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[股市论谈]远离尘嚣，守侯萧条[第85页] |
| 作者:蜀山剑派 |
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看来楼上是“性情中人”，呵呵。 经济不景气连小姐都不好做了啊 |
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10月6日富尔德在美国国会众议院接受质询，“你拿别人的钱去冒险，为你自己挣了这么多钱？”来自加利福尼亚州的民主党人、众议院监督和政府改革委员会 亨利·韦克斯曼问道，“制度对你有利，但其他国民呢，其他纳税人呢？他们现在要拿出7000亿美元来拯救我们的经济。 ” 韦克斯曼愤怒的指出，“福尔德先生会过得很好，他可以带着挣到的5亿美元作为一个富人抽身离开雷曼，但纳税人却被迫留下，支付高达7000亿美元来拯救灾难中的华尔街和经济！” ---------------- 有限责任公司与代理人制度的缺陷暴露无遗，就象中国很多上市公司，高管转移资产掏空上市公司，上市公司破产退市也不影响他们发财。 |
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个人利益最大化与股东利益最大化必然冲突，而人类的自私本性会让代理人选择个人利益最大化，从事高风险高收益的投资，置公司长远发展于不顾，只求尽快拿到属于自己的奖金和红利。 |
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一风吹去是谁？网址？搜了一下没搜到他写的东西。 我不去凯迪的，界面太农民了，论坛里就喜欢天涯的简洁直观。 |
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作者：傻富 回复日期：2008-12-30 13:40:16 长期潜水蜀山兄，学了不少好东西，回报老兄是应该的。 再说人生苦短，钱要挣，乐子也别忘了，过好每一天多重要啊！ --------------- 等你看了我的帖子赚了钱再请我吧，会有这么一天的。 |
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和尚：外汇交易系统里好象没卢布这个品种，如果资源价格上涨，做多澳元不是更方便？ LIBO：你转的东西确实应该精简，择其要者而记之足矣。 |
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中央试图改善很多东西，因为他们也明白矛盾深化必然危及统治安全。 但制度的先天缺陷，既得利益集团的存在让他们的努力事十而功一，这盘棋，真不容易。 就比如这个行政费用问题，再怎么三令五申，就是降不下来，哪个地方官舍得放弃自己的既得利益呢？随便一个科级干部的办公室都配个卧房，冰箱空调彩电一应俱全，真不明白他们每天是去上班呢还是带小秘就地开房的？ |
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作者：傻富 提交日期：2008-12-30 15:49:00 谢谢蜀山兄赏面。 另有一件事想请教老兄：我有点闲钱不知道投资什么好，这年头把钱放在股市里怕套，放在楼市里怕跌，放在家里怕偷，放在银行里怕银行倒闭。 请问蜀山兄：把钱放在那里最安全并能增值呢？ ---------------- 实业投资我不懂，金融方面股市没到时候，国内期货交易时间太短跳空太多不好做，可以考虑做下外汇，如果怕风险高就做实盘的，国内银行都可以做。 美元强就拿美元，欧元强就拿欧元，反正这两个是翘翘板的。 |
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马甲现在练的什么拳，武当内家？我很怕练拳，吃不了站桩的苦。 。 。 |
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退休夫妇出门买药 返回时房子遭强拆已成废墟2008年12月31日 06:52现代快报【大 中 小】 【打印】“简直不可想象，刚和老伴一道外出去买药回来，却发现自己和邻居家两层楼高的房子成了一片废墟。 ”12月29日，家住贵阳市鹿冲关路的陈师傅告诉记者，他家里的电器、家具、衣物等通通被掩埋在废墟里面，现天寒地冻无家可归。 ----------------------- 安置房没兑现 安徽太和县拆迁户寒冬住窝棚[图] 2008年12月30日 22:10:31 来源：新华网 ------------------------ 当我们对别人的不幸麻木不仁，事不关己高高挂起，焉知下一个不幸的人一定不是你？我们要不停的呼喊不断的追求真正的民主而不是“被代表的民主”，这样不受制衡的权力才会得到必要的约束，才能减少“人祸”的发生。 |
