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[商业财经]现在欧洲的日子好过吗？ |
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现在欧洲的日子好过吗？ 关注问题?写回答 [img_log] 金融学 历史 互联网公司 临床医学 现在欧洲的日子好过吗？ |
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不要惊慌。 只要一条面包没有涨到50万马克，日子那就还算过得去。 |
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爸妈刚从中欧几国游旅游回来 回来我妈就夸欧洲厕所真的干净什么的 我爸旁边应了一句：尿个尿一欧元 国内厕所这么收费保证比他干净十倍 还有专人给你递手纸 |
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知乎是一个移民及留学中介平台 不利于润的话千万不敢说啊！ 断人财路如杀人父母！ 知乎很生气，后果很严重！ |
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这届年轻人出过国的太多了，不好骗了。 都别骂了，挣点昧心钱越来越难了。 |
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这两年，欧盟很少折腾碳排放、碳中和的事了。 |
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不好过。我是做电商外贸的，欧洲订单比以前少多了。美国还挺稳定的。 我几年前就发现欧洲没前途了。因为我们跨境电商，那时候算是比较新的行业嘛，从各国订单情况很能看出各国的发展情况，欧洲很明显的就感觉老旧。我那时就说欧洲药丸。今年欧洲终于飞速下坡了。 我判断欧洲还会进一步药丸。中国现在防疫放开了，必然影响到产业链，估计会减少产能。欧洲的便宜俄国能源没有了，可能便宜的中国商品也要没有了，雪上加霜。 —————————————— 第一次有这么多评论，鸡冻，但我自己的回复被吞了。 疫情三年，我的生意没受多少影响，我有朋友觉的好做了（新闻里也这么说），但我就还好吧，没太大变化，但今年人民币贬值也确实多赚一点点。 封控基本没影响到我，我没被封过。供应商主要在义乌和广东，就几个月前义乌封过一周多，带来一点不便，但因为时间短，基本没啥影响。 接下来放开，我倒是有点怀疑，就我参观过的生产小商品的工厂来说，我不认为那些工厂的车间环境，还有工人密度，能不受感染影响，工人感染一片，不能上工，肯定会影响生产的吧。就是不知道是短期，还是长期。当然我也没开过厂子，希望开厂子的能说说。 国际形势的变化经常以飞快的速度影响外贸。比如就汇率来说，我做外贸十来年，前面好几年都没啥太大变化，就6.2，6.3，很稳定。近四五年，汇率那个大波动，一会6.9了，又6.3了，又7.2了，所以我有时候确实觉的国际形势好像进入一个巨变的时期。当然我也不懂国际形势，我就做点小商品的小生意，感受都是主观的。 ———————————— 好几天了，还有人评论，好激动。前两天打了一大段，但不小心不知道怎么编辑没了。 我说下人民币和卢布的问题。我在知乎上经常看到有人说俄罗斯卢布汇率现在是假的，根本没人要，什么黑市价格之类。我都不知道这说法怎么来的。现在中国和俄罗斯贸易很火热，基本采用卢布直接兑换人民币。连速卖通这种零售小商品的平台都是。三月俄乌战争开始后，俄罗斯订单一下子没了，就是因为俄罗斯被踢出swift，俄罗斯买家付不了款。五月还是六月来着，速卖通给俄罗斯单独开了一个付款通道，订单就恢复了，我们卖家现在收到的直接是离岸人民币，再转成在岸人民币就行了。至于其他电商平台，亚马逊ebay什么的，已经把俄罗斯屏蔽了 |
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人不在欧洲，但是做欧洲生意。 一个季度的出货量顶不上往年同期的一个月，客户还在不断要求停止出货甚至删除订单。 时不时有紧急会议，客户那边爆仓了，叫我们先别出货，导致我们也跟着爆仓。 还有些老客户出现财务危机的，付不了款，我们也不出货，导致货物堆积太久，有些都压坏了。就算对方熬过来了，我们依旧损失一部分货物。 就算是以前稳如老狗的国家，现在也不行了。 这还是旺季。 |
