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[股市论谈]大跌声中说被套[第3页] |
| 作者:中国老病人 |
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楼主账面盈利3万5千多。 。 。 。 。 。 。 。 。 我相信楼主是想炒股票，不是想着当股东，不管涨跌都持着股票，不是股东是什么？ ----------------------------------------- 谁告诉你的?莫非俺和常青花园洗脚唠嗑时，你也在？ |
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.................最后终于战胜了自我，反弹割肉，拿回钱付首期3万供了套小房。 风水轮流转，近年股市楼市齐涨，楼主账面盈利3万5千多，我的小房账面盈利十五万.................. 瞧你这记性。 。 。 。 --------------------------------------------------- 嗷!是拉!是拉!洗脚的那天你也在.....我想起来了!瞧我这记性。 。 。 。 ......什么,你的小房还账面盈利十五万?人才啊! 转个帖给你娱乐一下! http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=2678608&key=103184690&strItem=free&idArticle=1115343&flag=1 |
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作者：平民某某某 回复日期：2008-2-5 15:10:24 下跌补仓并非为了无休止地平摊成本，而是为了在小波段中积极自救．这点和老赵做法相似． 期待下文 ------------------------------------------------ “解套的方法都很相似，赚钱的方法各有各的不同！” “炒股的亏损都很相似，炒股的盈利各有各的不同！” 天涯有人总结过解套大全！大抵如此几大类！ 纯以解套而言，俺这些招数也没啥新鲜的！主要是大势好转时，这套方法，不做大的改动，只需调整参数，就可以转守为攻，攻防一体，是其好处！ 俺这个帖子本来是实谈兵法 ， 虚谈股市； 貌似写到现在有些失控偏题了！将来写完，把整理版发到煮酒去！ |
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作者：果断与决断 回复日期：2008-2-5 22:56:33 看了楼主写的．真是胜读十本书啊.................. 我是不知楼主住那里，不然我一定坐车都过去请他洗脚，呵呵 --------------------------------------------------- 俺常住在上海，接受250公里内的洗脚邀请！ "半篇文章读十本书?" 自满中.................... |
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作者：平民某某某 回复日期：2008-2-5 17:00:16 如方便，谈谈你的赚钱方法（理论）和赚钱纪律可以吗？ 说实话，军事部分我是一目十行扫过的． 权谋大同小异，运用各有不同而已． ----------------------------------------------- 也没什么惊世骇俗的东西! 无非可能我说的更生动和易被人接受些,在分析层次上更靠拢数学和哲学一些! 当然,我是个半股盲,也可能说的距离"双头,探底神针...."这些所谓比较实用的东西更远些! 至于赚钱纪律,无非就是"军令如山",这四个字!做到了这四个字,至少你在股市博弈中就不再属于"乌合之众"! 至于赚钱方法（理论）答案也都在前面那个12字方针里面了! 要再仔细解说,恐怕没20万字,我这等洗脚笨人说不清楚! 我这《大跌声中说被套》才写了刚一半，除了老3篇以外，还有 《大雪天里说滑倒——评说中国老病人的经典操作失误》 ，《震荡市里说滑头——再说刘伯承机动战在股市中的应用》《大搏杀里说升级——评说韩战中的砥平里战役和北汉江战役带给我们的启发》等也列入了计划！ 所以木法一一详说！ 其实想炒好股票的不二法门， 他老人家几十年前，就告诉我们，“从战争中学习战争！”！ |
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谢谢各位的客气! 给大家推荐几本书吧! 《孙子》当然是首当其冲的,优点是比较全面,缺点是很多专门问题讲得不够深入! 《唐李问对》和《吴子》也颇具价值!《曾胡治兵语录》也可一观! 至于《美芹10论》《何博士备论》 等等,还是等比较闲暇时再涉猎为好,不读也无所谓! 苏老泉有篇《心术》,也属必读之文! 西方的无疑是战争论首当其冲的，不过西方的书通病是比较长，况且有些又过于专业！所以，时间紧的ＴＸ只要读前几章就行了！ 再挨下来，应该是李德哈特的《战略论》和鲁登道夫的〈总体战〉，这两本书读好了，可不止用于炒股票啊！ 其他象〈战争艺术〉，〈绝对武器〉等等也是有闲时可看看的 |
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作者：而后觉之 回复日期：2008-2-16 22:30:41 ...................比如假设我在N年前以60的价位买入了四川长虹，就算是用了LZ的自救方法恐怕是N年后的今天也还没有解套吧。 而且以后的多年怕也难有解套之时。 （就算是算上这些年的送股分红在内） 也就是说LZ的方法确有过人之处，只是选股时也不能说是什么股都适用的，还得有个基本限度的吧。 一口气看完此贴，唯有这点疑问，望LZ指正。 ------------------------------------------------- 1.四川长虹这样本轮牛市还未超历史高度(或基本接近)的股票,实在是凤毛麟角。 属于小概率事件。 我这个计算是模糊数学的计算，不需要证明它绝对不会发生，只需要证明他会是个小概率事件就行，严格点1%算小概率事件，宽松点10%算小概率事件！ 不能因为小概率事件而费掉一条思路。 2我前面说过，不能高位大量被套。 熊市选股很随便，牛市选股要小心。 我从不买20元（指初始价不含买回价）以上的股票，不要跟我说茅台，它的钱，让别人去赚吧！07年前，我连深市的卡都没有办！我家又不开银行，光沪市10元以下的股票就足够我折腾了！ 不要太贪心，大家闺秀，小家碧玉，风尘女侠，谁都想上！ 很贵的茅台比最低价涨了30多倍，（25对我说是很贵了，买这样的股票要政治局开会讨论的），很便宜的600086也涨了20多倍！问题是这个20多倍，我也只吃到了1/3，只有7，8倍的样子！ 所以与其拿着点不够10位数的小钱去苦苦寻找能涨30多倍的茅台，不如好好琢磨哈手中的600086，如何拿到她20多倍上涨中的15倍！ 3 如果你是1997年前以60的价位买入了四川长虹100股，（这个时候的6000估计会花掉你半年的工资）那么只要熬到2006年3块时以超过原来的6000元买入2000股，（这个时候的6000估计会花掉你1-2个月的工资）现在的综合成本是5。 7元已经解套。 根本不必等到长虹重上60元。 如果你在13元把这2100股卖出，可得27300元，赚15300元。 当然，你会说，不可能操作这么理想！其实这并不是最理想的，你波段控制的好，赚的还不远不止这些！ 就算操作的不太理想，也总归离解套近了一大步！反正不管怎么样，解套的可能性很大程度上存在！ 不过，换了我的话，我在13元只会把这后2000股卖出，60买的那100股，我怎么也得等涨到65才卖，不管需要5年还是10年！你可能觉得我不理性，但我就这个制度！ 4我这些解套办法未必有什么过人之处，别人也说过类似的方法。 只是可能我说的更生动和易被人接受些，与其说我是用兵法解析股市，不如说我是用现实的股市来解析和验证兵法和军法！ |
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作者：女王之爱 回复日期：2008-1-29 21:00:12 中国老病人 本人自99年炒股以来,还从未输过1支股票,哪怕是1分钱! 但最终未输过1支股票,不等于没给套过,不但给套过,还给深深的套过! 见过吹牛吹上天的，没见过楼主这样的 --------------------------------------------- 其实，从后面的跟帖和别的帖子里，当然更多是从现实里，我们可以知道，其实从来不赔的人有的是！ 我这要是吹牛，那人家连权证也不赔的人，又当怎么说？ 何况，我哲学和数学上能证明出股票不赔，但证明不出权证不赔，起码现在不行！ 虽说，10个股民，7亏，2平，1胜这个说法我认为很有价值！可是我也认为至少在理论上是可以做到几乎全体股民都赚钱的！ 你可能觉得我说的荒谬！那么我换个说法来证明！ 比如说，大家现在都去存银行，5年期的话，每年都能有个5%的收益吧？谁亏了？站出来！（别说货币贬值等 摩擦因素） 而上市公司的总成长性等等带来的利润和升值，长期来看，肯定是远远超过银行利率的！ 即使扣除手续费和印花税等摩擦因素，这个利润和升值部分也是超过银行利率的！ 所以，从理论上来说，炒股票和存银行一样，都是属于可以全赢的正和博弈的！ 没有抽头的赌博，才是真正的零和博弈！ 当然，如果手续费和印花税，利得税等摩擦因素过强的话，是可能吧出现零和博弈，甚至是负和博弈的。 但问题是现在还没到这个程度！ 那么为什么现实中，“10个股民，7亏，2平，1胜”这个似乎又很有道理呢？ |
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宏观上来看，上市公司的总的来说是以一个不低的速度成长的！如果是相反的话，我们现在可能就没有工业了！ 接上面： 那么为什么现实中，“10个股民，7亏，2平，1胜”这个似乎又很有道理呢？ 经济学上的“2，8现象”大家都知道，（不是股市里那个“2，8现象”）！ 就是所谓的社会上80%的财富集中在20%的人手里！股市里也是一样，这个“1”虽然是少数人（或机构），却拿走了绝大部分的股市增值利润，此外还顺手把“7”的大部分人的一点本金也拿走了！财富向少数人集中这个规则，在这里也同样适用！ 其实，大家打过游戏的话，这个也就很容易理解，越是菜鸟，越容易给打死，一旦摸到门道，走到升级轨道上，越打就越强，装备就越好！只要不遇上大怪，就可以打死一大群菜鸟！ 在战略游戏中，升过N级的兵或武器虽然在你的部队中占的绝对数量很少，起的作用却很大！ 真实的战争史中，一个团有10个连，可是电影中往往每次勇挑重担的总是1营1连！国民党的很多胜仗也都是靠5大主力，13大美械军撑着！ 部队是如此，个人也是如此！有连杀五六十人的战斗英雄，但数量更大的是甫上战场，就被1枪撩倒的菜鸟兵！ 特别是歼击机部队和坦克部队，往往会出现象鲁德尔，魏特曼这样令人恐怖的王牌杀手！1个人可以干掉上千架飞机，上百辆坦克！ 一个王牌狙击手可以干掉对方上百个一般狙击手！ 当然，普通步兵不大容易出现象歼击机和坦克部队那样极端的例子，我想是因为对普通步兵来说战场上的偶然因素，干扰因素太多，也许是个杀了几十人的大牛人，但踩上一颗地雷，腿就挂了！ 另外还有个衰减因素，也许是个刺杀高手，但连刺7，8人之后，难免力衰被刺！ 相比之下，歼击机和坦克部队就没这么多干扰因素和衰减因素，因此更纯粹，优势更明显！ 而在股市的搏杀中，这种纯粹性比歼击机和坦克部队更明显！ 所以，正是这些超级杀手的存在（可能是机构，也可能是散户），使得本可以大家都每年稳定的拿个8%的股市变成了“10个股民中，7亏，2平，1胜”的股市！ 老子在《道德经》里说： “天之道，损有余而补不足。 人之道，则不然，损不足以奉有余。 孰能有余以奉天下？唯有道者。 ” 实际上，股市里的这种情况，就是所谓的“人之道”的具体体现！ 既然身在股市，当然要遵循市场原则！但仅有“人之道”的市场原则是不够的，还要给“天道”一席之地！ 正是因为这样，我每当被套时，坚决“咬”回来，算是替自己争取“天道”；而一旦顺风顺水！我则从来不考虑利润最大化，只是适度追求利润次最大化而已！损有（己之）有余而补（他人之）不足！ 说也奇怪（当然也不怪），正是这种“天道”思想在作怪，我的部分资金总能在大跌之前顺利逃顶！ 我现在毫不吝惜的把自己的心得写出来，就是因为有很深的“天道”思想的影响。 我很有兴趣看到如果股市里每一个人的操作都趋近于正确之后，股市是个什么样子？ 事实上，在大部分时间里要成为“1”对新手来说是很难的，除非是07年1月入市，5月退出！ 所以，新手首先要争取的恐怕不是“1”，而是能不赔或者是微赚的“2”！ 在战场上只要活下来，终究会越打越在行！关键是要如何熬过这个菜鸟期！ 《历史的天空中》高汉英说：“陈墨涵3仗不死就提为军官！”这3仗就是陈墨涵必须要熬过的菜鸟期！ |
