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[股市论谈]缠论初学[第1页] |
作者:将进雪 |
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纯粹闲的,不定期更新。 |
写这个,是因为看到有人说,还不了解缠论是什么。 所以,这个算是普及引导,按照自己理解,尽量简单的讲解缠论基础。 目标对象,是完全不了解缠论的人。 |
缠论,我最初听到是在2008还是2009年,当时傻傻的搜索缠论,结果没有搜索到。 什么是缠论,实际缠论,是缠师写的,然后不知道哪位(我没查),命名叫缠论。 缠师,实际给缠论起的名字叫《市场哲学的数学原理》。 缠师,就是创立缠论的人。 普通人只要知道这个人是大牛,然后自己搜索一下就可以了。 |
缠论讲什么的。 这个可以分多角度,多层面来说。 从大的角度,缠论是方法论,是数学化的交易理论。 它的核心思想,是分类,以及应对。 分类就是,如果市场上涨,我怎样,市场横盘,怎样,下跌,又怎样。 |
缠论的结构。 标准结构就两个,趋势和盘整。 这个要画个图理解。 |
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上面的图,是个盘整,a+A+b,下面是个趋势,a + A + b + B + c。 其中,A,B称为中枢,a是A的进入段,b是A的离开段,也是B中枢的进入段,c是离开段。 |
所谓中枢,就是有3段重合的区间。 所谓进入和离开段,是对中枢来说的。 |
背驰。 标准的背驰是有两个中枢才算。 背驰的意思是力量衰竭。 如果b的高度小于a,就说b对a背驰,同理,如果c < b,称为c是对b的背驰。 c一般称为背驰段,因为在股票市场,一般是再而衰,三而竭。 但是实际上,c不是必须要背驰的。 完全可以c > b,不背驰。 |
如果只有一个中枢,就是 a + A + b,b < a,这时候称为盘整背驰。 背驰的意义是什么。 就是一个走势,发生了两次平台整理,做了两个中枢(同级别)之后,一般就衰竭要结束了,c 一旦走不动了,就会回到中枢 B里面。 意思是说到了两个平台之后,一旦股票走弱,你应该考虑获利了结了。 反过来,如果一只股票,经历了两个大小相当的同级别平台下跌之后,可能要到底了,要考虑抄底。 |
股票就是高卖低买。 有了这个标准模型,就可以衡量市场的股票走势。 看到两个平台下来了,准备抄底。 然后上来两个平台了,考虑卖出,至少是不能买进了。 |
背驰的判断。 在当下,需要判断是不是背驰了,因为如果你等完全走出来了,操作已经来不及了,所以要尽可能早的判断是不是背驰。 这个判断的方法,当时缠师是用的macd的面积。 如果b段下方macd的面积小于a,就认为是背了。 |
整个缠论,就是围绕这个标准模型展开讨论的了。 |
那么,是不是说,有了标准模型,就可以去套公式,抄底逃顶了呢。 假定一只股票,两个平台下来,抄底,两个平台上去,卖出,这不就赚钱了吗? 理论上是这样的。 实际不是。 因为,市场上多数股票并不是按照标准模型走的。 中枢可能只有一个,而不是两个。 也可能是三个,也不是两个。 并且,AB的级别也不一定是一样大。 完全可以A>B, 或者B > A. 然后,背驰了之后(当下看好像是背驰了,并非真的背了),也不见得就跌了,完全可以继续涨。 没有背驰也可以结束上涨。 |
当时我学到这,先是很兴奋,这不是背驰就可以涨了吗?买个股票马上真就涨了,太兴奋了(当时其实还不是真的背驰)。 然后到后来,发现一切皆有可能。 这下坏了,那缠论有什么用。 反正怎么走都可以,怎么你都可以解释,你怎么都对,那我要你什么用? |
先到这里。 |
很多学过的人,觉得上面这些没什么用。 这事要分怎么看。 我当时光弄清这点东西,就花了不少时间。 比如说,进入段是从哪到哪,然后a + A + b是什么意思。 什么叫背驰。 都是用了时间的。 |
转折。 转折的意思,是说走势发生了改变,走反向。 原来上涨的,变成下跌。 原来下跌的,变成上涨。 转折,还是不转折?背驰(衰竭)之后,一般就会发生转折。 以跑步来类比。 你跑一段之后,记作a,然后休息5分钟,记作A,然后再跑一段,记作b,再休息一段,记作B,然后再跑一段,记作c。 一般,跑到c段你就累了,精力衰竭,要往回走了。 缠论模型,就是这个意思。 问题是,如果这时候给你打了鸡血,有新的能量介入,你完全可以在这休息一下,不往回走到B,就继续往前跑。 这就是背驰之后(表面上的)还继续涨的原因。 |