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法国和德国的食物消费量在过去两年陡然下降，猜猜是不是因为全民减肥了？ |
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我朋友做劈柴机，他公司本来快倒闭了，没想到今年欧洲订单多到爆炸，都忙不过来。 |
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欧洲某客户，原来员工600多人。 现在还剩50多人。 2010年-2018年间，欧洲客户一个客户一个柜算普通的。 现在基本没有订一个柜的（工业智能产品）。基本都拼散柜。 货代那里同时四五个客户，拼了半个柜。 绝对不是这些客户转移了订单。 啥情况，你们自己想。 |
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讲个笑话，中国有什么打架砍人之类的爆炸性新闻。 欧美的人看到会表示，P大点事也拿来报道？ |
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如果现代欧洲人有中国人那样的反思力度，那早就自己戳断了自己的脊梁骨 |
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人在塞尔维亚的洛兹尼察，一个2万人口的小镇。当地普通职工收入4000元。 汽油12元/L，打车5公里40元。 普通20平米单身公寓2000元/月。房价1万/平米。 路边小饭店吃一次人均70元，稍微好一点的人均100以上。像国内沙县或者兰州拉面这种十几块钱的饭店是根本没有的。 猪肉20元/斤，鸡肉12元/斤，牛奶10元/L，包心菜0.8元/斤，大米6元/斤，意大利面5元/斤。还算没有比国内高很多。 轻工业制品就很离谱了，打火机4元/个，充电宝80元，杂牌电热锅170元（淘宝30元）。由于没有电商，所有东西只能去线下买。 但是在这种低收入高物价的情况下，我身边同事一般都在25岁前结婚了。因为他们结婚不用买车买房付彩礼。和父母一起住乡间小别墅，开父母的破二手车，找个教堂在亲戚朋友面前见证一下，就算结婚了。成本几乎为0。 其他回答里面也有提到别的欧洲国家，基本也是这个情况，物价高得离谱。以中国人目前的收入和物价水平，只要想开了根本没压力。 |
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通通换算成人民币： 可乐20一瓶 打车40块钱一公里 肘子饭150一份（分量超大，壮汉管饱） 馄饨25一碗 宾馆2000一晚 按摩700 但是当地人月收入却只有12000 日子并不好过。 答疑环节： 苹果手机iPhone14 pro max 512g版本￥1万 可乐：500ml郊县卖10块 欢迎提问，可持续更新 ip属地捷克 布拉格 |
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我建议还是问问在欧洲带的时间长的人，这样对比很明显的。我在欧洲带了5年，前几天问了还留在那里读博同学的花费，没把我吓死。 想当年我在德国，水电暖网全包的25平米的小公寓一个月才230欧，换算人民币不到2000。 有人问时间。本人带得时间是2015-2020。在默克尔离任前发现苗头不对劲抓紧跑回来了。 |
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凡是说来过意大利，法国，德国，西班牙等等的 提到生活购物时候没有出现Aldi，Edeka，Lidl 等的都没资格说自己在欧洲生活过。 换言之：只是来旅游过及享福的。 |
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好不好过不好说 我认识有个法国润物打算卖房子回来了 原因：中美打架欧洲先死 不跑等啥呢 我说：你怎么不跑去美国躲着呢 他说我又不傻 我现在就等着这货弄点啥奇葩言论润言润语 然后等他一回国就举报他！ |