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要不死，当然根据股票的特性，“死扛”到下一个牛市也能获利！但这个样子不唯过于惨烈，而且不利于锻炼部队，养成战斗力！所以我们不但要争取不败而且要争取一个更为积极形态的”不可胜“！ 我在前面反复说，我的方法没什么新鲜的，其实都是合乎经典的东西！ 比方说追求“绝对不赔”这一点，并无任何标新立异，上合《孙子》，下应“巴非特”！ 孙子兵法的在形篇中“ 先为不可胜，以待敌之可胜”，以及“百战不殆”！ 《孙子》原文中确是写的“百战不殆”！ 每次我听到别人把引用“百战不殆”说成是“百战百胜”时，心里都会偷着乐，这孙子离吃亏不远了！ 两字之差，相谬何止千里！ 我也正是先全力寻求一个 “先为不可胜”的阵势，然后再以“待敌之可胜” 自己首先要保证要不犯重大错误！然后再寻求敌人的薄弱环节予以打击！ 事实上在战争史上，如果一方（你别拿1个班打1个军这种悬殊案例）的指挥员不犯的大的错误，另一方纵使是一代名将也只能抓耳挠腮！正如英国史学家李德哈特所说，坎尼之战中，“一方面要有一个汉尼拔，另一方面还需要有一个法罗！” 倘若罗马军队的指挥官是司马懿，罗马军队也可能失败，但断不至于被全歼！ 他老人家“四渡赤水”一生引为得意之作！（也有资料说是伯承为始作蛹者），但这样的惊世之作，使无蒋先生和孙渡中将的配合，也难以完成。 比如说，当时是国军中最笨的将领---SB特种旅旅长老病人B中将带了4团兵守金沙江，底下的兵也贼笨，连个收发电报也不会，电话也不会安！ 那么任凭 他老人家再怎么忽悠，也调不开这4团兵！ 他老人家也未必能从容逃过金沙江！ 所以，忽悠这种技巧主要还是忽悠聪明人的，碰上太笨的就木作用了！ 话又说回来， 他老人家忽悠人真是一把好手，要是活到现在，肯定是坐庄控盘的顶尖人物！ 在上面那个中石油的案例中，老病人B和1982WH的方案，其实说到底都是一个环环相扣，攻防相演，进退有据的方阵！虽然阵形上略有差异！ 方阵虽然简单，却几乎是人类军事指挥学术迈出的第1步，虽然在步兵战术中200年前就不用了，但是在诸如炮兵等一些技术兵种中还时有出现！ 首先把方阵的精髓掌握了，才可以进一步学习“斜队形”“楔形队形”，“却月阵”“泻洪战术”“反跳式打击”，“蛙跳战术”等等高级战法！ 貌似这些已经应该属于《大搏杀里说升级》的内容了！ 跟很多高手不太一样的是，我这个笨人比较关心胜率，不太关心赚几番！ 巴非特说的炒股铁律也无非是说：1永远不要亏损！2严格遵守第1条！ 我看不出我的“12字方针”和他有什么冲突来！ 比较起来常青花园似乎是“永远要争取最大利益”，所以我很怀疑他是否真的是巴非特的信徒！（我也不是，虽然我同意巴非特的这个炒股铁律） 所以在这个事情上我没创造出任何经典，我只是在寻求如何更好的诠释经典，我只是在寻求摆一个什么样的阵型能够作到“永远不要亏损！” |
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巴非特说的是“永远不要亏损”，我说的是“高抛低吸”！ 有人说“高抛低吸”说起来容易，做起来难！反而经常会变成“低抛高吸”！ 如果你觉得做起来难，那肯定是因为你太聪明了！ 至少我不觉得难，我想你也不是做不到，而是不肯做！ 比方说你48买了中石油，算是高吸了吧？可是你只要不40卖出，就完成不了“低抛高吸”这个过程！ 随便你怎么操作，你在一个持续的市场中，总归会寻求到1个相对于几天后的点位低的买入点！相应的也总归会寻求到1个相对于几天前的点位高的卖出点！ 我是严格按照这个制度，要7块卖100股，必须在档案中找到6块以下成本买入的100股！要6块卖100股，必须在档案中找到5块以下成本买入的100股！ 反正我必须要压1头，正如民间那句俗语说的：“水大漫不过船！” 当然，实际操作中我在档案中找到6块以下成本买入的500股！可以在7块只卖出400股！ 如果，是能严格做到这1点，其实股市是牛市还是熊市也没太大的关系！熊市照样打胜仗！ 我在我的指挥模型中把这个操作设定为团长级！这个团长不去管大市，只管严格把好买入卖出关！ 我的指挥模型的构架和层次是这样的 总司令 大战略级 方面军 具体战略 和大战役级 军 战役级 团 战斗级 当然还可以设计的再复杂，再精确些！比方说，中间可以加上军团级和师级，军级指挥机关可以细分为军长，军参谋长和副军长！ 不过这个简单的4级决策系统也足以说明问题了。 （实际是3级） 再对应股市来分析哈！ 1总司令是死多头， 总司令 大战略级 总司令是死多头，指挥正确率是100%！指挥完美率也是接近100%！ 这个很简单，股市长期上涨是游戏存在的基础，这是共识，也是历史。 不过，似乎这个不能直接赚到钱！ 这个我的总司令是这样，各位的总司令也是这样，没有差别！ 2方面军司令 负责的是 具体战略 和大战役级 方面军司令现在是带多头倾向的滑头！指挥正确率是80%！指挥完美率是50%！ 对应到股市上就是要看出是牛市还是熊市！实际上在中国18年股市的大多数时间里，这个并不难看出，比如2001--2006，5年间谁都知道这是熊市。 你要觉得还不明显，有些马后炮的意味！那就压缩到2002--2005。 真正难的是看的精确！何况，未来本来就是充满变数的！ 比如，现在的股市，很明显还是在牛市里，只是牛腰，还是牛尾，（或是熊头），不太好界定！ 但可以界定的是：现在不是牛头，也不是熊腰！ 我的秘诀就是：不太好界定的，就不要强行去界定！先把好界定的先界定下来！扩大已知面，缩小未知面！逐步逼近！ 当然，硬要让我在“牛尾还是熊头”中2选1的话，我押牛尾！（貌似《暗算》里代主任也是用这个方法，基本上把钱之江给押出来了） 在这个帖子里，http://cache.tianya.cn/pub/c/stocks/1/267172.69.shtml 至少可以看出在2007年4月--9月半年的时间里，我对大市的判断是比较精确的！（当然并不总是这样精确，但总归八九不离十） 所以我认为我的方面军级指挥机关的正确率是80%！指挥完美率是50%！ 一般人的方面军令级别的决策正确率，也不会比我低多少！甚至会更高！ 对一个股票的选择和估值也属于方面军司令的管理范畴！ 指挥正确率是和指挥完美率都还有磨练升级的空间！ 军长纯粹是个滑头，但每一个具体战役实施和中短期大市的走势，却是他负责！同时还要定出一个股票的中短期的走势，（貌似应该是军参谋长的事），再作出大概的操作计划。 具体战役计划。 有时候，这个军长是很出色的！ 比如： http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=2678608&key=891864650&strItem=stocks&idArticle=412149&flag=1 问题是，不是每个军长都这么出色！也不可能每个军都这么投入，军长们也有时会犯错误！ 后面我还会详细分析某军长的错误！ 所以我对我军级指挥机关的评价是指挥正确率是60%！指挥完美率是40%！在各级指挥机关中出错概率最高，上升空间也最大！ 而团长属于“没头”的，根本不关心“多空”问题；只负责最具体的战斗，只负责每一个卖出价都必须对应一个低一阶的买入价，反过来说，卖出再买回来时，每一个买入价都必须对应一个高一阶卖出的价！ 这样，我就能在微观上保证每个战斗的胜利，即便战略和战役指挥出现失误，即便方面军和军两级指挥机关出了问题，最后总计也能取得战争胜利！ 在股市里如果每一个微观操作都没有损失，当然宏观上也不会累加出损失，所以也就更谈不上“止损”！ 军事史上也没有赢了所有战斗而输掉战争的例子，除非扩大到政治和外交上！ 所以我对我团级指挥机关的评价是：指挥正确率是100%！指挥完美率是60%！ 这里再用“指挥机关”这个词就不太合适了，准确的说，应该是团级战斗部队！ 其战力提升空间也不小，但比不上军级！ 这个具体到股市实践上就是，涨了8%卖，还是涨了15%卖的问题；卖200股，还是卖400股的问题！ 其实在股市的决策中，如果都象我的团级指挥机关决策系统一样，的确是做个软件用计算机也可以保证始终微赚，但不能保证赚取超额利润！ 因为计算机无法去模拟高级指挥机关的行为！（要是可以的话，以后打仗就真的不用将军和元帅了） 因为熊市有熊市的思维，牛市有牛市的思维！要想赚大钱，光靠团级指挥机关灵光是不行的，还得有良好的方面军和军级指挥机关，尤其是方面军级指挥机关！ 在伟大斯大林格勒战役中，苏军最高统帅斯大林，在1942年7月--11月的战役防御阶段（苏军的“熊市”），任命素以坚韧愚笨著称的叶廖缅科上将为斯大林格勒方面军司令，来负责对德军的顽强防御！而在1942年12月--1943年2月的战役进攻阶段（苏军的“牛市”），则顶着压力，果断换上了素以大胆机动著称的罗科索夫SKY上将为新的方面军司令，正是斯大林“牛熊思维”的准确转换和操作，才保证了斯大林格勒战役的最后的辉煌胜利！ 斯大林在斯大林格勒战役中的统帅的表现，尤其是用人的表现，堪称一绝！几乎达到“天人合一”的境界！ 附： 说叶廖缅科上将素以坚韧愚笨著称，可不是我臭他！有他N多军校TX的回忆录为证！ |
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当然，斯大林在斯大林格勒战役中用人的表现！不止上面这个，他对朱可夫，华西列夫SKY，沃罗诺夫，瓦杜丁，马利诺夫SKY，崔可夫等人的使用，都可谓是恰到好处，所谓“合适的人在最合适的位置上”（蒙哥马利语）！ 尤其是对崔可夫和叶廖缅科，斯大林简直是“变废为宝，点石成金”！ 哎！不细说了，细说又得好几万字！ 还是先说那个某军级指挥机关的错误！ 貌似这个应该属于《大雪天里说滑倒——评说中国老病人的经典操作失误》这个章节的！ http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=stocks&idArticle=300239&flag=1 天涯的不可编辑功能，现在我才发现它是真好，用意很深！ 说出去的话，就是泼出去的水，休想收回来！它既验证你的先知和英明，也毫不客气的记录你的错误！ 在上面那个帖子里，我军级指挥机关的判断失误，昭然若揭！ 应该说，在530问题上方面军级指挥机关的判断还是许多准确的，在5月16日就作出了股指上6000的判断，530当天也作出了还有上涨动能的判断！ 见： http://cache.tianya.cn/pub/c/stocks/1/267172.69.shtml 但是在短期判断上出现了重大失误，大大低估了调整印花税给股民带来的心理杀伤！（调整印花税是意料之中的事情，我的判断是调整印花税对股市有影响，但不大，不构成决定性利空，跌一下还会涨回来，现在看来，这个判断是相当相当有道理的，然而也是错误的。 ） 表现在具体操作上，就是530当天早上，抢了不少接近跌停的股票，事实也的确是有一部分随后，以约10%的涨幅卖出了，个别甚至是以17%的涨幅卖出的！ 这个在530当天上午看起来正确的决策，在随后几天里就显得比较愚蠢！ 其实，现在回过头来看，530当天，就应该几乎全部卖出！6月5日早再接回，才是最理想的操作！而实际情况是虽然，在530之前我已经持续减仓，但仍有近70%的仓位！ 这个判断错误，说军级错误有点小了，说方面军级又没上升到那个程度，因此判断为军团级错误比较合适！ 