照缴纳的养老保险加一点工龄计算的，而且他们缴纳的养老保险，不是完全给自己的，要进大锅饭，进整个养老金池子，给到其他人。 而农民就更不用说了，没人给他们缴纳养老保险，也就没有退休金可言。 这就是过去养老金双轨制运行模式。 企业人员，缴纳养老保险，进池子，将来老了从池子里分钱，分适中的钱，农村人员，不缴纳养老保险，不进池子，从池子里分钱分最少的钱，机关事业单位人员，不缴纳养老保险，在池子里分最多的钱。 这种情况的结果是什么呢？ 是老人负担的差异。 这也就是为什么现在找对象的话，都要考虑对方父母职业的核心原因。 如果对象和自己父母都是体制内的话，爸妈的退休金加起来可能就是月入两万，两个体制内家庭，月入四万，妥妥的家庭支柱。 而如果对象和自己父母是双职工的话，爸妈退休金加起来可能有个五六千，两方父母加起来，有个一万二左右，不能算支柱，但好歹不拖后腿。 再或者，如果两家父母都是农民，两方父母加起来退休金可能只有800，不仅给不了家庭助力，还可能会成为家庭负担。 从支柱到不拖后腿再到负担，钱是最大的不公。 02 这是表面的差异。 但这里大家有没有想过一个问题。 为什么退休金的差异这两年被频繁的提及，而之前这个问题就没有被频繁的提及呢？ 这才是问题的核心。 很多问题你去看的时候要想一个事： 这个问题已经持续了这么久，为什么现在被提及了，而过去没有被提及呢？ 有没有可能，那些不被讨论的问题，才是社会的重大问题。 举个例子，就比如说房地产这个事情，我们说土地出让金，说房地产本身是一种税，这个话题这两年已经被说烂了，但这个话题，3年前是不能提的。 为什么？ 原因很简单，因为当时你写出来这个东西瞬间就会被不知名的力量给消灭掉。 不懂？ 好，我再给你举个例子，关于恒大的事。 2020年的时候，我写过恒大的文章，但写完之后，公众号喜提两个违规，因为被恒大公关了。 那个时候，恒大是完全不能触碰的话题，一触碰就会被删。 但现在你随便提恒大都没有事了，甚至大家还可以去讨论一下恒大的歌舞团，恒大这个话题可以被解封了。 这就是一切的核心。 你不要去想这个问题是什么，你要去想这个问题为什么会摆在你的面前。 03 我们现在来想一个事。 为什么现在养老金话题可以被讨论了？ 你可能会想，是不是话题解封，或者说是环境向好，亦或者是别的什么。 我来告诉你，都不是，原因还在钱。 人口增长走向了拐点，老龄化严重，现在的盈余不足了，养老金池子即将入不敷出了。 之前的时候，我们的经济高速发展，我们的出人口很多，这些人贡献了大量的养老金盈余，在有盈余的情况下，没人会关注分配问题。 那个时候，大家都能分到蛋糕，谁分的多一点，少一点不重要，有就行。 但现在问题是什么呢？ 蛋糕增长的速度变慢了，或者说这个蛋糕越来越小了。 蛋糕小的时候，最先受不住的人群，往往是那些之前那些分到很小蛋糕的人，因为他们分蛋糕的能力最弱，所以他们的风险承受能力也相应最差，蛋糕不够，他可能就要饿死了，他们就会被迫审视这个分配的问题。 这就是为什么养老金差异会被频频提及的核心。 因为随着社会从增量社会到存量社会过渡，如果再找不到增长的方向，那么大家都会把目光投向到分配这块，然后开始新一轮的博弈。 而未来摆在我们面前的，从头到尾就只有两条路： 一、我们继续扩大蛋糕，出生率暴涨，人口越来越多，让更多的年轻人来支撑成养老金这个池子，扩大池子，以维系这个不公平的养老分配体系。 二、在既有的池子里做分配，让退休金过万的老人少分一点，让退休金刚过百的老人多分一点。 没有第三条路可以走。 |
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一提退休年龄你就要向发达国家看齐，一提社会福利、保障建设你就是“正处于并将长期处于初级阶段”。 |
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我们尝试从不同的角度来看这个问题： 1）发展阶段和人口结构 一般工业化和现代医学的发展会带动人均寿命的提升，人类在工业化之前的平局寿命也就35岁左右，工业化之后，人均寿命大幅提升，我国得益于现代化的进程，人均生活质量大幅提升，各种以前根本不知道什么疾病就早早去世，到现在越来越多的疾病因为更先进的医疗条件而被检测和干预，我国人均寿命已经超过78岁，医疗资源更好的上海人均寿命甚至超过日本。 从城乡结构来看，还是有差异的，农村老人根本就没有退休一说，我是年年回老家，年年看到变化，现在大家还能享受相对低的基本生活物资供应和劳务价格，除了科技发展，很大程度和老一辈的劳动者有关，很多需要人力的基本农业生产都靠老一辈劳动者，但也应该意识到，农村的人均寿命只有72左右，比城市人均寿命少六岁还多，一般都是突然躺下或者疾病等干不动了才退出生产。