小转大。 小转大意思就是,在某级别上看起来并不背驰,跑得挺欢,突然就结束了。 c > b > a,越跑越快,突然就累死了。 所以,表面看起来背驰了,也可以继续涨。 表面看起来没有背,也可以结束。 |
所以,背驰有什么用? 背驰告诉我们,这是危险区了。 上涨背驰,意味着要调整了,这是大概率的。 下跌背驰,也是同样,可能要结束下跌了。 趋势理论会告诉我们,涨就一直涨,直到涨不动为止,跌就一直会跌,跌到极限为止。 背驰告诉我们的是,这个极限大概率发生的位置。 |
级别。 标准趋势中,包括两个以上中枢,AB(C),这两个是同级别的。 从结构上说,所谓同级别,是指内部具有3笔或者3个线段,或者3个次级别走势。 模糊一点说,所谓同级别,就是两个大小相近的,时间空间差不多的横盘区域。 开始的时候,要把级别定义清楚,会不容易,直接只看两个矩形区域,这样更直观,有效。 |
级别生长。 级别,是以中枢为标准定义的。 一个走势包括至少一个中枢,中枢的级别,就是走势的级别。 中枢是可以生长的。 上涨也好,下跌也好,运行一段时间之后,停留在一个矩形区域,开始在那震荡整理。 整理的时间可能是一天,也可能是一周,一个月,或者几个月,都可以,这时候它的级别就是在不断生长,积蓄能量。 从筹码上说,就是这里成为密集成交区。 多空在这里相持不下,进行筹码交换。 最终,一方胜出,离开这个区间,开始上涨,或者下跌。 |
再说背驰(衰竭)和中枢升级。 上涨(下跌也是一样)一段时间之后,涨不动了(背驰了),就是两种可能,一是反向运动,二是在高位整理,形成更大的中枢,之后再给选择方向。 假定是上涨的,a + A + b + B + c这个模式,c背驰了,之后回到中枢B,在B这里震荡,震荡之后并不向下,使得B比A更大,这时候B就升级了。 这样就形成新的a' + A', 其中,a' = a + A + b, A' = B。 这时候,意义就不同了,因为A'比原来的AB都大,原来的a+A+b变成进入段,c是离开过又回来,不算了,这时候,就可能从A'走出新的离开段b',它的级别理论上可以和a'相当。 就是说,这时候我们需要有b'的预期。 如果走出来,不要觉得奇怪。 但是能不能走出来,是另一回事。 |
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买点和卖点。 上图,123分别是第1,2,3类买卖点。 1买:背驰发生后的转折点。 就是1那个尖,偏右一点点的位置。 2买:是1发生之后,回到最近的中枢,再下来不破1的位置,次极点。 3买:是一笔离开中枢,一笔回调没进中枢的位置。 |
这里有几个要点。 1买:这是需要逐级递归的。 事后看明明白白,当下看到的很多是假的。 2买:要点是要回到最近的中枢,如果1买之后没有回到中枢,2买多半是不成立的。 3买:3买是要离开中枢之后不再回到中枢,现实中,有些是会回到中枢上方的。 还有一点,就是3买是在b段里,也就是第一个中枢之后,如果是B里面离开,3买就意义不大,因为到了背驰段了,通常预期是走不远。 |
当下和事后。 缠论可以分两段。 一是事后。 它可以完美解释所有情形,怎么说都对。 二是当下。 当下的话,没入门之前,是怎么都不清楚的。 就是说,缠论初阶,不是为了操作,而是为了理解市场怎么运行。 先看清市场,在缠论的框架下如何运动。 然后进阶,才到当下的判断。 基本上,贬低缠论都停在初阶,学了半天,一看就会,一做就废,因为还没进入中阶。 |
分型,笔,线段,定理。 这个贴子是对完全不懂的人看的。 所以,说到上面这些,对这些初学,已经不少了。 至少要学几个月,才能逐渐理解上面这些。 先到这里了。 |
为什么要学习缠论? 缠学的人太多了,就像苹果手机,变成街机之后,让很多人开始反感。 这种反感变成非主流,为了反对而反对。 其实这个问题需要问你自己,你为什么要学缠论,而不是说别人追着你去学。 波浪不好吗,macd不行吗,裸K可不可以,趋势不经典吗,量价不是更简单吗,--------当然都可以了,没人规定不可以,这些完全没有任何矛盾。 对于鄙视,不屑,反对的人来说,没有意义,没有缘份。 我说苹果好,你非要用小米,那是你的自由啊。 |