而且，在随后的2天里，我逢跌停必补，而且补的量偏大（我40支股票），很快就把帐户上的机动部队消耗殆尽！ 我前期出来的资金约15%，已经换成了现金，加上几张各有几万的银行卡，又合成了一个新兵团投入战场！ 这次我就比较乖了，不再是逢停必补，而是有所选择，觉得能最快反弹的补一下，不大能快速反弹的隔一个板左右，再补一回！量也控制的很有节制，一有足够的反弹就把新补的弹出来，这样资金可以循环使用！ 饶是这样，到6月5日早上，我这个新兵团也差不多了！我开始动几张银行卡透支的脑筋（这还说不上是最后的部队）！所幸这个时候，大盘全面反攻！危机解除！ 不过，这个时候，我又犯了一个错误，由于机动兵力太少，很多股票，都是一个涨停就把对应的新补的卖出，这样反击的效率打了不小的折扣，而且前天7块买，后天7块卖，显得很折腾！ 这些具体操作级别的错误，说团级错误有点小了，说军级又没够那个程度，因此判断为师级错误比较合适！（其实相对于上面那个军团级的判断错误，这些个师级的错误严格的说还不是错，只是一种不完美而已！） 当然，在股市这个充满偶然性的战场上，就是想统统不完美也办不到！还是有很多亮点的，比如530前半段，我曾经在跌停买入黑豹，涨停卖出黑豹！530后半段，也有当天跌停买入包钢，涨停卖出，当天白赚21%的例子！ 不过，由于团级战斗部队在530这个局部阶段，也仍然坚持高抛低买的最基本准则！所以，虽然出现军团级错误，并未造成什么大的利润损失！到6月21日，资产总额还涨了18%（扣除新加入兵团因素），而且也基本恢复了机动兵团的建制！（当然本应该做的更好！，如果军团级不出错误，至少应该增值35%左右） 综合的来看： 各级指挥机关和战斗部队的表现 方面军级 基本正确 可打92分 军团级 基本错误但错的不无道理 可打42分 师级 对错参半，总的来说还算完成任务 可打62分 团 基本合乎规范 基本完成任务 可打82分 总的来说是“两头好，中间差”！综合得分72分！ 犯错不可怕，怕的是不知道是哪一级错的，不知道错在哪里，不知道应该如何改进！ 这样才能打一仗进一步，吸取一个经验教训，这样烈士的鲜血（损失的资金）才不能白流！ 从上面的例子看，基本战斗部队的过硬还是胜利最牢靠的基础！ 象韩战中的5次战役，志愿军3兵团12军31师91团（赵兰田师李长林团），因为志司和兵团的指挥失误，深陷敌后！但这个团是抗战时期的老牌团，战力相当坚强，最后不但毫无损失的胜利突出重围，还捉了上百俘虏！ 而敌情还没有91团严重的180师，由于师团两级指挥系统的脆弱，最后遭到重大损失！ 在战史上，由于部队打得好，从而在很大程度上纠正了上级指挥失误的战例屡见不鲜！ 前面说的韩战中的砥平里战役，也是这样的例子，不过是对方的！联合国军1个加强团被志愿军8个团的优势兵力所包围， 首先应该说明，出现这种情况，是美军，军，师层面出现了指挥失误，（反过来说也是志愿军指挥的成功）造成了这个团被包围，美军阿尔蒙德少将也确曾错误的命令该团撤退；但为李奇微所制止！ 如果是演习，或者是兵棋推演的话，联合国军这个团就已经应该被判定为歼灭了！哪晓得，这个联合国军个团，战力也很坚强，最后重创了志愿军，还迫使志愿军溃围！ 所以，你要修炼的话，团这一级是必须修炼的，如果团这一级不能达到最基本的要求，上级指挥的再好也木办法打赢战役！当然练到什么程度可以视情况而定! 在总部这一级，基本上没什么好练的。 剩下的能修炼的也就是方面军，军2级！（或方面军，军团，军，师4级）！尤其是军级，练好了，可以到天涯装“股神”的！ 能够把3个级别都修炼到顶级当然很好，但由于你的手里的点数有限，究竟是侧重于方面军还是侧重于军指挥机关的训练就看你自己的喜好了! 拿我自己来说，当前最需要大力提高的还是军级指挥能力！ 其实，3年内战中的解放军就可以看做是1支团级战斗部队只是达到基本战术要求！但最高统帅部和方面军指挥部等则很出色的军队！ 这个木桶最短的板，还是在军以下的级别的指挥中！所以刘伯承才有对解放军将领讲的“你们哪一个纵队能和国军5大主力单挑？”的话。 解放军最高层也知道要提高军，师，旅这些指挥员和单位的指挥战斗能力，也不是一日之功！所以索性也不把精力用在这些不能立即见效的方面，（这个需要进行大规模的合成演练，当时条件下是有实际困难的），只是尽量的在连队以下的大练兵和兵团，方面军等层次的指挥上，下功夫，做文章！ 当然在批判自己的错误的同时，也应该客观对待自己的错误！不能忽略掉整体错误中的部分正确成分！ 我就说下530时候，军团级指挥参谋机关的错误判断里的有正确的成分！ ： 作者：中国老病人 回复日期：2007-5-30 10:41:15 轻度加息 步枪 手榴弹 加证券印花税 机枪 手雷 调整所有股票涨跌幅度为5% 重机枪 迫击炮 小规模减持 加速发行大盘股 山炮 以上均不能扭转趋势 征收资本利得税 野炮 大规模减持 征收高额资本利税 重炮 狂发行大盘股 火箭炮 股指期货 化学武器 在这个估计里，虽然低估了加证券印花税的杀伤力，但对于大规模减持 征收高额资本利税和疯狂狂发行大盘股 的威力估计的却不错！ 正是管理层的重炮和喀秋莎火箭炮把股市打成了这个熊样！10月和1月底的调整可以认为正是这些打击的后果！ 当然，军团参谋长作出了正确的估计，不等于军团司令采取的措施也一定非常恰当！ 所以，虽然判断准确，我在10。 25和1。 22的操作依然有不少遗憾之处！操作未能象判断的那样正确！ 不过总的来说，比530还是有了不小的改进，尤其是在“师”一层面上！ 最后之所以说股指期货是 化学武器，是因为我实在闹不清楚，它的推出对股指到底将造成何种影响！ |
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其实关于股市中到底可不可以彻底避免出现微观亏损的问题，我以前有个朋友也对我的说法，提出过质疑！ “做股票怎么可能微观上都不出现亏损呢？这在哲学上也讲不通啊？” 我想了想这个问题是这样的，哲学上讲不通的东西，未必在工程上做不通！ 所以中国的院士分为科学院院士和工程院院士！ 科学上的东西和工程上的东西还是有一点区别的！ 举个例子来说： 你用绳子在房梁上，系吊一个篮子，就一根线系在篮子提梁上吧，篮子里也没放什么宝贝，就“中国老病人牌”窝头吧，当然这是起掩护作用的，主要的宝贝是中间夹杂着一张光碟，冠希的那张嗷，收全了 1300多张，可是稀世珍宝！（我是为了防备吉林JC才这样的）！ 不管这跟绳子现在多么的结实，在哲学上它是一定要断的，不管是纯棉的还是尼龙的，不管是10年还是100年！ 不过，绳子断了，装光碟和窝头的篮子却不一定会掉下来！ 因为1 你可以定期的更换绳子，比如8年一换！ 2 不频繁更换绳子，篮子也不一定会掉下来！你可以在篮子两边各拴1根保险绳子！（长点，不受力）！ 这样，即便到时候，正好100年主绳子的寿命到了，绷断的时候，2根保险绳子就可以保证篮子不一定！然后你可以换上新的主绳子，保险绳子依然不再受力！ 至于两组绳子同时断的概率，基本等于零！ 其实，这种保险设置在工程和其他领域也有广泛的应用！比如伞兵，也有保险绳和备用副伞！虽然这些措施不能彻底杜绝伞兵空降时发生事故，但确实大大降低了伞兵因主伞打不开所导致的死亡！（这个其实也是纵深防御的原理）。 因为在股票市场上我能够找到这根保险绳，所以我可以保证在股票方面微观上都不出现亏损！ 而在认沽权证方面，我现在找不到这根保险绳，所以我不能保证在认沽权证方面微观上都不出现亏损！（事实上宏观上，我也做不到！） |
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推荐书中漏了很重要的一本。 《拿破仑传》苏联塔尔列写的那版最好！ 《中外败将评传》国防大学出版社 严国群编 １９８７年１２月版 我是９０年４月在旧书摊上买的，那时才十几岁，看这书犹如醍醐灌顶，个把月来颓丧的情绪一扫而光。 后来上大学后专门去图书馆借了《拿破仑传》来看时，反没那么冲动了！ |
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苏联塔尔列写的《拿破仑传》中最有用的一句话,就是"战争是个心理问题"! 如今,平安的增发给这句名言做了一个很好的诠释! 说是1600亿的融资额度,其实1分钱的血还没抽,就导致了股市下跌1500点,市值缩水几万亿! |
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虽然,我在前面举例子的时候,举的是公认的市场表现最差的中石油,但大多数股票的命运绝没有这么掺! 尤其是在一个平衡市中，“层次反击”还是大有用武之地的！ 说话间,工大高新已经又走了第2个轮回,我在6.00,5.43,5.13又分别吃进,又在6.88,7.08两个价位分别抛出,就这样,我都不用去操心大盘了,反正跌多了就买,涨多了就卖,几乎都可以用电脑程序代替了,反正这样算起来,涨和跌对我都有利(说都不利貌似有理,实则糊涂,至于为什么,各位自己想)! 巴非特不是说"赶上每个波段是神做的事情"么,好的,老病人就"神"给他老人家看! 不过,做人还是谦虚点吧!我这个"神"毕竟不是"全神",是1/3神!也正因为不是"全神"才能做到"神", 其实,这个打法说白了,就是一个兵团专门用于守城,一个兵团专门用于出击,还有一个兵团专门用于机动,无论战场情况如何变化，总能做到左右逢源！ 这在军事上也有个讲法,叫"依城野战"当年傅宜生守太原就是准备这么个守法,当然后来因形势变化太快而没有实行! 当然各位如果艺高人胆大,看准价位,扩大出击部队的比例,甚至全攻全守,自然战果更大;不过老病人还是要提醒你,这样做一旦出错,风险也很大! 老病人笨且胆小,所以实际还是采取了这个比较保守的打法,虽然每次只是几百股上有10---20%的斩获,不算个数,却是每战必胜,经常如此,也算是白健生说的"积小胜为大胜"吧! 这样的小胜仗一多,有一天你会发现稀里糊涂就自然解套了,虽然股价还远没到你最初被套的价位! 老巴也说过"市场波动能化解股市的风险"!我想应该就是这么个意思! 这几天的功夫,俺工大高新的成本已经从-2.809推到了-3.206了,(会越推越远的)! 市场波动能化解风险!貌似这个老巴也说过!我想应该就是这么个意思! 打这种小反击,很重要的一点,就是不能贪心,严格分清各层次部队的任务,只安排给反击部队力所能及的任务,不要指望一口吃成胖子,一个早上就彻底解套!如果胃口太大,搞不好，到手的小胜利抓不住，反而把解围的反击部队也搭进去! 一个股票从9块跌下来到5块,要想再涨上到9块,所需要的升幅几乎要100%,这样的 上涨幅度在股市里不是一个容易的事情,往往是稍微反弹个20%,就又掉头向下了,这样这个20%的波段上涨对你就没什么意义!6块钱卖的200股由5块钱买的承担,7块钱卖的200股由6块钱补仓买的承担,这股票将来就算能涨到30,这个赢利任务自然也是由你原来在9块上被套的那部分来承担!而不应是由在5块补仓的那200股来承担! 这就是我前面说的“既然被深套,不急于解套!”的意思！事情往往是这样，“欲速则不达！” 任务目标安排合理了，反击部队的生存和胜利概率就会大大提高！一旦反击部队一次得手，自然可以进入下一波循环使用，所以，“层次反击”的真正奥妙就在于这个“循环”，没有形成这个良性的循环，多少反击分队也不够你用的！ 实际上 ，这个部队不需要冲进去解围,而是在敌人的包围圈以外,今天咬你一口,明天打你一拳,始终保持一种有活力的积极存在就可以,外面有这只上蹿下蹦的“活军”,里面的“死军”也就很安心的可以睡觉装死了! 你安逸了，对敌人来说，就不安逸了！他里面围住的部队吃不掉,外面又始终有支闹心的救援部队,就这个战场态势来说，敌人反而是腹背受敌了! 所以,解放军历来围城必重视打援,就是这个道理!林彪攻锦州时,最耽心的不是攻不下锦州,而是塔山方向的援敌! 援敌能很顺利的吃掉,则城一般必能攻下,实际是一旦援敌被全歼,城里的人也会绝望的出逃! 正面的例子是上党战役,彭毓宾的解围集团在老爷山被陈赓围歼,史泽波的19军在长治也就呆不住了,慌忙南逃,也迅即被歼! 反面的例子是四平和南麻,临朐,本来国军都已是瓮中之鳖,其实假以时日,都可全歼的,皆因共军阻援不利,导致整个战役最后失利,酿成解放战争史上的"黑色6个月"! 所以,后来,林粟都吸取了教训,林以主力纵队防御塔山!粟打济南更是夸张,除山东兵团附10纵攻济南外,其他全部主力都用于打援!这个阵势楞是唬的国军在徐州的数个兵团根本都不敢出援!坐视王耀武在济南覆灭! 共军方面,虽然总的来说,指挥上比较机动,也有被围城打援的例子。 比如，1937年2月马步芳军对救援高台红5军的4方面军骑兵师就成功的实施了打援围歼！ 所以,解围的援军指挥更要当心!解围首先要不被打援！ 国军在这方面，正面的例子是大同集宁战役，反面的例子是淮海战役的中的黄维兵团！ |