而从城乡人口结构上来看，所谓的延迟退休更多的是指从事城镇劳动的人。 从发展阶段人均预期寿命的提升和城乡人口结构来看，其实延迟退休在我们上宽下窄的结构下，是一个需要讨论的问题，且主要集中在城镇化中的劳动者，毕竟如果总是站在道德制高点，很多问题都没有解，现在年轻人补不上，供养比也比较严峻，同时养老金替代率又低于国际警戒线的10%以下，而且还在逐渐下降，税源就这么多，要么向下砍，要么向上砍，这是一个非常现实的问题。 2）个人养老金的特征必然导致参与率不高 专家只看到了表面，同时联想到个人养老金发展不好和股市相关，但实际上，个人养老金的税收优惠+市场化运行特征，潜在群体也就是几千万，你就看专项附加扣除后个税税率能到10%以上的比例就能大致推算出市场的最大潜力。 且存在一个离退休越近，越有利的情况，这种税收优惠的设计非常奇怪，就是定向临近退休且高收入群体量身定制的一种养老产品，封闭期短意味着平均税收优惠转化的实际收益率高，封闭期越短意味着不确定的政策因素越少，比如延迟退休，举一个例子，假设还有5年退休的高收入群体，税率20%，越往后，风险越小，收益越大，反过来刚参加工作的群体可能还要40年才能退休，这期间的通胀、政策变动、延迟退休，收益波动等等根本就不划算，这就让本身税率超过10%的人占比不高，还要在人口结构上再砍一刀，潜在群体预计2000万就很不错了。虽然金融市场很烂，但绝对不是个人养老金吸引力低的主要原因。 3）二元结构保障 现在的养老金替代率大约为45%，但根据各地财政补贴和发放的数据来看，大部分其实供养的是少数体制内的人，这就导致一些人的福利是要超过国际警戒线的55%，甚至远高于这个比例，而更大基数的农村老人则拿走更少钱，100块钱也就只有个位数的养老金替代率，有啥保障可言。当然很多人喜欢用缴纳比例来说事，那么就要打破砂锅问到底了，财政支出和补贴是不是大众的税收，体制内的福利是不是靠大众的税收，国资的收益和分配是不是归集体所有？为什么非要搞如此差异巨大的二元结构。 所以现在的养老问题根本问题有两个，一个是人口结构畸变，另一个是体制内外差异，延迟退休可以，但绝对不会解决现在的养老金替代率少数人和多数人保障之间的差异，打破二元结构，增加更公平的养老保障效率更高，什么是公平：10000块和100块都涨5%是公平吗？这不叫公平，所以应对老龄化问题基础保障已经建立的原落后于经济高增长的速度，如果还做不好分配，未来的问题只会越来越难，股市就是做到分红，你能保证养老资金池的钱更公平的分配吗？要是真能做到更公平的45%的养老金替代率，每月每人还有千余元也能很大程度缓解养老压，第一支柱都没做好公平和保障，你指望更加市场化的第二和第三支柱来解决养老问题无异于痴人说梦。 |
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你和别的国家比退休年龄，接轨退休年龄， 那麻烦把工作强度，八小时工作制，四天工作制，年假，各种福利制度也对接上。 国人的生活压力和其他国家一样吗，有我们这种卷法生存的吗？接轨的就是符合发展需求，不接轨的就说是各国特色，一句话两头说属实给玩明白了。 一年跑50000公里的车，吵着要和一年跑5000公里的车一个时间报废，真的是又想马儿跑又想马儿不吃草啊！ |
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今年年初的时候，题目中的专家就提过“比发达国家退休年龄早12 年，应该尽快调整”。如下所示： |
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那我就讲几点吧： 1，农民 目前55岁以上的人群中，农民的数量是要超过非农民的数量的。那么农民的退休年龄是多少呀？农民的退休金是多少呀？ 2，比发达国家退休年龄早12 年 1935年时任总统罗斯福签署的《社会保障法案》，由政府为民众提供基本失业保险、养老保险和医疗补助。该法案规定美国正常退休年龄为65岁，最早领取养老金的时间也是65岁。 那么按照郑秉文所说的“ 美国2023年的退休年龄是66岁零6个月”，可见近一个世纪的时间里，美国退休年龄延迟了一年零六个月，这点要不要提一提呢？ 另外，美国早在1935年的时候退休年龄定的就是65岁，咱们这边退休年龄是50岁（女）/60岁的状况也持续了这么多年，那此前国企、事业、gov单位的退休金领那么多的时候，为啥就没想过和老美比一比呢？现在社保不够了，开始出来要比一比了？ 