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2023年12月18日更新一下，老公在失业一个月之内找到了新工作，日子又恢复了以前的样子，然后就觉得欧洲的日子也还行。。。 下面是被裁员之后投简历以及面试的反馈总结，可以从中看出一些德国找工作以及面试的情况，也可以洞察一些德国经济发展趋势和行业变革的问题。 1， 笼统称为所有中小企业，就是那种在本地也不是所有人都知道的企业，员工人数几十人或者小几百人。投了这些公司的匹配岗位，甚至有岗位降级，要么就是石沉大海，要么就是据信。一度让老公产生了自我怀疑，以为这辈子就要失业下去了。后来分析过，实际情况可能是这些公司看到简历之后觉得没办法招这样的人，也没有匹配的岗位，即便招聘成功了，也留不住人，所以不愿意招他。 2， 一家业内很出名的Tier2，产品和前公司高度类似，通过猎头联系的，猎头很不专业，电话沟通的时候并没有发现应聘者是一个行业内高度匹配的候选人。但是这家公司很敏锐，很快就约面试，一面的时候发现老公不仅是竞业公司的，甚至产品类别就很相似，他家目前的产品属于我老公上一个职位涉及到的产品的降级产品。面试过程全程由我老公主导，提出的工资要求人事直接就同意了，表示完全在职位预算之内，然后就约二面，但是由于公司离家车程1小时，只有每周两天的Home Office，考虑到work life balance以及工作内容的感兴趣程度，手上已经有了其他公司的offer，所以最终还是拒绝了二面。 3， 联系了跳槽前的公司，OEM研发，知道公司在招chief engineer，联系了研发部的部门经理，经理答应把材料转给人事，走招聘流程，除了日常礼貌性问候，其余的话没多说。过了几天后主动联系人事，人事反馈材料没问题，但是这个职位目前希望不大，因为有内部转岗的候选人。这个就属于无疾而终了，也没有拒信。 4， 一家很熟悉的研发外包项目公司，老公和他家的老板比较熟悉，这家公司的客户主要是车企和机床行业，公司老板很热心，但是在他家就只能永远做纯业务研发，属于纯纯的螺丝钉。我老公倒也想得开，如果有机会就先干着吧，总比失业在家啥也不干的好。这家公司联系了自己的客户公司，所有客户公司都因为处于年末预算已经花完的阶段，并没有积极的反馈。这个老板提出来可以先把我老公招进去，工资照发，等明年各家公司预算到位了再找项目，但是我老公谢绝了这个老板的好意，因为这样一来就欠下了一个人情，后面有合适的机会就不好意思辞职了。 5， 一家总部在瑞士的汽车内饰公司，猎头联系的，离家开车40分钟，有些远了，招聘的是技术管理岗，但是开出的工资仅仅是一个senior研发的水平。因为离家较远，所以就没有抱着试着做一做的态度，直接回复工资不达标，要么涨工资，要么免谈。猎头后来也没有联系过，估计直接pass了。 6， 斯图加特某知名车企，通过猎头招PM，猎头报价却只有90k，home office每周可以给到3天，斯图加特离家开车要一个多小时，老公不想去，猎头后来说可以加价到120k，弥补通勤的问题。老公就让猎头去走流程，但是最终猎头给的答复是对方想要一个车企背景的人，所以没有选择他。这也就说明这家猎头水平实在不行，老公是纯纯的车企背景，猎头估计连简历都不是非常熟悉，不知道猎头和对方公司是怎么沟通的，或许压根就没有沟通上。 7， 一家猎头替慕尼黑某车企招纯摸鱼研发岗，猎头的意思是不管之前做的啥，只要是这个岗位，就是起薪只有75k，没有更多预算，而且每周只有两天home office。果断拒掉，不浪费时间。后来这个猎头过了几周还是再联系了我老公，问他有没有找到工作，想不想再考虑考虑。告诉猎头已经接受别家的offer了，猎头还想问具体是接了哪家的offer，没有透露，只说是离家比较近的公司。 8， 本地一家规模很大的自动化机床公司，招PM，部门经理一个人面试，说了一堆公司结构，部门分工，产品情况，岗位对应的工作特别多，最后说工资只能给到70k-75k，典型的“一顿操作猛如虎，一问工资两千五”。气氛一下子就尴尬了，双方都不知道该说啥了。部门经理尴尬地问：你觉得我们现在应该怎么办？原定1小时的面试，在尴尬中30分钟收场，我老公脸都绿了。 9， 某国际知名公司，非汽车行业，招聘摸鱼研发工程师，经过这次裁员之后，老公有些心灰意冷，想着就去一家稳定的大公司摸鱼养老算了，这个岗位果断是很好的选择。简历投出去之后第二天就接到了一面的邀请，一面的时候对方部门经理就说他们不需要多面手，只需要把自己的事情做好，边界清晰，不要什么都管，否则他们不好管理，典型的螺丝钉岗位。一面后没过几天就接到了二面邀请，二面的时候又在强调这个岗位的螺丝钉属性，应该是他们觉得我老公的经历对于他们来说有点高了，他们担心招进去之后没有足够的职场发展前景会留不住人。而且二面的时候人事提到了公司已经有短时工作KUG的计划，这就有点坑了，现在招人开始试用期，一遇到KUG，不是又要被裁员了？