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作者：果断与决断 回复日期：2008-2-20 14:17:10 人才啊 人才啊 你多写一点啊 把你那老三篇写完啊 ------------------------------ 还是先把这个“被套”说透了吧！ 从军事上讲“未曾谋胜，先谋其败！” 从武术上讲“未曾打人，先学挨打！” |
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工大高新现在是-3.879 ,从发文之日起到现在已经走了2个来回(5-7.3) 前面说的那个华帝,我是5月18日,9.79买的,当时买的原因是我刚听表妹的介绍买了套华帝燃具!其实4月以后,我基本不开新仓的,只是这个有什么产品,象征性的买什么股票也是个不成文的规矩!当时一共买了500股!买入就基本被套! 不过按照我这套"层反"的打法,一路补仓,一路高抛低吸,最多时有1800股,到07年12月就完全解套,到今天,成本是-2.857! 从被套到解套有一种说不出的美感! 现在池子里,绿的只有津滨发展,成本价是11.529,600股,今天几乎就解套!只是后来又跌下去!不忙吧!我等着和上面的那位朋友一齐解套! |
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淮海战役最关键的“时间之窗”就是黄维兵团被歼!正是黄维12兵团的覆灭,才最终把一个粟裕的"小淮海"变成了"大淮海"! 说起来,黄维兵团本来不在包围圈中,是从华中调来,加入徐蚌战场的解围部队,按其所处的位置来讲,甚至比徐州杜聿明的3个主力兵团,还要靠外。 咋说，也不应该给围上，可是最后它就是给人数和它差不多的中原野战军给围住了，最后给中野和华野联手摁死在双堆集！可惜了神勇的屡挫共军的18军和85军！ 淮海战役和辽沈，平津战役不同，后2个战役，其实是共军已经占尽先机，兵力优势巨大，最后瓜熟蒂落式的成功！ 惟独淮海战役，共军兵力和国军基本相当，质量也很接近。 共军的中野和华野1，2流的主力部队全加上，一共60万人，而国军的主力兵团5个，即黄伯韬7兵团，黄维12兵团，李弥8兵团，邱清泉2兵团，孙元良16兵团，合共也约60万人，要是加上更外围的刘汝明的兵团和李延年兵团，则兵力达80万之多！ 要是共军把这一地区的军区部队算上，可能有80--100万之多，而国军加上地方团队，也近这个数！ 所以，单从数量上看，国军并无明显兵力劣势，甚至还稍许占些优势，国军的失败，不在数量上，而是主要输在战场态势上！特别是12兵团更是输在战场态势上！ |
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黄伯韬7兵团是济南战役后就被粟裕瞄上的，也 既是"小淮海"的中心内容。 不过，瞄上的不一定就能顺利吃掉。 还是那句老话，，“一方面要有一个汉尼拔，另一方面还需要有一个法罗！” 粟裕这次做了汉尼拔，他黄伯韬就得做法罗！ 黄伯韬，广东军人，性格坚韧，悍勇，当军长本来是一员出色的斗将，给他人解围那在国军中是出了名的霹雳火，急先锋，粟裕在南麻，临朐，豫东都很吃了他些亏！ 很多国军的精锐主力，如整11师，整8师，整72师，都是经他手（核心主力整25师）救出，真不愧“华东国军解套第一高手”，史上若无黄伯韬，解放战争说不定在1948年就可以胜利结束！粟裕对黄伯韬早就恨之入骨，所以这次第1个就先盯上他！ 不过，黄的这种性格在给别人解围时，显得很珍贵，及等自己被围时，就显出其强横有余，灵活不足来了！当时的情况，要是7兵团换了素以灵活著称的李弥军长当司令，也许能够顺利逃出生天！可惜黄伯韬不是李弥！ 7兵团最后被围，一半是黄伯韬举措失当，没有及时“逃顶”，另一半也是天命不济！ 黄伯韬的举措失当主要表现为等海州西撤的44军，在合围既将形成之际，白白等了两天，结果为了一个杂牌的来投靠的44军，把整个7兵团搭进去了，这是典型的“因小利失大利”！ 不分场合，固执的执行“不抛弃，不 放弃”彻底毁了7兵团！ 另一个失误是在两天中没有及时在运河上架桥，（下大规模抛单时网络掉线了），丫做权证还敢用“拨号上网”，真是无语了。 说他天命不济，是因为他正在准备狂抛逃顶之际，被人家“出老千”扣下抛单了-----横在他退路上的第三绥靖区冯何基沣、张克侠率３个半师起义了，这样不但徐州东北大门洞开，华野大军也迅速通过起义部队防区，切断了黄百韬兵团西撤徐州的通道。 |
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简直无语了，昨天晚上还在说，“现在池子里,绿的只有津滨发展”,结果他立马就来个涨停，难道冥冥中有庄家捧俺没洗过的臭脚！（其实我只是说说而已，又没荐股）， 强烈要求晋升本文为“2008年天涯第一好运文章”！ 管他娘个头，先把成本10。 2的200股抛出，赚个20%再说，反正明天再涨的话，还有成本11和12的去对付！ 作者：mdzzlp ，我这次主动买津滨发展的套，（真他妈的象老巴那样，一买入即被套，一套一个多月）可全是为了你啊！你不管是用“同股”还是“同钱”的方法现在都应该有获利了！记得请我洗脚啊！ 既然，这么灵，我就再说一个吧，我的波导还在赔赚之间晃悠，不知哪个庄家愿意捧场则个！ 另外，作者：ftertete ，承蒙你看的起，来梓里做广告！不过，我看你也是作过教师的，既然有那么高超的技艺，何不写个教程出来，供大家分享？ |
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呃的神神哪!难道 波导 也要应声涨停? |
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作者：木桃慕陶 回复日期：2008-3-5 15:27:12 强烈要求lz把两市股票挨个数一遍…………… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 没那么大法力吆！ 也罢！事不过三，我就再试它一试！ 不过，我已经是实在没有被套住的股票啦！要不就中海集运吧？好歹这个市价在成本上方还不算多！ |
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那就顺便把０００６３０和００００３９也说哈吧！神哪！不是我贪心，这是老姐交代的！我不能不办啊！ |
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作者：jiahehao 回复日期：2008-3-5 13:56:40 忽忽，。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 忽忽，说到这里，忽然觉得炒股重要的不是方法，重要的是找到适合自己习惯，性格等实际情况的方法。 比如张飞，用老兄的方法肯定不行，刘备估计一用就成了高手。 杀猪杀屁股，各有各杀法，只要自己用起来长期赚钱，就是好方法。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 事实上，要能确保炒股赢利,在比较严密的计算中，几乎是接近１解的！（基本上也就是我这个解法）！原因很简单,从胜利走向胜利! 唯有全部细节胜利,才能在哲学上证明整体是胜利的! 不过，在实际操作中炒股赢利，却是１个多解的命题，很有点条条大路通罗马的意思。 比如说,你操作10支股票,6只见事不好,迅速割肉,4只一路上攻,获利不菲,只要这4只的赢利大于6只割肉的亏损,那么你依然可以胜出。 虽然，实践上可能出现这种情况，但你怎么在数学和哲学上证明？常青花园没有证明给我看。 后面人也没有证明给我看。 我知道巴非特的大致理念，地球人也都知道！ 但不记得有哪一本书完全公开了他的操作方法。 这是巴菲特经常被引用的一句话：“投资的第一条准则是不要赔钱；第二条准则是永远不要忘记第一条。 ” （貌似很多人把这1条理解成了： 人家巴菲特资的第一条准则是要赚取最大数额的钱；第二条准则是永远不要忘记第一条。 ”） 而且根据记载，巴菲特也是经常有一买就被套的事情，这样他又如何实现“不要赔钱”的呢？唯一的解释就是他也无非就是象我这样，一旦被套住，死不割肉，一直等待，惟有这样才可以确实实现不赔钱！这个时候，似乎更应该回到事情的本原：我买了股票，我是股东，我拥有的是股票，跟它在市场上值多少钱基本无关系。 所以此时，即便股票大幅下跌，只是造成心理损失，并无实质性损失；而如果心理足够健康，则心理损失之造成，亦不能造成！ 也许你会说在股市上这样做很难！可是同样的情况在房市上，大家怎么就司空见惯呢？ 你自己1套100平方的自住房子，从2000每平涨到了20000每平，你会欣喜若狂吗？ 更多的恐怕是喜忧参半吧？唯一的住房你又不能卖掉，再买一套，又太贵了！ 既然你可以涨了不喜，当然也就可以跌了不悲！在股市上也是一样的道理。 所以巴菲特无非是不利时炒股成股东（所以尽量选择不大可能退市的公司），有利时，抛售一部分！ 至于他的所谓亏损，应该都是浮亏！想穿了，也就没有亏！ 我手头没有巴菲特割肉的经典案例，哪位可以提供？（我确实关于巴菲特知道的不多！） |
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我上面说过，靠止损在哲学上是止不出赢利来的，但在实践中还是切实可行的！ 这就是世界观和方法论的区别，也是科学和工程的区别！ 解放军就是止损的高手，3年内战中，其实颇多败仗，但每每通过及时止损，避免了崩溃性的失败。 （不过也很难说，象南麻，硬打下去，也许就把整11师来全歼了，也就没了日后的3野金门之败）。 打得赢就打，打不赢就走！比如郑庄寨，共军宁可损失1个团，也要脱离战场！ 而国军的一大弱点，恰恰就是不知道如何止损！ 我上面开讲的那个淮海战役的例子，讲黄维兵团是从如何使用解围部队来讲的，而讲黄伯韬7兵团和整个淮海战役则正好可以做一个不知止损，越陷越深，终于惨败的范例！ （我这样自己举例子和自己作对，实在是木办法，我实在是找不到一个同数量级的坚强的对立面。 反正世名老弟12年前就说我“分裂”了！我就自己打自己吧） 不过，要玩这种功夫，难度一点不比我这个死守待援的办法低！甚至要求的难度更高，收益却未必更大！ 虽然，我上面说了一堆支持“止损”的东西！可是你不要忘了，都说“股市如战场”，可比起战争来，炒股就是个有筹码的儿戏！难度不差了好几个数量级，“围而不死”这个特点决定了，在股市中根本没必要去费尽心机的“止损”！ 倒是认沽权证，在这点上更接近于实战，无法成为“沽东”，所以要严格把握止损！ 所以，归根到底，在实践中，“善用止损”和“死守待援”都是通向胜利之路，但后一个在战术上的要求不高，操作简单，前一个，就要求相当的经验和技巧。 说白了，就是后一个是翻身农民组成的解放军也可以玩的，前一个，最好是1940年的德军来玩！ 其实，这两个办法，在本质上并无太大的不同！关键是要树立一个单一方向的价值坐标体系，不能左右摇摆，而不能使用多重价值坐标体系！ 就象西方古典绘画透视中，始终把垂直线作为唯一的价值标准，再推定出水平线等2级线！再用这个垂直线和水平线形成的平面直角坐标系来给其他点进行定位！ 炒股，实际上靠的是对股价进行相对定位的能力！而要进行相对定位，就必须设立一个不动的参数点！ 这个和炮兵打炮也很相似，比如你玩过《荣誉勋章》里那种迫击炮，可能会对相对定位技术更有感受！这不是打枪，谁也神不到，一炮就命中目标，而是要靠头发炮弹的弹着点来修正下一发炮弹的落点！ 这个有一个大前提是使用同一门炮！同一种炮弹！ 但如果，你第1发炮弹用120迫击炮打的，第2发炮弹换了个82迫击炮， 那么第1发炮弹打出的位置参数，就基本上无用了，你还要从头来！所以说很多方法一开始用也无所谓对错，关键是这个方法要有个逐步修正，逐步接近正确的发展方向！ 所以只有单一的价值取向标准，坐标系不混乱，有单一价值体系，才有逐步改进的余地。 |