3，社保带来的畸形收入分配 大家都知道，西方发达国家因为过去两百年的碳排放或者污染排放完成了工业积累，如今再反过来指责中国这样的发展中国家的碳排放，是极其虚伪的。 那么，此前城市劳动者群体早早享受退休生活，尤其是国企、事业、gov单位的各种内退且享受着高额工资/退休金，部分造就了现在的社保压力，现在反过来指着年轻人说，嘿，你们要延迟退休，否则社保不够用了。这是不是一模一样的......极其虚伪？尤其是，这背后其实是一种让人寒心的收入分配（我就不展开了，感兴趣的可以搜搜之前我写的内容）。 第二个问题：要把个人养老金制度激活，首先得有一个活跃的资本市场，股市不好，就难以唤醒大家的积极性。 哈哈，言犹在耳： |
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但是，股市问题的尽头是经济问题，经济问题的尽头不是经济问题。 |
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誓死反对延迟退休！我们七零后这批一线生产工人，长期996，身体早垮了，还不得不硬抗，估计退休也活不了多久了，你们还要延迟，这是赤裸裸的谋财害命！ |
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我觉得应该首先降低高干的退休金。共产党员应该发挥先锋作用，不然难以服众。 评论区不是我删的，也不是我关的，只能感谢贴心的知乎小管家。 |
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平均退休年龄比发达国家早12年，工作时长、劳动强度以及劳动回报率咋不跟发达国家比比？就当下这35岁被扫地出局的状况下靠西北风熬到65？ 要是能把老爷们的工作强度和退休金和广大群众拉到一个水平线上去，80岁退休也陪你熬！ |
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无法开源就要节流，延退势在必行。 但城乡二元制与代际差异导致的发放额度差距过大问题，解决了吗？延退的条件根本没有成熟。 众所周知，缴纳养老金的劳动年龄人群越来越少、领取养老金的老年群体越来越多，从宏观角度尽快实施延迟退休、缩减养老金增长幅度势在必行，否则基金耗尽无法刚性兑付时，必将发生更大的危机。 但是，从目前的制度设计来看，延迟退休的条件根本就没有成熟。如果只为了尽快解决养老金耗尽危机就急于开始延退，是极为不妥的，一定会制造出新的危机。 养老金发放额度差异过大的问题，最近几年越来越为人所诟病。但是，养老金发放额度差异过大的问题早就出现了，过去很多企业退休的人群，初始养老金也比较低，距离传统的体制内人群的领取额度差距非常大。过去养老金待遇差距过大的问题，是通过2010年代前后的集体大幅调待暂时掩盖过去的。现在认为这些人群有相对而言比较可观的养老金发放额度，其实都是靠着08-15年养老金调待幅度连续超过10%这样的调待涨上来的。并且，这样的大幅调待，依然未能拉平倍数方面的差距。但至少普通人看到自己的养老金也在节节攀升，心里认为是有希望——虽然差距依然巨大，但增长就是希望。现在养老金发放额度差距过大的情况被越来越多的人拿到台面上讲，并不是因为这情况是刚刚才出现，而是因为退休后养老金增长的希望越来越小，无法再掩盖发放额度成倍数差距的问题。 通过大幅调待暂时掩盖养老金发放额度差距过大的方法，确实不可能再用一次了。我们看到，最近几年，养老金增长幅度越来越小——先是5%，再是4.5%，2023年降到3.8%。更多的新近退休的普通人发现无法按照以前的经验建立养老金稳步增长的期望，将来养老金调待必然不会再有2010年代的调待幅度。那么，涉及人群更广泛的养老金在城乡差距方面的问题，拿什么来解决？ 解决方法，只有一个——与延迟退休同时进行对过高发放额度的调节、注意弥补城乡二元制与并轨前遗留的裂痕。如果不注意发放额度的巨大差距就急于推行延退，必然造成新的问题。 一是极端低水平养老金导致的人道主义危机。 如果只注重通过延迟退休、减少增幅来调节发放总额解决整体的养老金发放问题，不管成倍数的发放额度差距、不顾那些发放额度只有一百多元的弱势群体，必然要造成人道主义危机。 无论如何诡辩——例如老人没有在2014年以后缴纳过养老保险；这些老人没有做出过什么突出的贡献——在业已宣布历史性脱贫的当下，因为极低的养老金让一些老人在失去劳动能力时面临吃饭都困难的人道主义危机，是无论如何都说不过去的。 二是过去的不公平无法被新的缴纳公平解决，农村出身的家庭无法得到有效养老金代际转移支付。 