本来说好的一周之后给回复，迟迟没有回复，后来老公直接把他家pass掉了。 10， 某隐形冠军，行业绝对第一的位置，非汽车行业，非受目前经济形势影响的行业，招聘某零件结构组的技术负责人。这家公司是属于最初海投的一家，因为行业跨度有点大，而且在招聘启事里写的要求很多都不具备，甚至连最基本的学历专业都不匹配，一面就是现场面，老公收到面试邀请的时候也很奇怪，还纠结了一下到底去不去面，因为一看就不是这么匹配的岗位，去面试就是浪费时间。纠结过后还是去了，一面的时候部门经理一个劲地说我老公的经验和他家这个职位各种匹配，即使一些不具备的能力也是培训一下就能上手的，他家和中国有比较紧密的往来，有中国供应商，上海也有全资分公司，熟悉了工作之后我老公可以自由选择他喜欢的方向，研发管理或者带多部门合作的项目团队，职业生涯规划完全自由。一面的中途COO也来看了一下，聊了几分钟。工资在我老公的要求基础上还价了15k一年，因为要价故意高开，还价也可以接受。二面的时候增加了COO全程参与，COO的表现有点白男高管的味道，不是很对我老公的胃口，COO还提出了在试用期期间再降10k的要求，我老公没同意，COO就说那么双方回去都考虑考虑，公司也有其他候选人，需要挑选挑选。但是实际情况是，二面的时候人事和部门经理都表现出了急不可待的样子，得知我老公还有其他面试而且面试情况不错的时候，部门经理直接问能不能等他们公司给回复之后再做决定，老公说不能，最多周五。COO打断了部门经理的话，可能不想流露出他们着急的样子。二面的时候COO还问了一些团队协调相关的问题，问有没有这方面的经验，然后部门经理直接替我老公回答了，说有，已经在一面的时候沟通过了。然后周五的时候人事打电话通知给offer，试用期期间不降薪，问这样是否可以满足我老公的要求，可不可以签合同。答复公司人事，初步决定可以接受这个合同，但是需要先收到电子版的合同以及公司内部出差报销补助规定，看一下之后有问题再沟通，需要的情况下可能要稍作一点点修改，下周一可以给最终确认。收到电子合同之后转给了律师，律师审查完回复合同没有问题，然后周一做了最后沟通，签合同。公司觉得明年1月入职比较好，12月是圣诞度假季，人员不齐，入职两三周再休两周圣诞假没什么意义，但是给我老公足够的自由度，如果他想要12月入职的话，公司会配合。但是后来想想，不着急入职，匆匆入职并不好，游手好闲混日子给公司留下的印象不好，也就算了，但是公司这个表态还是很加分的。 总的来说，一切都还算顺利，回家一个月找到工作，而且还离开了汽车行业，岗位级别没有变动，收入甚至比前公司还好一点点，并且收入结构更简单粗暴，没那么多弯弯绕绕。这里还有一个有趣的小插曲，因为前公司作为象征性补偿，多给了两个星期的工资，然后还有停薪离职期间的工资，也就是说在失业的这个期间失业金?多给的工资甚至超过了正常工作的月薪，经济账不亏反赚了。 而且被裁员可能也不是一件坏事，我本来对我老公上一家公司就很有不满，工作时间很长，每天有做不完的事情，还有Kern Arbeitszeit，每天上午八点到下午三点半必须在岗，实际上每天他早上6点一刻就出门了，每晚几乎都要6点到家。之前说过几次让他辞职跳槽，他还不同意，没有跳槽的动力，这下倒好，公司裁员，逼着他换了工作。 从这段时间找工作的经历和得到市场反馈看下来，德国的汽车行业真的正在面临很大的压力，顺带着整个汽车产业相关的产业链都在承压，经济下滑给其他一些行业也带去了不小的压力，压力传导线很长。另一方面，必要享受型产品所在行业却一直稳健，甚至如火如荼。德国的未来可能不能靠汽车行业了，也靠不住了。 --------------以上为更新--------------分割线--------------以下为原回答--------------- 不是那么好过了，老公突然就失业了。。。 他从前公司OEM跳槽到一家Tier2供应商公司，放弃了前公司100%居家办公摸鱼的悠闲，去新公司做他梦寐以求的领导了。新公司是全球员工将近3000人的德国传统家族企业，产品定位高端，面试时候给他画的饼比较大，带项目带组，公司说以后计划将销往亚洲的高端产品直接在中国本地生产，中国分公司的结构和产能要升级，中国分公司相关业务直接向他汇报。这个饼一下子就戳中了他的要害，果断离开了实习就在那里做的前公司。 入职之后的感受的确很好，因为是公司唯一的中国人，而且又是负责最新产品研发的负责人，全公司基本都知道他的到来，他的办公用品都是全新配置的，而不是常见的闲置用品。入职Einarbeitung专门安排了各部门轮转介绍，整整2周的时间。工作中团队氛围也很好，总之就是什么都和预期差不多，除了比前公司忙了很多。 