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作者：lukrenee 回复日期：2008-3-5 17:37:33 看多与看空，和人的性格也很有关系，有乐观的性格，有悲观的性格，这都不要紧，选择适合自己的投资方式，动作不要变形，最怕的就是在最后关头改变风格，追涨杀跌，那才是亏钱的原因。 做股票，毅力，勇气，信心，信任，想象力，都是很重要的。 --------------------------------------------------------- 这个和我也差不多是一个意思，所以究竟用什么具体方法，其实还是个第2层面的东西！ |
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就拿中石油来说吧，我们不说是投资做股东，这样无参考性的东西！就说是炒股投机获利！ 你11月份48买了中石油，你愿意象常青花园那样急急忙忙承认失败，割肉兑现失败，当然可以！损失也很小！ 但如果你安静下来，仔细想想你打算什么时候卖出，这个失败就不那么容易承认的了！你想失败，也得有先决条件的。 象两片虎符一样，必须合起来才可以发生效力。 一个股票操作失败，也必须是两个动作合成一个整体才行！就是要有一个买入点，还要有一个更低的卖出点！（一个股票操作成功也是一样。 ）你要永远不卖呢？当然也就无所谓失败，也无所谓成功！ 当然，把这个时间轴，拉到无限长在实践上么什么意义！ 所以，我们可以给卖股票的时间一个比较具体可见的定位，以便来讨论。 上个表 中石油 买入价48 1000股 买入时间2007年11月6日 卖出时间 结果 2007年12月12日 失败 2008年3月6日 失败 2008年3月11日 未知 但理论上可算出失败（依据涨停板速度） 2008年6月11日 未知 理论上也算不出失败 但估计问卷调查的话，很多人会倾向于选失败！ 2018年 11月6日 未知 但估计问卷调查的话，很多人会倾向于选成功 从上面我们可以看出，如果加上抛出的时间定语！我们只能断定：中石油48元买入，在今天前的任一时间抛出！肯定是错的！ 而这纯属“马后炮”式断定！没有什么意义！ 我们也能推定2008年3月15日以前，中石油不会高于48元！ 至于2008年4月，是不是依然能够保持错误记录，我们就不知道了，你可以预计它是错的，但不能保证它是错的！（说“错”也是要证明的），至于2009年，48元买的中石油是否还能确保是错误，难度就更大！ 既然这个问题，定起来有难度！（其实中石油还是少有的相对容易看的，其他的股票要对他的未来走势推定，更困难些！） 我们能不能先把这个定不下的东西，放在一边，先找点容易定的！ 有小学1年级的数学水平，我们就知道的是32比48低，22比32低！而20比22更低！ 有句话叫“没有最低，只有更低！”那好，我们不去费心找这个“最低”，我们只需要找出现在的“更低”就行了！ 在一段固定的时间内，找准绝对的最高点和最低点是很难，但找准相对的高点和低点，却是分分钟搞定的事情！ 高手和庸手的差别也无非就是一个高低间距拉的大些，一个小些！ 所以，有人说高抛低吸难，我觉得这纯粹是胡扯，相对的高和低，一比就比出来！关键是要配好对，分好组！（象“田忌赛马”里那样上马和上马比，下马和下马比！） 所以，你为什么要急于去承认和兑现48买中石油这个错误，为何不能先把他放在一边，暂时不考虑它的对错，只是把它作为一个坐标原点，从这个坐标原点出发，至少你可以知道你越来越走向正确！你不知道你一开始买入点是否是正确的，但你知道你现在越买越接近正确。 所以我想，据说老巴会越跌越高兴，越跌越买，就是这个道理！ 在战略上，避开不好定的东西，先定傻瓜都知道的东西！再定比较好定的东西，到了后面这个不好定的东西，也就自然迎刃而解！ 好象解多元方程也是这样，无非是根据已知求未知，先把好定的未知数求出来，再求次好求的，这样已知的越来越多，未知的越来越少，最后那个难求的也就呼之欲出了！ （当然这个过程中绝不能换股，而一旦换股，前面求出的那些未知也就全部报废了！又得另起炉灶！） 这也就是 10大军事原则里说的要“先打弱敌！” 刘伯承的更具体的说法则是“攻强则弱亦强,攻弱则强亦弱”！ 孙子所言“避实击虚”也是这个意思。 当然，这个要控制好资金的使用，你有买10000股的钱，在48买了1000股，估计这样逐步定位没问题！48买了后，连洗脚的钱也没了！那就啥也别想了！ 要是，这1000股买了后，股价直上250，那当然更好！是啊！大赚特赚有什么不好呢？ 反正这样，你 就是俩结果，无论哪一个都是不会赔钱的！ 你也不用后悔那9000股的钱白闲着啦，买别的股票去就是！ |
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作者：木桃慕陶 回复日期：2008-3-7 11:02:52 看上去，这个方法确实是比较简单而又稳妥，可是又看一些书上说 止损是最重要的。 但如果总是止损出局，不如用这套策略。 ---------------------------------------------------- “书上说 止损是最重要”，我没有止损的经验，所以我不便否定它，而且在认沽上也的确是这样！ 不过，貌似老巴没有说过这样的话！ 如果从此止损出局，那么止损中造成的损失当然就是永久性损失！ 止损和止盈最大的不同就是，止盈可认为是获利了结，一个战斗的结束，而止损还只是个开始，必须把止损转移出来的部队择机投入另一场战斗，还必须要保证这下一场战斗的收获大于上次止损的损失！不然的话，只有继续止损，再进入第3场战斗！ 当然这样循环下去，从概率上说，总会找上一场胜利，但是，除非你技术进步神速，否则，你要保证这一场战斗的收获大于上次若干次止损的损失，也是难度很高的事情！ 所以止损的思路核心在于效率，撤出战斗是为了更好的投入新的战斗！这个军事上行的通，1个部队损失10%以后，退出战斗，往往新兵成老兵，伤兵好了成骨干，数量下降了，质量却成长了！可是钱却没有这个本事，它的能力不会有任何增长）。 必须保证某一次胜利是决定性的，歼灭性的！必须保证“1俊遮10丑”。 没有这个效率保证，是无论如何也“割”不出胜利来的！ 而我们这套滚筒战术虽然牺牲了效率，但是保证了胜率！大市好仍有可能跟着大家一起大胜，大市不好，也还能“积小胜为大胜”！即便是大熊市，也可以“以时间换空间”,输时间不输钱！ 所以，在对高级将领和下级官兵要求相等的前提下，死守待援的战术和灵活止损的战术相比，后者对中层指挥员的素质要求更高。 说白了，也就是2者对方面军司令和团长的要求是相同的，但后者对军，师长的水平要求更高！ 大规模机动战，需要相当职业素质的军队才可以实施！而守城守备任务，保安团和老百姓，往往也能胜任！ 所以就是现在部队也分野战部队和守备部队！ 具体到老病人来说，就是因为自己觉得自己军，师，这个级别的指挥控制能力还很有欠缺，所以才将守备部队的分量放得更重些！机动部队的数量只在1/3强些！如果，高中低3个层次的指挥都非常到位了，老病人真的可能会试图做下（全面）抓住每一个波段这种据说是“神”做的事情！ 我上面说了，我是推断老巴很可能就是和我差不多的打法，选好股票，相对低位买入，适时止盈！这样自然无需考虑止损的问题！ 据说老巴也经常是买入既被套，从这点上看，在“军”这1级的指挥上他也不比老病人强多少！我觉得他更可能是强在调动和编组新的后续部队的能力上！ 当然，我和老巴还是有些不同的。 他重在赚钱，（其实我估计他也是赚钱不爱钱，只是图个乐）；我重在“演兵”，（这个我内部叫做“米列诺沃演兵场”），所以我在极端熊市里，也会有一些操作！赚不了几个钱，但有训练意义！我比较喜欢这种很快就能看到正确答案的考场。 （其实仅仅象老巴那样在股市上赚钱，我是不满足的。 ） 另外，据说老巴就摆弄那么几只股票，我摆弄那么几十只，每只数量从1到上万不等！这个股票多的好处我前面也说了！倒也无意叫大家效仿！ |
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作者：jiahehao 回复日期：2008-3-7 12:45:27 -------------------------------------- 关键是要提出一套能证明的算法！我很希望看看别的算法！ 其他看法，我和你大同小异，适合自己特点，能长期赚钱，再加上一个有进步空间的方法就是好方法！（没有进步空间了，这事也就没意义了！） 我确实对控制战场主动权比对赚更大量的钱感兴趣！有时宁可放弃一些，唾手可得的利益，也要保有战场主动权！ 比方说昨天，我明明知道华帝会下跌，但还是留了100股！主要是考虑，这样第2天涨跌，我都有依托！ 票票成本炒成负的，其实很简单！你把1支盈利的票票卖的只剩1股，成本肯定就显示是负的！ 我有一支股票成本显示是-14533.71，恐怖吧？可是一看股票，只有10股！ 所以，把股票炒成负的不难，最难的是炒成负的，手里还有很多股！ 还有中石油的例子，如果能够进入轨道，实际根本用不着到48，就能解套！我粗算下，操作中等水平的话，应该在32就能绝对值上解套！ 当然，中石油现在还在20以上，超出了我首次购票的价格范围！不然，我作为范例也会买一些的！ |
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其实，我做股票不是只算经济帐，更多的是考虑政治帐，心理帐，其他帐等等！ 这种操作方法具有心理和道义上的双重优势。 首先从道义上说，我涨多了卖掉，可以抑制过快上涨!跌多了买进，也可以抑制过快下跌！ 当然，从技术上说，追击涨停板的人也可以获利，但是从道义上讲，这样助涨助跌，即不符合我的“天道”思想，也不符合D中央要求的“健康稳定”的股市的思想！ 故此虽有利，吾不取也！ 其次，从心理上讲，涨多了我有足够的股票卖；跌多了，我有相应的钱买股票，随便怎样都是开心的。 在保持守备部队不动的前提下，机动部队总是能“赶上一轮上涨，躲过一轮下跌，周而复始”（高手语，我引用）。 在资金上是部分这样，在心理上则是完全这样！ 其实所谓守备部队主要是守住基本股票数量不能明显减少，跟这些涨涨跌跌没有关系；上蹿下蹦赚钱的，主要是机动部队。 当然涨幅比较大时，有可能会把一部分守备部队改编为机动部队。 （这个类似于解放战争走向胜利时，地方部队上升为野战军）。 反之，跌幅比较大时机动部队则转化为守备部队。 （这个类似于抗战困难时，主力部队地方化转为军区部队）。 要是机动部队全转化完了，还大幅下跌，就要调预备队了！ 当然，你要说这样反过来看，也可以看的很悲观，我卖了它还在涨，我买了它还在继续跌！ 其实我几乎从来就没全仓成功逃顶过，也从来没全仓成功抄底过！（事实上我４０支股票中的７０％也的确是这样的，那３０％做到的，例如０００６３０，也是因为一些其他因素，比如持有数量过少）。 人在股市中的世界观其实最好是中观的，无所谓悲观还是乐观。 而方法论则一定要选择乐观的。 我也不需要太大的赢利，只要这个赢利水平足以支撑我的乐观情绪即可！ 事实上在１０２５和１。 ２２的下跌中我的缩水速度极慢（还把认沽的净损失也算在里面了），而市场稍有好转，就收复失地，还有少许的增长，２月末扣除０３８００３的损失，几乎就没有缩水！ 事实上我在去年１０月的帖子里就说过，我这个滚筒式打法最适应的是平衡市和震荡市，对于单边下跌和上涨的疯熊疯牛来说，虽然也不会亏损，但就不太理想了！比如07年3到5月，这样的一个操作就显得吃力不讨好！个别股票几近做丢了，价钱到最高位区段时，持股已经不足1/5！ 但是这个缺点也可以通过调整参数来完善，比如拉大卖出和补仓的间距，照样然能获取不菲的收益。 何况，还有个波动，只要把握好节奏，注意在高卖后，再择机低买补充员额，注意不要做丢了就是。 做的好的如，００６３０，这样的收益甚至超过了买入一直不动，捂到最高点卖的收益。 做得不好的如６０００８６，也可拿到２０倍增长中的７倍！（不知在各位眼中算成功，还是失败） 再说，相比之下，股市中的疯牛疯熊阶段是最容易看出来的阶段！（就象现在明显不是疯牛或疯熊很容易看出来一样），大盘是这样，个股也是一样，那些连续几十个涨停的基本上中间就没大成交量，因为涨势明显的低手都可以看出来！ 而在熊市中最疯的阶段，我资产缩水也不超过３８％，而且也不可能超过，超过这条线（实际一般是３３％）我就立即增兵把它打回去，前面我说过了，股价处于低位时，增援效率非常高！虽然，这个时候市场很熊，但是我依然能在一定程度上控制战场主动权。 战场主动权在手，自然无须忧惧！ 当然这个滚筒战术在现在这个市场中倒是正合适！ 拿“神”关照了我一下的工大高新，华帝，津滨发展，波导这几个来说，今天的下跌，正合我意，正好补充前几天损失的股票员额！当然就具体情况而言，华帝，工大，波导比卖的价钱低了15%左右补充，津滨跌的不够尺度就不急着补了！ 不过总体上补的比卖的要少，这样再跌还可以再补！依据不同情况，华帝是卖100补100，其他是卖800，补300，留点补充额度给进一步下跌！ 从写这个帖子开始，大概工大滚了3遍，波导滚了2遍了！波导是在第1滚中解套的，这第2滚把它的成本区线又向更小的向推远了！ |