我们知道，延迟退休只能延迟在职人群的退休时间，而养老金实际上是现收现付制。这就导致——即使考虑目前所有传统体制内人员和企业人员以及社会人员都按照相同的比例缴纳养老金，即使从制度上基本实现了养老金缴纳方面的公平，但城乡二元制和并轨之前的历史遗留问题依然要长期发挥作用，即新的缴纳公平，解决不了过去的不公平。 我们假设一个新毕业进入社会的青年，他的父辈、祖辈都没有取得城市户籍，只能按照城乡居民身份退休。而一个出身城市的青年，他的父辈、祖辈能够按照职工身份领取养老金。那么，同样的延退压力，传递到这两人身上的结果，显然也是不一样的。城市青年，实际上还能够从养老金的代际转移支付方面缓解延退的压力，而出身农村的青年，根本就无从缓解他的经济负担。 其实，关于养老金在家庭内的代际转移支付问题，已经有很多研究。在能够获取养老金代际转移支付时，养老金在某种意义上也实现了家庭内部的现收现支。过去国企大规模下岗的时候，很多家庭就是通过上一代的退休金转移支付，来缴纳自己的养老金，数着日子苦心孤诣终于“熬”到退休。现在在城镇常住而具有农村户籍的人有2.5亿，几乎占五分之一的人口几乎不能指望上一代的养老金转移支付，这些家庭面对延退要承担更大的压力。延退之后是更长的时间，又是更薄弱的经济基础，怎么“熬”得过去呢？ 前一阵子了解到，现在对方的父辈一代是否有（非城乡居民的）养老金，也已经成了不少人参加婚介时看重的条件。但是，这就像是千军万马过独木桥，从个体角度出发当然能够想办法规避风险，但只要河上的依然是独木桥，那就总会要有人掉下去。 延退的条件成熟了吗？ 虽然情形紧迫，延迟退休看起来是箭在弦上不得不发，但我们不得不说：从制度设计上，延退的条件不仅没有成熟，还有很大的问题没有解决。 看似公平的人人都延退，实际上是非常不公平的。如果一天没有解决极端低水平养老金可能导致的人道主义危机、一天没有措施来纾解缺乏养老金转移支付的新市民家庭的困难，就一天不能说延迟退休条件已经成熟。 |
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提问很容易让人产生误会，以为是股市不好影响了养老金发放，让调整退休年龄应对这种情况。 实际上，调整退休年龄是专家的一个建议；股市不好影响个人养老金发展是专家在另一个建议（学美国加拿大利用资本市场红利，从现收现付制向部分积累制过渡）里所指出的难点。 |
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1 关于调整退休年龄的建议 专家是建议调整，而且要尽快调整。专家也说了，现在经济条件不好，但是有两个难题： ①是经济就业压力比较大，现在实行起来比较困难； ②是人类身体有生理限制，再延长也延长不了太多，日本准备调整到70岁已经是最高和极限了。 我建议还是别调整了，今年就业这么困难，外卖员滴滴司机都爆仓了，再调整只有更多人找不到工作，等经济状况整体好转后再说。 |
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2 关于养老金制度改革 专家建议学美国加拿大等，为应对养老金压力，从现收现付制向部分积累制过渡。专家说这是目前应对老龄化的最好模式，这个模式的本质是利用资本红利，可以填补已经消失的人口红利。但是专家也指出来了现在股市不好会影响这种过渡改革。 |
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最晚领取措施，相当于以养老金多一部分收益来鼓励延长劳动年龄。 所以呢，这个专家提出的两个建议，在现在看来都是废话，有条件实施才怪。一是如今年轻人都没工作，还他喵延长退休年龄占年轻人工作岗位；二是大A这么多年了，有像美股那样的表现么？指望这个资本市场，还不如回家种田。 |
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用广大农民子女的社保去帮体制内的人发金额最高的退休金，回头再给这些到退休年龄的农民发金额最少的退休金。 我拒绝认同这样的国家已经消灭了剥削。 |