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myllym:你整这么多指标看着不累啊，有用吗？看好K线和均线加上形态就够了。 |
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按照中国人随天而动的习俗，立春才是新的一年的开始，所以戊子年尚未过去，己丑年也还没到来。 春天还那么远，怎能说新年已到呢？小寒大寒，最冷的时候还没到呢。 |
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早就起风波咯，你看前两天美原油牛的，打仗的效果还是不错嘛。 09，10，11随着经济危机的进一步恶化，全球各地极有可能爆发更大级别的战争。 |
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最悲惨的事情莫过于冬天刚刚开始就幻想着春天已经不远，结果活活冻死，这几年的机会主要都在外汇和期货市场。 |
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日前，在笔者与上海证券交易所总经理张育军讨论全球经济危机问题时，他提出了全球经济危机形成与发展的三阶段理论：第一阶段是过度消费型国家发生危机，第二阶段是过度生产型国家发生危机，第三阶段是过度资源供应型国家发生危机。 细细想来，这种分析确实很有道理。 全球金融危机首先带来巨大冲击的是过度消费型国家并在这些国家中引起消费萎缩进而给生产与市场带来冲击，过度消费型国家发生的经济衰退又会反过来挤压过度生产型国家的海外市场并引起这些国家的经济衰退，而过度生产型国家如果出现衰退，那么受冲击最大的就是给过度生产型国家提供资源的过度资源供应型国家，并且将最终导致这些国家出现经济衰退。 从这样的角度来观察和把握全世界的经济危机，我们可以看到，在未来1年内像美国这样的过度消费型国家最危险，在未来1～2年内像中国、印度这样的过度生产型国家最危险，在未来1～3年内像巴西、澳大利亚这样的过度资源供应型国家最危险。 全世界的经济危机很可能在消费—生产—资源供应因果链条发生断裂的过程中逐次传递并且逐波放大，直至让整个世界都深陷其中。 资本动荡、需求萎缩、投资不振将对世界经济发展形成重大挑战，国际市场萎缩与本国经济收缩也会形成负面乘数效应，使得危机不但会蔓延、深化和持续，而且还会导致走出危机的难度进一步提高，使得应对危机的手段越来越少，应对危机的空间也越来越小。 这个过程很可能会相当漫长，世界经济将很难逃过这场空前的世纪性灾难。 ——从金融危机向经济危机的演变中还会出现新的危机源，危机本身也会出现新的表现形式。 就目前的情况来说，全球金融危机还主要出现在次贷领域，但优质贷款的危机也已经若隐若现。 如果危机深化的过程不能得到有效阻止，那么随着经济危机的出现与发展，金融危机的爆发源就可能会进一步扩散，整个金融体系就可能会面临更严重也更剧烈的动荡局面。 在这样的重大危机面前，积极面对与谨慎应对可能是唯一选择，任何不切实际的盲目乐观都可能会带来无法预测的负面影响，甚至可能会带来无法估量的重大灾难。 对全球金融危机演化趋势的10个判断 1.全球金融危机的演进已经到了向实体经济全面扩散的阶段，全球经济衰退与萧条的时代正在来临。 2.这次全球金融危机是有史以来规模最大、破坏最甚、危害最久的深刻危机，其对世界经济的长期负面影响会超过历史上任何一次。 3．由于发达国家金融体系中存在1∶30的信用杠杆率，因此这次金融危机的去杠杆化过程将会相当漫长、相当复杂也相当痛苦。 4.美国政府的救市政策正发生方向性调整，将不再购买银行的不良资产而去救助实体经济，这将对银行与金融机构造成重大冲击，会有更多的银行出现破产或倒闭。 虽然各国政府动用巨额资金救市，但对于深陷危机的世界经济来说仍然是杯水车薪，到头来很可能还得由市场来自行化解危机，因此在现阶段，解决危机的前景仍然极其渺茫。 5.从金融危机向经济危机的转化是一个全面性与世界性的过程，第一阶段是过度消费型的国家发生经济危机，第二阶段是过度生产型的国家发生经济危机，第三阶段是过度资源供应型的国家发生经济危机，消费—生产—资源供应的因果链条将发生全面断裂。 