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这第2滚把它的成本区线又向更小的向推远了！ ---------------------------------------------- 更正： 这第2滚把它的成本区线又向更小的方向推远了！ 其实，虽然今天，我手里还有不少这几只股票，（华帝只有200） 但是，我不但不为他们的下跌烦恼，反而觉得有的股票，跌的不够，没跌停，使我也不敢充分的补！（大概这就是所说的“小跌小买，大跌大买”吧？） 这几只我比较理想的补充空间是工大高新5。 8以下！波导5。 6以下，津滨发展10。 6以下！ |
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楼上两位都误会了，要比较多的后备部队的时候，只是大市很不好，或者中石油这种极端案例。 多数情况下，机动部队本身足以应付战场的变化，因为０７年４月以来，我布局已经完毕，从不做追高的随着股票的上涨，所以上涨过程中，我是不需要花钱的，（除了买认沽），而且会不断的吐出钱来。 这样上涨过程中，钱变多（是资金不是市值）！而下跌过程中，则是个需要逐步花钱补仓的过程，其实花的也是上涨过程中吐出钱来。 其实，这样操作常了，这个下跌转点自己就跳出来了，比如卖联通，卖华帝卖得遗憾我手里的股票怎么这么点时，自然下跌就要来临了！ 反过来说，每次感叹我的机动部队已经快打光了，要想方设法再调后备部队时，上转点也就呼之欲出了！ 最近２年，除了５３０，我还没动过场外的资金呢？而且，上涨阶段我抛售股票后的资金，每天都按４：１的比例，划出小部分，银证转帐，离开帐户上的“资产总值”建制！也就是成为２线机动部队！一般来说２线机动部队，我一般不考虑动用！ 说我几乎不会有大撤退的时候，这基本上是对的！不过，我０７年９月底１０月初，有过一轮较大规模的撤退！那主要是５３０后期，调来了原本不参与股市的部队，来帮助场内部队摆脱被动局面的，危机过后，自然哪里来的还回哪里去！８月撤了一小批，１０月１过后基本撤完！当然他们的发展壮大部分基本就留在场内了！ 象现在这种情况，大盘不直落２８００，我基本上是用不着这帮人的！ 其实我现在就是在不断的微调阵形，以使持仓结构更加合理，同时缓慢的减仓，其实这个减仓也是１０月撤退的延续，只不过，每每撤到一定程度，因风云突变，又有不少人要重新回到战场，但不是全部都要回来！ 我所谓４０多支股票，其实有不少就是个番号，有很多也就是１０股，比如宝钢最高２２，我２０。 ２就卖光了最后一播，上汽３２。 ９。 我２７就卖光了最后一播，南航最高３０。 ５，我２１卖光了最后一播，（这个貌似有点做丢了）这些都是０７年就卖光的。 真正数量大的也就在２０支左右， 不过我还操作着２个别人的帐户，总数量大概５０支以上了！有些涨的很好的象三友化工（也只有１００股了），我５月２８给别人买的，我自己却没买！ 我买股票是典型的“喜新不厌旧”，一旦买过，永久有位置！“旧”的好处是熟悉性情，实惠，价值中枢点清晰，赚钱方便，新的好处是有新鲜感，有未知领域可探索，有新的价值中枢点可以寻找！要是光考虑赚钱的话，我反复做工大高新也能赚不少，但是缺少探寻的新意！ 当然，前一阵微套的几个也都是新的！ 在大市没有明显变化的情况下，宝钢１３以下，上汽１６－１７以下我都会考虑补充３００股！ 有个坎是要越过的，那就是越不舍得卖的时候越要卖！越卖也越接近该卖的！这和越买越接近正确也是一样的。 你有１００００股，成本是８元，你撑到１０元开始卖，１０卖１０００，１２卖１０００，１５卖１０００，如果中间没有大的回调，等到１８时，这个“后悔卖的太早”的心理的连续累加，往往就会使你产生捂盘惜售的心理，也往往是这个时候，这个票就开始下跌了！ 当然，如果你事先对这支股票能涨到多少，能够做一个比较准确的估计的话，完全可以操作的更好点！ 不过，要是我的话，有１００００股，成本是８元，预期涨到２０，那么我多半在１４会卖掉１０００，１８再卖掉１０００，１９。 ５－－－２１。 ５会卖掉６５００。 （假如中间没回调补仓机会的话）。 我上面说了，要想举不知道止损导致亏了血本的例子，最好的莫过于淮海战役！还是日后我接着来说吧！ |
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作者：jiahehao 回复日期：2008-3-5 13:56:40 忽忽，说到这里，忽然觉得炒股重要的不是方法，重要的是找到适合自己习惯 ------------------------------------------- 炒股的方法犹如战争中的“智”，炒股的习惯，或者说纪律犹如战争中的“勇”！ 两者何者更为重要呢？兵学界久有争论！ 一般认为 孙子更强调“智”，而克劳塞维茨的〈战争论〉中 则更强调“勇”！ 中国的兵学界，更倾向于孙子的看法。 而具体到股市中，我更倾向于赞成克氏的看法！认为“勇”是第一位的！ 没有勇，再好的方法也发挥不出效力来。 没有勇，决定买时不买，决定卖时不卖，长此以往，连本来尚属良好的判断力，也被混乱的执行系统搞乱了！更不要说逐步改进！ 常常听有的朋友沾沾自喜的说，我今天要卖某某股票，因为多打了１毛钱没卖成，幸好没卖出，第２天涨停！ 我真不明白这种事情有什么可以欣喜的！？ 这个事情上，这个朋友钱是多赚了一点，奖惩评价体系却被打乱了！ 难道他这次吸取的经验就是：每次想卖的时候卖不出，以后就靠这个来盈利？ 这种情况，偶尔歪打正着蒙对了，捡个便宜；多数情况下，弄错了，则上下推讳，互相扯皮！是的，人的劣根性就是这样！一群人内部是这样，一个人，自己跟自己也是会这样的！决策层骂执行层执行不力，执行层骂决策层决策本来就含糊其辞，到后来自己也弄不清楚究竟错在哪里，一盆糨糊！ （为什么这么具体，因为这都是老病人自己历史上犯过的错误） 反之，令行禁止，每有决断，必得力行！即便是错了，至少可以把执行层面排除在错误范围之外！专一检讨决策层，错在那里，就一目了然，知道哪里错了，就有改进的可能了。 如果你不想在股市里只靠运气赚钱，就必须先修炼一个可靠的能不断改善的系统！赏罚分明，请先从自己对自己开始！ 其实，将领也是如此，如果缺乏智，尚可由优秀的参谋官来辅佐！如果缺乏勇，则万事皆休。 当初曾文正练湘军，第一要练的就是精神胆气，其次才是技艺阵法！你说湘军战术有多高明？无非“结硬寨，打呆仗，互相救援，死战不退！”而已〈曾国藩全书壹〉！ 就是靠这点，人数比他多，武器比他好的太平军就打他不下！ 所以，６０年代，林彪同志讲政治挂帅，也不是全无道理！ 解放军，也是首先讲“革命化”！ ２０世纪４０年代的纳粹德军和日军，也很重视精神训练，他们也有他们自己的“革命化”！ 象老病人Ｂ和１９８２的中石油解围方案，有什么高明的？无非也就是硬打而已！但只要敢于硬打，１０年之内终能打赢！ 反过来说，没有坚强的战斗意志和战斗部队，再好的战术和指挥也没有用处！ 比如，翼王石达开，天京事变出走后带廿万大军打到湘南，一系列眼花缭乱的复杂机动，搞得本就在人数上处于劣势的清军晕头转向，手忙脚乱；每每被石达开集中起绝对优势兵力，形成围攻之势；可是部队斗志涣散，打不了硬仗，连个清军营寨和小县城都攻不破；石达开本人也老想打便宜仗，难啃的就不愿意硬啃，最终折腾来折腾去，士气越来越低，给养越来越困难，最后支持不下去了，只好撤出湘南！ 后来在大渡河也是如此，本来石达开的部队在形势上比７０年后的红军还要好，但是到达大渡河后，不是立即渡河，而是滞留了２天！最后导致全军覆灭，兵败身死！ 反观，后来的红军，无论是四渡赤水，还是强渡大渡河和飞夺泸定桥，动作都是又快又硬，这样想失败，也不容易！ |
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在历史问题上，所谓的“共D欺骗”其实仅限于中小学教科书，和宣传方面。 俺也是80年代的中小学生，倒从未觉得共D是要真心骗咱们！严格的说，共D也没说太多假话，只是比较片面！比方说， “国军的片面抗日，降将多如牛毛”，这个冤枉国军了吗？ 国军抗共时尚且是“片面抗共”！难道对日本人就一夜之间学会“总体战”了？！ 至于国军在正面战场上的功绩，共D不宣传，也是人之常情！ 其实我在80年代，就看过不少的资料象《文史资料》等！而且其中有很多还是当事人5，60年代写的！实际上上了网以后，也没看到什么比８０年代新鲜的东西，有点更详细的罢了！ 就如现在，在网上披露的一些解放军的败仗，有人觉得很新鲜！我则一点没有，只不过是觉得，现在过程知道的更详细而已！很多败仗，20多年前上小学时就知道了！还是共D的正式出版物里看的。 举个例子：我手头正好有一本《淮海战役亲历记》，1983年6月版的，其中第570页有国军20军134师少将师长李介立的回忆文章。 其中写到: "........还能听他(白)指挥,同时在确山,柳林,薛家集的几次反人民作战中也为他卖了些力气........" 这样一段话,你要是不留心,也就这样过去了!要是仔细品味一下呢？就能品出味来，顺藤摸瓜自然就会把这几个解放军的败仗牵出来!其实就是你现在找个大点的图书馆,完全使用85年前出版的史料如《文史选编》等,也能大致把事情的来龙去脉搞清. 当然,我小学时是没这个本事的,可是记住了这个大致的线索,再看其他史料时,跟这个有关的历史记录,自然就会串起来,到上大学时,这个战役的经过基本上就理清了!(那时要有网络,估计不要这么长时间.) 所以，虽然我连CY也未加入过，但是倒从未觉得共D有多大的欲望在历史问题上骗我们！（可笑的是，倒是很多现役的ＣＰ在这个事上义愤填膺！） 所以共D的历史教科书只有一个历史骨架和宣传材料的作用! 这个就好比股市中的消息，公告是公告，事实是事实！两者不一定完全重合！ 至于真实全面的历史(其实也是相对的),共D公开出版了一大堆史料在等你自己去查！固然，有些史料撰写人限于历史条件，有些话是违心的话，但违心的话里面，也往往隐含着真话！要善于捕捉！ 当然，我也有点有利条件，小时候，有机会接触到国军兵团司令，军长一级的老头，听他们聊天！（我们小学负责政协的卫生，３，４年级时，每周去擦一次玻璃。 ） 其实研究历史和看上市公司公告，报表一样，不仅要看公开的消息，还要多方了解，研究分析！正反两方面都搜集过来，不要轻信，反复分析比对，就不容易上假利好的当了！有时候通过分析它的假利好，也能判断出他的真企图来！ 中国股市里面这点造假，忽悠的伎俩，比起战争史来简直就不是一个数量级的！（造来造去，也无非就是制造一个买入和卖出的机会罢了） 最后，长毛是一个好坏并存的东西！部分太平军将士还是值得尊敬的! 石达开的事情，煮酒里有些帖子写的还是很不错的！ |