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这是故意对真正的成熟条件避而不谈:) 我这么说吧， 不管从哪个角度来看，在中国推行延迟退休都是合情也合理的： 1，全世界都在延迟。 2，中国当前的退休年龄太早，60/55/50几乎是全球独一份的。 3，生产力的发展导致人的健康水平提高，确实需要延迟退休在生产端（工作）和消费端（退休）进行重新平衡。 4，当前的退休和社保机制所有人的共识都是不可持续的。 那你知道为什么这种情况下，延迟退休仍然难产吗？因为中国虽然有全世界最慷慨的退休制度：中国的退休制度不仅仅是全世界退休年龄最低，而且在社保顶限那端的替代率也在全世界最高。这一进一出，某些人几乎爽的没边了，北欧的福利算个屁。 但是这个慷慨只惠及一小部分人，所以现在困难的并不是延迟退休，而是不知道怎么能说服大家接受延迟退休的同时保持这种不公平（如果不是扩大不公平的话）。 所以什么时候你们肯老老实实接受不公平，什么时候延迟退休的条件就成熟了。 至于以消除这种不公平作为代价来推行延迟退休，从来都不是一个选项:) |
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没有别人的待遇和保障，国人想延长假期，想准时下班，想双休落地，想gap year，这些都没有，却总想跟别人比退休时间； 没有别人的育儿和教育保障，却总想跟别人比生育； 休息耻辱，吃苦光荣； 跟别人比的时候，打工人期待的方面永远没有向别人看齐；打工人不期待的方面分分钟要把别人比下去。 |
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完全成熟。 因为延迟退休本来就是一个伪概念。 我就这么说吧，从退休这个概念诞生，它就是一种特权，从来没有覆盖到全民过。 现在我们说的男性 60 岁，女性 50 岁退休，这完全是只存在于体制内的概念。 你去看那些从事低端服务业的底层普通人，比如服务员、清洁工、收银员，包括环卫，哪里不是 50 多岁的女性一大把？ 60 多岁还要打散工的男性，不也到处都是？只不过年纪大了老板不敢收，过了 60 岁找不到活而已，能做的工种越来越低端。 更别说农民，哪个不是手停口停？ 这个情况根本不限于底层，而是在整个基层都普遍存在。 就发生在我身边的事情，因为儿子要结婚，所以妈妈从企业退休之后被返聘到水果店，打工凑彩礼钱的。 这可是实打实的中产家庭，至少 TOP 5% 的级别。 以及我住的小区，在本地其实也算是一个不错的商品房小区了，住户里有一堆老人兼职收废品，为了点纸壳子甚至会起矛盾。 这难道不是基层民众的生活常态？ - 但与此同时，你们应该也听过公务员的「退线」吧？ 到 53 岁，就升一档职级，工资收入涨一点，然后从实职上退下来，之后就约等于不用上班了。 这个时候距离正式退休，还有 7 年呢。但已经可以颐养天年了。 这部分中年人一般有三种生活状态。 一是到单位外沿，比如跟单位有合作关系的，自己熟悉的企业再找个工作干，继续挣钱，给小孩买车买房； 二是回归家庭，特别是帮小孩的新家庭做饭、带孙子，这个一般是女性比较常见的路； 三就是享受生活，今天的中大型 SUV、硬派越野车，很大一部分就是卖给这种中年人。每年自驾 318、独库的中年人里，一大部分都是这种情况。 - 所以你会发现，延迟退休，只是一个支付机制的问题。 对体制内，特别是人员编制大于实际用人需求的单位，你别说延迟，巴不得提前把你从位置上赶下来，因为年轻人排着队等着上呢。 至于工资，那才几个钱…… 而对于社会上的底层工人、服务业者、农民，大部分人就算到了退休年龄，靠那点可怜的象征性的退休工资也活不下去。 他们往往依然要打工，还要为子女的买房、成家，分担压力。 所以我一直说，延迟退休，只不过是把养老的支付机制，从社保轨道，回滚到以前的单位轨道而已。 - 延迟退休真正影响的是谁呢？ 是过去 20 年崛起的，这一批新的体制外高收入白领。 说白了就是互联网人。 这部分人，受了好的教育，有进体制的机会。 但他们放弃了这个机会，在经济高速发展的时代，选择去企业，高薪就业。 这个时候，社会许诺给他们的养老机制，就是社保。 而他们也一直是社保这个资金池的中流砥柱，毕竟都是工资收入，双边几千块钱的社保，实打实地每个月交着。 但后面的结构性问题，懂得都懂。现在又在搞个人养老金、年金，其实也就是在修二道堤坝。 以及大家也要有自觉，我们这代人的养老问题，核心其实根本不在于退休年龄。 如果后面人口结构崩了，进入缩的轨道，你的所有资产，特别是房子的价值会缩水，你所在的企业会缩水，你的劳动价值也会缩水，体制内，同样也很难幸免。 至于哪一年退休，还重要吗？ - 所以你看这两年，为什么挤破头考公考编？ 实际上，现在体制内的收入，说难听点是只够吃饭。 想像以前一样，靠体制内一个工作，实现筑巢、成家、立业，最后 53 岁退线颐养天年，你就想吧。 但不妨碍这依然是一碗饭，一堆人争着抢。 中国人这代年轻人，到最后，还是在追求免于饥饿的权利 。 |