然而事态瞬间就变了，公司先是在一个月前辞退了总经理，当场生效，在辞退日期生效之前全薪停职。然后两周前公司下发了最新的通知，先是说明了公司内部目前面临的困境，原材料上涨，人员工资成本上涨，油电转型所导致的大量油车相关产品订单损失，电车相关产品的订单又是以小批量试样为主，要大家在明年3月份之前把已经累计的加班时间缩减一半，另外把公司分为6个分部，每个分部负责各自的范围。 然后这周突然通知我老公，被全薪停职了，工会的辞退书面批准还没有下发，但是已经口头同意了，各项账户授权立即失效，当场交工卡走人。理由是公司由于进行了新的管理架构调整，原先由他负责的那一块和其中一个分部重叠，他们不需要我老公这个职位了，但是如果去除这个职位的需求，仅仅做纯研发，他的过往工作经历和这个产品所需要的也不匹配，所以他们决定试用期解雇。而且人事部经理特别强调他们公司不是hire and fire，只是现在不合适了。 就这样，我老公从一个人人口中的Chef，变成了失业人员。我们一直是德国相对高收入的精英中产，资深工程师+医生的组合，住着大别墅，开着BBA，各种投资房，从来没想过这种美剧里出现的剧情会发生在我们身上。 但是好在我的工作还是比较稳妥的，医生收入也够高，足够支撑家里的开销，还有结余，唯一的改变只是家里的存款积累速度没有以前那么快了。很难想象，如果不是双职工家庭，如果我的收入不是那么高，一个单职工家庭失业后靠着每月2000多欧失业金，生活会变成什么样。 之前一直感觉岁月静好，现在有点怀疑了，俄乌战争僵持不下，疫情影响远没有消散，中东局势不稳，全球工业结构转型，等等，带来了很多不确定性因素。 现在欧洲的日子虽然没有到过不下去的地步，但是真的没有以前那么好过了。。。 |
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欧洲日子好过不好过我不知道； 但是我很纳闷的是， 我观察到近两年国内各种短视频平台，在发所谓欧洲生活各种便宜的时候， 评论区欧洲IP的人都在指出视频在瞎说，欧洲真实的情况贵得多； 而一大批国内IP的在指责欧洲IP的人在瞎说。 |
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去年碰上暖冬了，欧洲过的倒是挺舒服。 可惜俄乌战争现在还没打完呢，北溪也没修好，这个冬天能不能God bless Europe还真不好说。 本来我还对欧洲被灯塔吸血抱有一丝同情，结果法国在尼日尔拿98%的铀矿利润属实给我开了个大眼。一点拟人的事都不干，都2023年了还搁这玩殖民掠夺。人家美国的思维模式好歹停留在冷战，法国思维模式居然还停留在一战。 是时候给老欧洲这群趴着吸血的Fw们来几鞭子了，过了几天好日子，真把自己当人上人了。 反正面包又没有涨到50万马克。 |
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出差出德国，荷兰呆过十来天，就惊奇，那种物价，他们是怎么活下来的。 买瓶水喝，3欧，尿个尿，1欧，一来一去，搞掉RMB30块，停车费最便宜的25欧一天，快餐最便宜的，在10欧左右 |
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我表弟就在英国读的硕士，现在在英国伦敦工作，刚毕业2年，和他聊过，反正我肯定不愿意去，他每个月到手2200英镑，税前3000英镑的样子，租的一个酒店式公寓，我见过，就是和我们租的酒店差不多，进门左手卫生间有，右手一个烧饭的地方，进去就是卧室，差不多20平米吧，一个月1500英镑，只能说伦敦房租是真的贵，平时工作室都是自己做饭，基本上都是简餐，比如自己搞两块面包，煎个蛋，再搞点培根就应付一下，还有就是下点意面拌点酱汁，这种吃法算是比较省的，周末会出去吃两顿中餐，一直这样吃没人受得了，一顿中餐差不多30英镑，就是简单的炒菜啥的，平时基本上不打车，理发都是自己理，他在国内买了个推子，自己理得头寸，反正一个月加上其他的400英镑要花的，我感觉生活质量真的不如我，他说明年看看国内机会，如果可以的话就回来了，那边物价太贵了，再加上很难找到对象，买房也贵的要死 |
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刚去，10个鸡蛋5欧元+，当时我就震惊了，坐标巴黎某家乐福 |
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十年前，这样的问题不会出现，欧洲就是天堂。 现在出现了这样的问题，说明欧洲确实退步了。 |