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接着说正事！ 我上面说了，要想举不知道止损导致亏了血本的例子，最好的莫过于淮海战役！ （本来是主要说１２兵团的，现在成了主讲黄伯韬7兵团了，也罢！） 淮海战役确实是３大战役中国军指挥最狼狈的一个，为了救一个４４军，搭上了黄伯韬7兵团的４个军；为了救一个7兵团的，搭上了包含国军两大主力的４个兵团！ 为了救１个４４军，最后共搭进去２１个军！ 正所谓，“越套越买，越买越套，一路补仓，不知止损，最后血本无归”！ 恐怕，炒股炒到这个份上的股民也不多！真搞不清当年蒋公是如何在上海证券界混的！（也说不准正是炒股的经验害了他） 淮海战役后，粟裕有一段话是说蒋介石的： 蒋介石是既小气又大方，蒋介石有个怪脾气——你向他要一点，他连半点也不给你；如果你拿下他大的呢？他连小的也不要了。 比如这次淮海战役，他先小气得很，接着又大方得骇人。 开始是舍不得丢４４军，令黄百韬在新安镇等待连云港撤来的４４军，结果，黄百韬陷入重围。 之后，他又舍不得丢黄百韬，不但派邱清泉、李弥来救，还派黄维来救。 结果，黄百韬没得救，黄维又被包围了。 他又派杜聿明救黄维，结果黄维没有得救，又丢了杜聿明的３个兵团！ |
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事后来看，割肉４４军，及时止损是最明智的决定！其实，根本就不应该让４４军向西靠拢黄伯韬7兵团，４４军本来就在连云港，如果就地坚守，再从海上撤退，那么４４军大部还是可以保存的！ 结果，４４军的西撤，不但没有挽救自己，连累黄伯韬7兵团在新安镇多等了两天，也跟着载了进去！ 其实，黄伯韬不等４４军，４４军也不一定就被吃掉，还是有一线生机的。 这就是战场有时候比股市好的地方。 因为粟裕的目标是7兵团，吃掉个４４军这个杂牌军，其实也无关痛痒！在华野全力追扑7兵团之际，４４军未必不能找个空子，乘乱逃出！斯大林格勒那么大的包围，一个不起眼的意大利师还溜出来了呢！ 而7兵团主力有这２天的时间，就大大增加了逃生的概率，最起码也能逃出２个军来！ 7兵团被围住，除了上面说的几个原因（贪图头寸，没用宽带）外，还有一个比较倒霉的原因是，李弥的１３兵团１部（上面错写成８兵团了），原来在新安镇以西不远的曹八集驻防，本来正可以策应７兵团西撤！孰料，一纸命令，让１３兵团迅速撤回到了徐州！曹八集遂被华野攻占。 到后来，为解7兵团之围，李弥又率１３兵团拼命想攻占曹八集！折损了许多兵将，也没攻下来！ 所以黄伯韬临死前曾说：“我有３不解，。 。 。 。 李弥兵团既然以后要向东进攻来援救我，为什么当初不在曹八集附近掩护我西撤。 ”（你丫既然要买茅台这支股票，为何不在２０多块的时候买，偏要等它涨到２００多块的时候买？） 真是死不瞑目啊！ 当然，这个昏招不能全怪李弥，是当时在徐州剿总的刘峙做的猪头决定！ |
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黄伯韬7兵团被围地点是在碾庄。 如果7兵团一定要被围住的话，在碾庄被围，对7兵团来说，不能说是最坏的，也不能说是最好的。 如果向东撤到连云港，和４４军会合，依托城市，再有还海上的补给，满可以好好和共军拼一下子。 共军要想打一个兵团坚守的城市，没那么容易。 何况海上的补给线共军是无力破坏的！ 如果，就守在新安镇附近呢，新安镇是个大地方（今江苏新沂县），７兵团的６３军在这里一直修筑有工事，其他几个军也相距１０华里左右！兵力集中，严阵以待，给养也有储存即便被共军包围，也一时吃不下！当然，在新安镇死守的问题是，时间长了，补给会成问题！ 在碾庄附近被围，要比完全在野外被围好一些，多少还可以依托村庄构筑些工事。 当然，在碾庄附近被围，也不是坏的结果。 那就是象廖耀湘的９兵团那样，在野地里兵败如山倒，稀里糊涂的就给冲垮了！ 自从有了辽沈战役中，林彪莫名其妙冲垮９兵团的先例以后，粟裕和刘伯承都很想自己也这么玩上一把，可惜都未能如愿已偿！ 黄伯韬7兵团在渡过运河西进的过程中，被共军狠敲了一下，６３军在运河西岸的窑湾阵被围歼，其他几个军也颇有损失！ 但总算黄伯韬治军有方，没有全线崩溃，在碾庄及附近几个村庄，稳住了阵脚！ 华野部队几次猛冲，都被打了回去；华野企图在运动战中一举歼灭7兵团的计划也破产了。 黄伯韬毕竟不是李仙洲。 （虽然是恐慌性出逃，总算中途稳住阵脚） 但此时7兵团１１万人的部队大概还有７万，军资粮弹损失也不少！ |
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黄伯韬7兵团被围住了，蒋介石自然不甘心放弃这个自己的“解围圣手”黄伯韬。 急忙命令徐州剿总设法解7兵团之围。 此时，国军在徐州共集中了３个兵团３０万人，这３个兵团早先在干什么呢？孙元良的１６兵团由安徽蒙城北上徐州，承担徐州的防御任务；北移过程中，受共军地方部队袭击，也颇有些损失。 邱清泉的２兵团在徐州以西试图找共军的中野。 原在徐州以东陇海线上的李弥１３兵团则被刘峙调回徐州，以应付共军可能向徐州的进攻。 这３个兵团中有一个在接近运河的地方展开，掩护7兵团，7兵团也不至于这么容易就被围住。 他们各自的任务完成的又怎么样呢？１６兵团本来就是支机动部队。 ２兵团并未找到共军的中野，１３兵团回到徐州，也没什么事干，共军此时意在7兵团，根本没打算这个时候就取徐州！ 要说的话，国军这３个兵团３０多万人，加上黄伯韬7兵团１１万人，总数４０多万，比起共军的华野主力４２万人也只多不少，可问题是人家集中兵力（４０万中的约３０万）先咬住了７兵团；而国军的３个兵团却在东游西逛！ 所谓“集中优势兵力，各个击破；指的就是共军！” 所谓“有用之兵，置于无用之地；指的就是国军！” 所以，打仗呢，数量对比并不是唯一因素，双方的站位也很重要。 |
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所以，打仗呢，数量对比并不是唯一因素，双方的站位也很重要。 因此才有拿破仑军队的那句名言：“皇帝已经发现了一种新的战争方法，他所利用的是我们的双腿，而不是我们的刺刀。 ” 此时徐州剿总的负责人已经由刘峙换成了能力较强的杜聿明，以剿总副总司令的身份实际指挥。 粟裕对杜聿明的评价是“只能驶顺风船，不能打逆风仗”。 现在杜在淮海一上场就是面临一个要解套的烂摊子！而且7兵团是深度被套！ 虽然如此，杜聿明毕竟不是等闲之辈，知道此时解黄伯韬之套已属被动，乃向刘峙建议：先置7兵团于不顾，让其坚守碾庄7-10天，（实际上最后黄伯韬守了12天）。 而集中2，16和在河南确山的黄维12兵团，共10个军30万人的绝对优势优质兵力（内含国军5军，18军两大主力），先向西击破共军中野的主力6个纵队12万人，然后挥师东向解黄伯韬之围！ 这个方案的好处是：1主动出击，有选择进攻方向的自由，3个兵团的站位正好处于分进合击的位置上，很利于发动这个攻击。 2，未必能真的歼灭中野主力，（刘伯承没那么肉头），但确有可能调动华野1部西援，减轻黄伯韬的压力，以利其日后突围。 3即使黄伯韬兵团最后仍然不能突围，也能形成国军3个主力兵团在西面会合，压迫中野西窜，李弥１３兵团守备徐州这样的主动态势！ 但刘峙听后，坚决反对，认为黄伯韬决不能坚守！没有解围援军，必然迅速被吃掉。 按说，杜聿明也不一定非要刘峙的同意。 问题是杜自己心里也没底，他也担心万一中野主力不在西面的涡阳，蒙城地区，（事实上中野主力正在这一地区）这样西路扑空，东路7兵团又被歼，这样两头落空，自己吃不起蒋介石的怪罪。 于是杜又提出了第2个方案，这个就比较直接了！16兵团接防徐州，以2，13兵团全力解黄伯韬之围！同时命令12兵团向徐州急进，加入战团，形成优势兵力。 |
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国军行动的速度倒是不慢，11日做出决定，12日2个兵团就和共军阻援部队交上了火。 交上了火以后，才知道这次解围的难度有多大！ 粟裕自打在南麻，临朐，豫东诸战役中吃了租援不力的亏后，对于打援的重视简直到了“病态”的地步。 在济南战役中，以57%以上的兵力打击徐州向出援的国军。 结果吓得国军压根就木敢出援，眼睁睁看着济南陷落！这次也是一样，包围黄伯韬兵团的仅5个纵队加部分炮兵，倒以8个纵队以的兵力来打援！ 按说平时共军5个纵队围攻黄兵团力量是不够的，但此时的黄兵团已经被打残，只有6，7万人左右，所以此时5个纵队足以压缩包围黄兵团，而且包围圈越压越小，压到炮火都可以打透！ 兵力差不多的情况下，防守自然要比进攻轻松一些。 5个半军攻击坚固设防的8个军（纵队），如何能攻得动？ 所以不但未能打通和黄兵团的联系，邱，李两兵团反而伤了元气，伤亡了1/3，使得在而后的作战中，大大降低了战斗力，最后被华野轻松歼灭。 |
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iraqhussein -------------------------------------- 你看了半天，还是没太看明白！ 我这个盈利的模式其实不新鲜，很多人都不完整的提出过！ 股市中及时止损，找上黑马，实践上没问题，理论上行不通！ 我实践上也不反对这个，只是要求在理论上给个说法！ 至于说一个完全盈利的模式，不会适合每一个人。 这个问题有两面性， 一方面是的确是盈利的模式因人而异。 所以，我给津滨发展那位支招的时候，就来了个预设战情！ 我给老姐支着也是每每精确，但她每每在最后关头，也总是不能实现，有时即使很认同我的看法，也不能实现。 另一方面人也要学会适应模式，你有性格，但你和钱没仇吧？。 至于花园，不是我不欣赏他，而是没法欣赏他，因为他没有提出一个系统的思路来，并且把这个演算过程展示出来，这些东西都没有，你叫我欣赏他什么？ 你看，我写了这么多，因为你们拿不出一个因为知道止损而导致亏了血本的例子，只好我自己拿淮海战役来举证！ 一场辩论赛要是辩到这个地步还有什么好辩的？我现在只能是自己和自己辩了！ 况且，我上面说了，只要有一个能够定下的坐标原点，然后坚持单向运动，应该也能保证盈利，只是这个我只能这么模糊的意识，还不能给出清晰的数学证明！（难度要大些）。 我倒是隐约觉得如果按长青花园的那个意思，能够整理出一个理想模式的话，和我这个模式很可能有殊途同归的地方。 下面这位朋友的看法和我也是异曲同工。 作者：lukrenee 回复日期：2008-3-5 17:37:33 看多与看空，和人的性格也很有关系，有乐观的性格，有悲观的性格，这都不要紧，选择适合自己的投资方式，动作不要变形，最怕的就是在最后关头改变风格，追涨杀跌，那才是亏钱的原因。 他说的：“动作变形”和我说的“单向运动”变为“往复运动”是一个意思。 有个关于爱因斯坦和股票的故事！ 爱因斯坦死后来到天堂，上帝给他安排了一个房间，进屋一看，有4个人已经在那里了。 于是爱因斯坦问其中一人：“你的智商多少？”“160。 ”“噢，很好，我可以和你探讨相对论！”他接着问第二个人：“你的智商多少？”“140。 ”“我们可以谈谈数学问题。 ”他又看了看第三个人，“我智商120。 ”那人主动搭讪。 “那我们可以谈哲学了。 “爱因斯坦把目光移向屋子的一个角落里，发现第四个人一直低头不语，他走过去：“请问你是多少智商？”那人难为情地自语道：“我不如他们，我只有80。 ”“太好了，我们可以聊聊股票！” 我实践下来，发现股票这东西其实天生就比很多东西要容易的多，（比如打仗） ， 既然如此，我们为何不可以用140，120的智商去对付这种只需要80智商的东西？也就是说为何不可以为何不可以用数学和哲学的方法去研究股票？ 既然用数学和哲学的方法去研究股票，就要把过程列出来！ 至于说夸耀，那是《稻花香里说丰年》的任务！ |
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作者：iraqhussein 回复日期：2008-3-9 12:39:16 其实止损是必须学会的一项基本技能，我觉得。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我认为巴非特也是想明白了会止盈就不用止损的道理，实在是看不到巴非特关于止损的第一手资料。 我的帖子本来就是给大家分享和探讨，辩论的，所以您不要客气，谈不上什么偷学！ |