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自由职业者表示，我一分都不交，一分都不领。不给国家添乱，也不用操心我啥时候退休。 我现在就退休也是我自己的事。 |
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我建议所有权贵退休金全部冻结。 在位时搜刮百姓血汗，退休了还要当千户万户让百姓供养。 社会主义蛀虫都是反动派。 |
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虽然专家这话是出来挨骂的， 但是我想说，养老金问题，只有两个解。毕竟出生人口下滑，开始进入超级老龄化社会，这个趋势不可改变。 第一个解，是延迟退休，肯定要挨骂，得罪人太多，但是反对没用，未来必然出台。 第二就是股市。只有股市长期上涨，才能缓解养老金问题。 美股最大的力量就是共同基金，什么退休教师养老金、退休XX养老金都在里面。 所以为啥股市是美国人的命根子，不仅资本家需要，养老也需要。 每次大选，只要股市跌了，想要连任概率基本为零。 记得2020年，当时知乎无比看好特朗普，我说了股市跌了，没戏。 所以，我们必须要推动牛市，否则80后和90后喝西北风去吧。 当然，这需要改革，重点是消除一级市场和二级市场巨大的套利空间，实现公平。 我是时代之，一个以投资为生的人，96%胜率实盘公开在同名公号，祝幸福。 |
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专家建议赶快推迟退休，我觉得对现在的年轻人非常不公平 如果真的67岁退休，那这不是在交养老金，是在额外交税 但是一下子让大家那么晚退休，那很多人交养老金是非常吃亏的 现在工作就已经强度很大了，活到67岁再退休，能领到几年养老金？ 前面几批享受到养老金红利的，很多就是直接算工龄的，没有怎么认认真真交养老金 直接享受到了很高的退休金，后面是规则完善了，大家都每年交养老金，但金额一直越来越高 其实60岁退休就已经差不多刚刚好，都不一定回本，还要看身体情况而定 有公司帮你交的比较高，那可能差不多吧，60岁退休能有一些赚头 要是自己交的，就是硬亏，太晚退休会打击个体交养老金的积极性 也一样影响有公司帮着交的人，60岁差不多了，67岁真的太黑了 股市目前不可能不仅仅是不好，或许已经有点看不下去了 影响确实非常大，不仅仅影响个人养老金发展，对消费欲望压制非常大 |
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稳定资本市场，让养老金可以吃到资本市场红利，这样就可以让更多人参与养老金产品，让养老金多赚钱补充资金池 也算是帮助资本市场引入长线自己活水，不仅仅是养老金可以受益，很多普通投资者也可以受益 并且资本市场能搞好，也可以促进消费，这个是好事 多想一想其他方法稳住养老金的创收问题 别总是让大部分普通人吃亏 本来大家生活已经不容易了 工作已经很累了，真的不能太晚退休 |
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2022年人口减少85万人，这是61年以来首次出现了负增长 老龄化的速度很快，截至22年底，全国60周岁及以上老年人口28004万人，占总人口的19.8% 应对老龄化带来的养老金压力，很多其他国家就是把现收现付制向部分积累制过渡 相当于就是让养老金在资本市场赚钱，来填补亏空 目前中国搞的是社会统筹制度，也就是在职人员缴纳的养老保险费用，然后用于支付现在已经退休人员的养老金 未来随着老龄化的加重肯定这样的模式会压力越来越多 未来新的模式需要资本市场越来越好，也需要养老金有很强的投资能力 现在个人养老金缴费才200亿，只有900万人觉得抵税划得来，其他人都不参与 但参与的这些人很多选择了一些风险高一点的理财选项，都是亏钱的 当然会影响大家的积极性，就会感觉除了抵税，一无是处 单纯的存钱，人家可以自己存银行，没必要买这个 之前新闻说首批发行的养老金理财大部分都是亏的 截至2023年11月1日，包括今年新成立的产品在内，实现正收益的个人养老金基金仅有13只，占比约为7.69% 回报超过2%的产品仅有2只 亏损超过10%的产品有9只，最高亏损达到13.64% 亏损在5%~10%之间的产品达到53% |