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大家不要信什么欧洲通胀啊、物价上涨工资不涨什么的。至少欧洲女性技术行业的价格就没涨，不仅没涨，行业比以前更加发达了，从业人数不断上升。 |
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自己看，港独去了 ，找不到工作，住难民房，最后饿惨 自杀了 |
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再加一个 |
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之前在伦敦玩了几天，酒店就没有低于100英镑的，出门吃个饭人均20英镑起还得按百分比给服务费，公交上车就2英镑，地铁更贵，去趟周边的牛津剑桥来回七八十没了。看了下租房，700-800英镑别想找到有独立卫浴的，只能租一个10平米小单间，不带bill的还得单交水电费。不过超市里的食材还是挺便宜的，自己做饭省不少，但在住单间的情况下，和合租人商量怎么分配厨房使用时间估计挺头疼的。 据说英国毕业生平均月薪2000，伦敦算高点2500，感觉根本攒不下钱，这生活质量不知道怎么坚持下去。 |
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不要被各种乱七八糟的数据骗到了。 要看就看不能造假的数据，能造假的数据没有任何参考意义，比如GDP。 不能造假的数据有什么？ 比如汽车新车销量。 疫情开始全世界都是暴跌的，但中国是主要市场里面最快反弹的，现在距离疫情前的巅峰只差不到一百万了。 而欧洲和美国，分别下跌了三四百万，最恐怖的是，都2023年了，还在下跌！根本没有停下来的趋势。 你要知道欧美加起来少了七百万的销量，而中国现在的销量已经等于欧美之和了，双向奔赴。 日本，也是如此，距离疫情最高点已经少了百分之二十五，还在下降，而且是加速下降。 这才是他们最真实的经济情况，崩溃！ GDP、就业率，这些可以造假的数据随便改的，无所谓的，一旦是那种无法造假的数据，他会发现已经不是一个惨可以形容了。 |
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英国这里物价涨得厉害。不过看看其他回复当中什么3.5欧一根的黄瓜什么的，我顿时觉得这么一看英国这里还过得去了。 |
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这是我目前正在等的一个超市delivery，可以给各位参考下目前的物价。 |
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目前1英镑=8.33人民币 |
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欧洲和美国我觉得都是一样的。 润人证明自己的就两三件事： 一、去超市拍物价。 我说句实话，就中国现在的物价，有人会在意你那点肉蛋奶便宜不便宜？ 我们2020年全国发猪瘟，政府都投放便宜肉出来了。 奶这东西确实贵，问题中国人不刚需这个啊，大把大把的乳糖不耐，你咋不拍豆浆价格呢？ 我建议润人下次再拍物价拍香水，秒杀中国无压力。 2、说工作时长，国内动不动996 这对年轻人来说或许还有点迷惑性，毕竟年轻人很拼，赚钱也好，机会也好是吧。 对于30多岁的大叔来说，你说的什么玩意儿 中国在工作时间之外，有大把大把清闲闲逛的人，你以为都是干嘛的？ 我们卖电脑的消息都双休八小时了，谁他妈在意这个。 工作时间短工资低点不就行了。 保安现在都是8小时工作制了，也没见你去干，但是去国外刷盘子送快递好的挺欢，哕… 三、房价便宜 给人笑拉了快 拿国内顶尖城市顶尖地段对比国外三线城市 就枫叶国那温哥华，多伦多，比上海房价便宜？ 他配跟上海比？ 中国千万人口城市几十个，放国外哪个不是超一线？ 100万人口一下的地方，中国的房价也就几千块也没见你去买？ 可算是学会了田忌赛马。 说实话，就这帮润人晒的，没一点让人羡慕的。 还是谈你们的民主自由吧，挺好的。 虽然说是人口底部食物链，是个人都能欺负你，但是你自由啊！ |
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