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续上：黄维出来了！ 打到15日，杜聿明也看出解黄伯韬之围怕是么多大希望了！乃与顾祝同商议，我提３策，请顾总考虑， 上策是既保徐州，又解黄伯韬之围。 （两块肉都不割）。 中策是解不了黄伯韬之围，但徐州尚能保全。 （割７兵团这块肉） 下策是既不保徐州，又不能解黄伯韬之围。 （７兵团和徐州这２块肉都要割），更要命的是失去了徐州这个补给基地的依托，还很可能把徐州３个兵团也割肉割掉！ 要不说国军总是面临窘境，这个问题要在共军那里简直就不是个问题，共军统帅肯定是选择弃徐州而全力保７兵团。 顾当然也不甘这么就把７兵团割掉，只能继续督促杜再把徐州的７４军和７２军也抽出来，加入对当面共军的攻击！ 这边暂先按下不表，那边黄维出来了！黄维的12兵团是整个淮海战役中国军战力最整齐的一个兵团。 为什么说它最强呢？因为其他几个兵团，虽然番号也不少，但是部队战斗力都被严重稀释过，象２兵团，只有第５军真正强，１３兵团只有第８军真正强，７兵团５个军中只有第２５军和６４军比较强。 至于，６兵团和８兵团，这时连一个像样的军都没有。 而黄维的12兵团，４个军，１个配备美式坦克，牵引大炮的快速纵队，都是齐装满员的。 其中１８军是国军绝对主力，在内战战场上对共军保持着Ｎ胜２平的常胜记录，而其他的８５军，１０军，１４军也都是抗战时期就有扬名立万的部队。 还有，这么一支可以机动的部队，蒋介石自然不是很慌！ 11月12日，12兵团也从确山出发，然后一路渡过汝河，沙河，涡河，浍河！向徐州挺进！第一目标点先到阜阳集结（12兵团４个军也不完全在一块儿）。 咱们炒股可比打仗幸福多了，说增援就增援，说撤退就撤退，银证转帐，几秒钟搞定。 就算是现去老病人楼下的银行的柜台和自动机上存现款也不过十几分钟的事情。 简直比美军的１８空降军还利索。 我们股市里调兵速度约等于光速，这就是我为什么说股市是天堂的原因之一。 回过头来说，要是黄维兵团也是空中突击兵团的话，能够在几个小时之内，机动到共军阻援部队背后，那么也的确够粟裕喝一壶的。 |
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作者：果断与决断 回复日期：2008-3-10 13:56:39 中国中铁被套 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 说实话，要是我的话，１０块建仓跌到８块５，我都没有被套的感觉！ 作者：石头的历史 回复日期：2008-3-9 16:03:54 楼主就是做定投，不错的 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这位仁兄能解释一哈什么是定投吗？ |
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作者：且把往事抹过 回复日期：2008-3-11 1:38:14 泪奔啊，我为什么没早点同楼主相逢在天涯？ 楼主说自已是笨人，其实是大智若愚。 本人炒股最大的特点，耐不住涨，涨不了多少就吓得开溜；但又特能抗跌，跌到忍无可忍的时候，气魄又大，手起刀落，割肉不眨眼。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我教亲戚中的新手时，她们也耐不住涨，新手的股票涨了５０％，你还不让她抛，岂不要找你拼命？ 这个时候，我一般是顺着她说，抛就抛吧，先抛３０％，等她抛了３０％后，第２天再涨的话呢？她自然就开始后悔，这个时候，她就开始有“捂股”的意识了。 不过，此时，她很可能出现另一种危险，就是到了１００想２００，到了２００想４００！此时最好的办法就是叫她在１００时也抛出一些。 除了复牌型的股票，也很少有涨１００／％，中间都不带回调的，回调时，再叫她买入些补回卖出的。 一两个回合下来，自然她就知道该如何操作了，当然要做到恰倒好处是很难的，我自己也做不到！ 未战先胜 比较幸运的是，别人一上手炒股，多半会先亏损，然后慢慢入门。 我则是自己还未炒股先赢一场！ 我是９９年２月办证，３月入市的。 时机比较好，进去两个月就碰上了５。 １９行情！当时，是把手里仅有的５０００块，全都拿上去了。 １０块多买了２００股上海汽车（１０块价）。 ３００股（３块１毛价）东方航空。 ３，４个月后以１５和，５。 ９元卖出。 当然，之所以能选这么个好时候，也因为从９７年起，我就关注股市，有时在脑海里做一些虚拟判断，所以此时对于９９年３月股市的相对位置还是有所认识的。 不过，这还不是我打赢的第一仗。 第１个胜仗在我办股东证的前２个小时。 因为，我没办过股东证，所以拖了个朋友带着我去办。 那个朋友手里有大概１５００股阿城钢铁。 （600799），阿城钢铁于97年4月上市， 在钢铁板块中有“ 盘小绩优股”之称。 那朋友大概也是９７年买的，成本是７块多。 后来一度跌到４块，此时又回到７块多，被套近２年，终于解套，我这朋友很高兴，我去他家时，他正跟他老婆打电话，眉色飞舞的说阿城钢铁解套了！ 他也是打算趁着陪我办证的机会，顺便去证券公司抛掉。 于是，我们两个人，骑者自行车，带着她小女儿，一起到证券公司电脑上抛。 到了证券公司，刷卡一看，又涨了４％，还有点赚头，我朋友更开心了，问我抛呢还是留着再看看？我说我又不懂，想了想我说，反正看不清楚，不如抛一半，留一半，这样涨了跌了，都不致过后悔。 我那朋友大概想起了２年来被套的痛苦，最后还是下单全抛掉了。 结果，在后来的那波５。 １９行情中，阿城钢铁先是一路上涨，后来又被借壳，改成叫科利华，成了科技概念股，一飞冲天，到冬天，就涨到了２８块。 这个涨幅，不但超出了他的想象，也超出了我的想象。 不过，现在600799早已经找不到了，大概退市了吧！ 从这个事上我得出的经验是： 在看不清的时候，操作也尽量摸棱两可。 这叫什么样的世界观对应什么样的方法论。 貌似以上应该属于《大搏杀里说升级的》的内容。 我当时去办证的时候，是控江路上那里的办证点，里面冷冷清清，连队也不用排，负责办证的先生态度也很好，给我办好了证，对我笑着说：你这个号码很好（确实很好！）！９年过去了，我现在对这个笑容还是很深刻，几乎能描画下来。 其实，我当时买入那两支股票后，也是不久既被套，先是５月８日，导弹打使馆，随后股市有一波跳水，跳水后就迎来了５。 １９。 我说我笨，可不全是在谦虚。 比如说，从开这个帖子以来，不少股票的位置，我看的还是不错的，但是因为受具体能力和其他因素的限制，也常常是看法正确，但举措仍嫌保守，未敢重兵出击。 忍无可忍的时候，无非是大家比惨，看谁先崩溃！ 我不追涨杀跌，而是涨卖跌买，这个是合乎“天道”的！ “天道”是小民也可行的！ 追涨杀跌，“损不足而益有余”，这是合乎“人道”的！ “人道”必须是大圣大贤之人，方可以行之！格老子我非圣非贤就不凑这个热闹了！ 所以《老子》上说“圣人不死（股神不死）,大跌不止!” 至于香港权证，我是一无所知。 内地认购我做法同股票，虽价外亦必行权！认沽，我也没少亏。 （听朋友说做“中国认沽”，止损最重要） |
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作者：bullbullbear 回复日期：2008-3-11 12:01:10 我很佩服病人的方法，实际上我的操作手法基本与病人一致。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 从不割肉，但我回补的时机也很严格的，不是掉10%就补。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 应该是很多人都这样。 掉10%就补，其实是个最笨的方阵而已。 真的实际操作起来，我也不这样！ 实际上，掌握了最基本的方阵，实际操作中，跌多少补，涨多少卖，是大有讲究的，也是战力不断提高的一个训练方向。 炒股，不能只盯着战果，训练一支股市中能征惯战的军队比挣几个小钱更重要！ |
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９９年买上海汽车和东航，大概一个涨了５０％，１个涨了７０％，都是在次高位清掉的，那时倒是全攻全守！ 胜利之余，也颇有些遗憾，这两只股票都没能象600799那样一飞冲天，在后来整个９９年－０１年的行情中，这个涨幅还没跑嬴大盘。 比我股龄早我几年的老姐手里有几只翻番的股票，她讥笑我净买些大盘股。 我当时的想法是，刚入市，还是谨慎些，选一些知名度高的，不会有什么大差错的，不大会倒闭的公司。 在价钱上，也是选了１支中价股，１支低价股。 貌似那个时候有个名词叫“低价大盘股”！蓝筹股这个说法好象还木普及开来，（也许是我太股盲！） 大盘股不大容易涨，（当时也不大容易跌），上涨所消耗的资金量大，这是我９９年行情的出的结论。 卖出这２只股票后，我买进工大高新，潜意识里就有找６００７９９的意思！怎知，６００７９９没找到，倒被套了几年！ 这 |
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可是这几百里路，黄维兵团走的很不顺利。 因为，确山到蚌埠之间的广大地区不是解放区就是游击区。 即缺少国军地方团队也没有补给机关。 同时也缺乏铁路线和象样的公路，所需粮弹必须随军携带，所幸１２兵团辎重部队汽车尚多，可以运载一部分给养。 （股票的好处就是不需要吃粮） 过汝河，还算顺利，过沙河就遭到了共军地方武装的袭击。 几万大军耽误了一天。 过了沙河，到了阜阳，继续北进，一路上也不顺利，很多公路被共军地方武装破坏，也不时有共军地方武装袭扰！到达蒙城附近的涡河后，１２兵团上下已经发现很不对劲。 觉得当面的共军部队阻击越来越强，不象是地方武装，大家觉得可能要和共军的主力打硬仗了。 于是黄维召集军师长们开会，决定暂不北进，以免陷入险境，（这部分补仓的资金有被套的预感了），而是准备在蒙城采取攻势防御。 蒙城作战计划采取了前１８军军长胡琏吸取和共军多次较量的经验总结出来的核心机动战法：即以蒙城为中心，构筑工事，囤积粮弹，各部在蒙城及外围１０余里的范围内展开，把触角远远伸出去，成犄角之势。 和共军保持接触，待迫使共军展开后，再集中兵力，瞅准目标的打下去。 前进时，也是这样，先占领有利地形，形成新的核心，再逐次跃进。 如果，真要是这个样子，在蒙城扎下来，虽然，７兵团的围１２兵团暂时是木法解了！ 但是这样一支精锐兵团在战场附近虎视耽耽，随时可能扑下山来，（关键是还不知它往哪个方向扑，这才是最让人揪心的） 华野现在既要全力围攻黄伯韬７兵团，（正处在硬啃的阶段）又要阻击徐州的３个兵团，本来就不占多大优势的兵力上已经有些捉襟见肘！ 因此，对于此时１２兵团的动向，陕北的 和淮海的粟裕都很关注。 不过，所谓，螳螂捕蝉，黄雀在后，另一个黑影也正悄悄瞄上了黄维兵团！ |
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先打黄维 过，所谓，螳螂捕蝉，黄雀在后，另一个黑影也正悄悄瞄上了黄维兵团！ 这就是共军的中原野战军！ 共军的中原野战军！其实一直是国军想找的对象。 济南战役以后，对华野，国军是彻底怵了！对中野，国军还想找点便宜。 主要是觉得中野经过了大别山的震荡，缩水的比较利害。 起码，杜聿明就是这样想的。 所以，此前邱清泉的２兵团，黄维１２兵团，张淦的３兵团，甚至孙元良的１６兵团，都一直是在找中野主力，想和中野练练的。 不过，他们这回的对手，是共军中忽悠水平最高的刘伯承，所以这３个兵团东游西逛，也没找到中野主力，黄维１２兵团，张淦的桂系３兵团还一度被刘伯承以２个纵队的兵力忽悠到豫西去了！中野的大部分主力其实还在开封附近，和华野几个剽悍的纵队在一起休整！ 这会淮海吃紧，黄维兵团从豫西回来，连口气也没喘，又千里迢迢赶往徐州。 张淦的３兵团则回头保卫大武汉去了！要是２个兵团同行的话，结果又会大不一样。 国军对于华野主力的位置还算是比较清楚的。 但对于中野就不然了！ |
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