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从这些情况就可以看出来，养老金这一块还需要继续优化 一方面是不能一味的通过延迟退休来维持资金池 另一方面要让很多个体户感受到交养老金的好处，看见对自己有利的方面 然后就是资本市场确实要搞好，大家感觉这些养老金产品能赚钱，才会大量投入 不然人家单纯为了抵税，在里面亏钱完全没必要 而且资本市场搞好以后也可以改善内需，这个也是很有必要的事情 反正就是在资本运作，在金融，基金什么的这一块，感觉还有很多地方需要完善 很多地方不够成熟，没有做到让大家通过这些渠道赚钱，调动大家去参与这些投资的积极性 并且让大家实现互利共赢，然后解决消费，养老金问题，这是需要补课的地方 |
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养老金转移支付同比增速远高于养老金涨幅，说明养老金逐步枯竭，必须靠不断的财政补贴才能维持。这是我国延迟退休的根本原因。 实际上不仅仅是养老金，整个社保都是这样。这篇帖子，我大致讲一下我国社保的情况。 我国社保基金收入主要由养老保险、医疗保险、工伤保险和失业保险四大部分构成，其中养老保险分为企业职工部分、城乡居民部分、机关事业单位员工部分，医疗保险分为职工医保和城乡居民医保。下表是2021年社保决算情况，在此列出来，供大家有个感性认识。 |
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上述的每一项，又都可能拆分为保费收入、财政补贴、利息收入、委托投资收益和其他项构成。 因此，加总之后的社保基金，我们也可以将其拆分为保费收入、财政补贴、利息收入和委托投资收益四大类。 下表显示，2021年社保基金收入合计96,877亿元，其中保费收入仅69,101亿元，而财政补贴高达22,606亿元。这不禁让我们担忧，如果没有财政补贴，社保基金会是什么情况。 |
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首先，我们看一下社保资金的支出情况。 我们以2021年为例。 该年社保资金支出决算数为86,693亿元，而该年社保收入为96,877，从数据看社保资金该年盈余10,184亿元。 然而，社保资金之所以盈余，是因为在该年获得了22,606亿元的财政补贴。 如果刨去财政补助不算，社保资金在该年实际亏损12,422亿元。 其他年份事实上也有类似情况，为了说明这个问题，我们做一个历年的数据测算。 下表中，我们用社保总收入减去财政补贴的数，来衡量社保真实收入，即社保真实收入=社保总收入-财政补贴。 同时，我们用社保总支出减去社保真实收入，来衡量社保真实缺口（刨去补贴后的缺口），即社保真实缺口=社保总支出-社保真实收入。 然后，我们用社保真实缺口与社保真实收入的比值，来衡量社保缺口率。 |
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通过测算发现，除去财政补贴后，2016-2021年间，6年中有4年的缺口占比在10%以上，且2019年以来，缺口金额每年都超过万亿。 目前社保基金滚存结余大致在10万亿左右，如果没有补贴，预计数年后就将耗尽。因此，延迟退休，或者通过其他方式保持财政补贴的可持续性，有可能是将来的某种趋势。 这篇文章是我写的《财税、债务和危机》的第一篇《财政的四本账》中的节选部分。如果您希望更详细地了解我国的财政情况和债务风险，就请您加入“佐伊的读书圈”，在这里您将获得完整的文章 欢迎加入“佐伊的读书圈”，畅享数百份财经资料。和数百名各行各业的星友一起学习，多看路，少踩坑。 欢迎扫码加入“佐伊的读书圈”。如果无法加载，请反复点击即可加载。 |
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以下是七月以来我们讨论的一些问题，从复盘看：我们对当前经济的看法是准确的 您可以点击以下任意一个链接，下载星球搜索“佐伊的读书圈”即可加入 或者点击以下任何一个链接扫码加入（二维码不能长按，只能用另一个手机扫码） 1、我们是通缩还是通胀：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/584444181444244 2、高盛《不可能的三位一体》：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/811511851128522 3、去美元化和国际货币变革：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/588288528842414 