10年来的经济全球化过程已经把整个世界经济联结成一个命运共同体，很难有哪个国家能在这场全球性的经济危机中独善其身。 6.虚拟经济与实体经济的负面影响会交互作用，美国股市很可能会跌到5000点左右，全球主要股市至少还会有30％以上的下跌空间。 7.全球主要商品市场的大熊市将会持续三年以上时间，商品市场已经发生根本性的牛熊转折。 对于世界经济来说，未来三年内所面临的将不是通胀威胁而是通缩危险。 8.黄金市场的“黄金时代”已经结束，黄金的保值功能将会随着经济危机的深化而逐步丧失。 9.美元的坚挺是一个暂时现象。 全球资本回流美国增大了对美元的需求，但美元泛滥会对其在世界金融体系中的地位产生长期负面影响。 就危机的演进过程来看，美元的走势会呈现短期跌不深、中期涨不高、长期不看好的基本态势。 10.处于全球金融危机与经济危机之中的中国经济正处于下降通道，政府救市可以阻延下降过程，但不能改变下滑趋势。 中国股市的牛市不是渐行渐近而是渐行渐远，2009～2010年很可能是中国经济与中国股市更为困难的时期。 （作者系北京邦和财富研究所所长） (来源：《中国经济报告》) |
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ZT: 由于90年代初土地突然“算钱”了，国家财富就自然猛增起来，GDP也涨，财政收入也涨。 市县财政收入在90年代中期还发不下工资，后来一个个富的流油。 政府财政性收入中土地出让金这一块2005年就占到50%，一些市县达到60%以上。 每年凭空多出上万亿，多好的事情呀。 也就是说，改革后很大一块财富不是劳动创造出来的，而是把祖宗留下来的东西赋予它价值换来的。 接着一个问题就是，这些“财富”本来是谁的。 严格来讲，这些财富本来是农民的，因为土地是集体的而不是国家的。 国家利用原来转变土地使用性质的权利归国家，国家还有征用建设用地权利这两点，剥夺了农民本来该有的收益。 如果严格算下来，大约不少于10万亿财富在这个过程中被别人从农民手里剥夺走了，以前所谓剪刀差那一块与这一块相比，简直不算东西（当然更大的一块是农民工持续低工资的损失）。 当然，这属于“国家机密”，而且连文字都不会有的机密，甚至思路都没人说的机密。 贫道好事，说了出来罢了。 只是算不太准，因为数据口径是很难找的。 接着回到正题，现在官员们能忙出来个名堂吗？贫道觉得很难，难就难在这是个正反馈状态。 也就是说：房地产价格下降造成房产商不再买地，房产商不买地就没有土地出让金和土地交易额，也就没有了新增“财富”和财政收入。 政府直接投资建设用地靠的是财政收入而不全是银行资金，财政收入负增长了，基本建设会难以为继。 房地产市场有两个“底线”，一个是买房是为了住房的市场的底线，是由中下等收入群体收入与房价关系决定的。 另一个底线就是开发商和银行对房价忍受底线。 由于03-07年房产市场已经升华到投资市场，价格攀升过高，因此第一个底线远比第二个底线低。 因此即使房价下降也难以触及到它。 而在追涨杀跌的投资市场中，经济危机明摆着，再刺激也不会出现“买涨”情况，西方股市就是验证。 只要房产市场不恢复，房产商不再大量买地，财政就吃紧，刺激投资需求就会后继乏力，甚至枯竭。 看着吧，政府，尤其是地方政府会越来越急，越来越忙的。 本来就是“天上掉下来的馅饼”，难道能一直往下掉？这就是不老实吃得亏 |
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中行巨资收购海外基金 1年不到亏95%或清盘 ------------ 很佩服这些“博士专家”的水平，我要想去中行投资部应聘一个小职员，估计人家连看都不会看我一眼，没资历撒。 一没有名牌大学博士学位，二没有大公司工作经验，呵呵。 这群傻鸟一直是这么用人的，如果刘邦拜韩信为将时要看他的学历和工作经验，他还能当上大将军吗？ |
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ZT: 首先，这次世界性经济危机的性质生产过剩的危机，危机的主要原因是劳动者贫困，购买能力低下造成的，按西方经济学的说法是“需求不足”；从生产方面说就是生产过剩，生产能力过大，是供过于求。 前面已经说过，“据美国房地产跟踪公司统计，目前，被银行回收的房产达到创记录的82万套--------房地产跟踪公司高级副总裁里克.沙尔加说，到今年年底，银行回收的房产可能达到120万套。 ”（《参考消息》2008年10月29日 第10版），这就是说，有很多房子对于购买力来说是过剩的，汽车也是这样，所以，美国汽车的三大巨头都在减产，给工人延长假期等。 总之，要把过剩的生产力毁掉。 