4、全球上半年经济回顾：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/811511155488542 5、居民钱都去哪里了：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/411848521254248 6、一线人员讲讲地方债的现状：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/211858145482421 7、7月会议解读，如何判断当前的经济形势：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/411842482228418 10、怎么看待当前的消费下滑：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/211881255128211 11、全球产能过剩现状：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/411858451521258 12、《经济学人》分析如果信托全行业暴雷对经济有多大影响：https://wx.zsxq.com/dweb2/index/topic_detail/588144255448114 |
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昨天晚饭刚说过，我们一家三口每月交的社保都不够某亲戚半个月养老金 |
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我不用国家养老，能别扣我养老金了嘛？把每月单位和我自己交的养老金还给我行不？ 我爸妈也不用国家每月发100块了，我缴纳的养老金退给我，我每月能给他们发1500块钱养老。 |
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看到延迟退休头都大了，看到对比发达国家退休年龄更是无语。 发达国家很多医疗都是全免费的，怎么不去对比一下呀！ 还有工作压力，工作强度，身体条件这些不需要考虑吗？ 国外的天天吃牛排，薯条汉堡，我们都这么吃吗？ 在对比的时候，能不能把所有的条件都拿出来综合分析啊。 “实际上，中国最应该先调整这个参数，但面临两个难题，一是在就业、经济下滑压力大的情况下延迟退休，可操作空间越来越小。” 这段话里的两个难题，如何解决就业和经济问题是不是更加关键呢？ 关于退休和退休金，其实大家想的也很简单。像我们父母那一辈，到了退休年纪，很多人还在工作，为什么？以为内上班比退休金拿得多，他们并不是想靠退休金去把日子过得多舒服，而是退休金能够在他们老了以后，工作不动了的时候，有一份生存保障，能够吃饱穿暖就行了。 现在退休金单位，国企和私企差别有多大，也不用我说了，特别是对于农村的人来说，确实当初交的比例是低很多，但是一个月一两百连基本的生存都保证不了吧。 老人其实最担心的还是医疗问题，毕竟年纪大了，各种病就来了。养儿防不了老，存钱也不一定能防老。因为但凡遇到一些病，就是高额的医药学，就是无底洞。当然，确实现在医疗也还是在进步，不过这种进步和发达国家比起来，就啥也不是了。所以有啥好比的呢？ 现在年轻人都在焦虑养老问题了，为什么？那些医疗，教育都不需要花钱的发达国家，他们的养老焦虑是什么呢？ |
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居然没人发这张图我是不服 |
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郑秉文专家忧国忧民，值得敬佩。 但是，重要内容往往都在但是后面。任何一项法律法规和政策的制定，都需要做到公平公正，需要考虑到大多数人的利益。 我们来看看，延迟退休是不是公平公正呢？显然不是。这么多年来，高层多次提及延迟退休，却迟迟没有实施，不是养老金紧张吗？不是缺钱吗？为什么没有实施呢？因为就现有的信息来看，延迟退休还不能得到大多数人的支持。 不公平、不公正的政策出台，直接影响一大批人的利益，影响社会和谐，那是我们都不愿意看到的结果。 |
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图片来自网络，侵删 公道公道，打个颠倒，没有对比就没有伤害。哪位同学告诉我，普通的企业退休职工拿多少钱？农民工退休拿多少钱？ |
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