其次，就美国来说，不仅是一般的“需求不足”，而且是严重的“需求不足”。 美国是贷款消费的典型，就是说已经把今后一段时间的消费能力也预支了。 美国家庭贷款消费不仅仅有房贷，还有汽车贷款、信用卡贷款，学生上学贷款等。 据有关资料，“2006年美国家庭的总债务与上年比大幅上升了9%，达到12.8万亿美元的历史新高，其中9.7万亿美元是住宅贷款，2.4万亿美元是信用卡欠款和买车贷款等。 2007年，美国家庭平均信用卡卡债为9900美元。 2007年第4季度，美国家庭的债务已经达到他们税后总收入的140%，一个家庭年收入的14.3%用于还债。 ”(引自《天文数字的美国家庭的债务》) 就是说平均每个家庭的债务已经超过税后收入的40%，要近一年半不吃不喝不花钱，才能还清债务。 美国除了家庭债务，还有国债、地方政府的债务、企业债务等。 据《博客日报》石宁华的文章《比金融危机更可怕：美国的巨额债务“悬河”即将崩塌》说：“还有一个数字更可怕。 美国的全部债务总额已达53万亿美元。 平均每个家庭的债务负担达到60万美元。 ”“如果我们把诸如‘两房债券’那样的抵押债券、美国各大财团所发行的、说不清是公司债还是政府债务以及市政债券等——总计20万亿美元(2007年末美国国债协会SIFMA统计)的债务再统计进来，那美国债务更是高达73万亿美元。 ”（《剥削全世界的美国“债务经济模式”必须破产》）而美国的GDP是14万亿美元，为债务要给银行支付的利息就达2.2万亿美元。 总之，美国的虚假“繁荣”，是凭借美元占有世界货币的特殊地位，大肆发行纸币、债卷，掠夺世界各国人民的财富造成的。 这种靠借款形成的虚假的庞大购买力，与实际的购买力之间的巨大差距，也就是西方经济学常说的“泡沫”，要逐渐地缩小以至消灭，这将是一个较长的过程。 而美国在世界经济中占据重要份量，它的缓慢复苏，必将影响整个资本主义世界经济。 根据上述分析，可以预计这次世界性的经济危机，特别是美国这个资本主义世界的头号大国，经济复苏将是一个较长的过程。 |
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令山人非常不解的是现政府出台的各种措施居然是为了保护过剩的产业甚至还要扩张过剩的生产能力（亲眼看到一个投资几个亿的水泥厂正在加紧建设，以图马上分享4万亿的蛋糕），而在提高劳动者收入，提高有效需求方面却鲜有作为，这不正是传说中的杀鸡取卵饮鸩止渴么？ |
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在财富分配方面过度向资本倾斜，导致投资过剩产能过剩（资本家有钱自然要投资），而相对的另一方面劳动者收入比重却在减少导致有效需求减少，那么谁来消费这些过剩的产能呢？很简单的问题，只有爆发经济危机这一条路，摧毁资本家们的过剩产能。 马克思看到了资本主义经济危机的本质，但可惜的是也没能提出有效的解决办法。 共产主义只是一个看着美丽却没有可行性的海市蜃楼。 现有经济学都没有充分考虑人性的复杂性所以都不能提出最优的解决方案。 共产主义行不通，资本主义又难以避免的要出现经济危机，那么怎么办呢？ |
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理论上可以通过约束资本家（让资本家赚更少的钱而让劳动者得到更多的收入产生更多的需求）来实现经济周期的平滑化，但问题同样存在，资本家有钱，是强势群体，他们可以控制国家机器，让他们自己约束自己也是不可能的。 中国的现状就是资本与权力已经完全一体化，所以经济危机更是无可避免的了。 |
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公平与动力，天平如何平衡？没有足够的利润，资本没有动力扩大生产，这样就会造成供给不足，如改革之前的中国，公平到大家一起穷困；利润太多，劳动者必然收入减少，有效需求不足，造成生产过剩。 如现在的中国，垄断国企权贵阶层掠夺占有了大部分财富，他们生产的动力是有了但有效需求却没了。 老百姓手里没钱，生产那么多商品卖给谁呢？ “一切真正的危机的最根本的原因，总不外乎群众的贫困和他们的有限消费”。 这句话真是太经典了。 |
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这样说是不是概括力更强： 一切经济危机的最根本的原因，总不外乎财富分配极度失衡所导致的有效需求不足生产相对过剩。 |
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