对于一些想学,又犹豫的人,如果希望给一点建议,如果是文科,可能量能之类的更合适一点,因为它不太严密,有相当的模糊性。 如果是理科思维,可能更适合缠论,因为它足够严密。 还有一些人,是怕学了几年,还学不出什么。 那是没办法的。 一般来说,这类人其他也学不好。 或者,可以考虑学习其他理论。 还有一些,是学到一半入不了门。 这些人,需要再坚持一下,放慢步伐。 也可以考虑先离开,去学其他的,以后有机会再回来。 |
缠论和指标。 缠论结构算不算是指标,也算也不算。 结构给出123,3类买卖点,可以算是指标,这和均线交叉类似。 但是它不仅仅是给了这个结构,还有更多的当下操作指引以及交易策略。 它是个完整的系统。 所以,它包括指标,并且,不只是指标。 |
指数和个股。 结构在指数上意义更大,笔分型线段这些。 在个股上,初阶应该用均线理论,做中线,几周到几个月。 中高除非再用后面的中枢线段分析个股。 因为,个股操纵性强,稳定性差,线段这些精密的测量工具,用在这里容易出错。 反而是模糊的工具(均线),可能更简单有效。 |
@猪头三168168 2020-10-12 13:19:12 请教一下,初学者应该去哪里找完整的资料学呢?直接百度吗?感觉网上的好像很乱,资料不完整一样! ----------------------------- 之前首选当然是缠师博客,搜索"缠中说禅",新浪博客,大概是去年,他的有些文章已经被删除了,可以在淘宝上买点电子文档,或者纸质书。 开始的时候不需要特别严格。 |
@浮云上面晒太阳 2020-10-12 00:04:21 感觉楼主释义的,跟我自己理解的,很多都是一样,就是不知道缠师表达的是不是也是一样的意思?哈哈 ----------------------------- 只要不是有很大的偏差就可以,和缠师本来的意思,那肯定是不一样的。 缠论是基于分类而不是预测,是应对之学。 没有预测和断言,这就打掉了很多交易的依据,让人无所依,然后再不测而测,因形就势,重新给出交易依据。 按照这个模式去观察,会发现大量大量的交易者,都是在预测。 从预测到不预测,也就是从主观到客观,这是个艰难的过程。 |
这是给没什么基础的人看的,如果有思维相近的,可能会省一部分时间,但是大部分,还是要自己去学原文,自己理解。 以象棋比方,个人现在业6,写这些是给业2以下的人看的。 |
这里不讨论缠论行不行,好不好,没有意思,和一群在门外的人没什么好争的。 开贴其实是有一些假设的: 1,技术有效性。 2,缠论公理性。 因为1,技术有效,才能谈后面,有些人技术学不好,根本不承认技术有效,觉得基本面逻辑,业绩,估值这些才是重点,对这类人,道不同不相为谋,我不想说服这些人,也不要想来说服技术流。 对2,承认缠论有效在先,就是信任在先,至少是有兴趣,然后有一点基本的学习态度再说。 这就像你学欧氏几何,你得先承认平行公理,否则后面的推导没有意义。 |
缠论是数学化的东西,需要一些基本的函数,递归概念,需要理解一些公理,定理,推论过程,需要一些基础的逻辑思维,有些人,中学数理就没学好,或者已经忘了,这就没法理解它最基础的内容。 还有些半吊子,学半天始终入不了门的,这是没缘份,没办法,这些人有些是学历不低,但是我执太重,自以为是,这就变成我知障。 这类人最容易成为所谓缠黑。 有一些是其他技术学好了,不屑于缠论,其实学到了都是一样的,这种无所谓。 没人说其他理论就不好,关键是学通。 |
缠论,苹果,比特币和传销。 传销,给人直觉就是要来骗你钱。 如果一个人,非常热心告诉我们这个东西多好多好,我们本能反应,就是这个人是不是骗子。 这是正常的自我保护心理。 第一次看到苹果手机是在2008,当时有同事买个苹果,我看那是真漂亮,又完全无感(因为个人还是比较迟钝),在我们多数人看,那同事有点发烧。 当时苹果就是4000多。 后来苹果像传销品一样,变成街机。 再后来,有人就厌烦苹果,买手机刻意回避苹果。 再后来,人们再次回归理性。 苹果变成比较平淡务实的选择。 |
比特币,是在2013年,朋友给我说比特币,我一听,这是骗局,因为它没有背书啊,这就是骗局。 原因,是我个人迟钝,不求甚解。 这个概念是朋友给的,他自己不理解,然后就把错误概念给了我。 后来在2014年初,自己看过,才理解它是个什么东西。 然后就给朋友同事讲,结果,同样,这些同事朋友,都觉得我是在传销。 当时我很不解,这些人为什么这么傻,现在明白了,我对他们来说,和传销无异。 在这些人眼里,这就是个神经病。 |
缠论,也是在接触之后逐渐了解,从充满希望,到中间失落,再到逐渐入门。 失落的时候,是发现它解释过去无比完美,到了当下什么都保证不了。 一个趋势背驰,它能给你保证的,只是一笔反向。 你说这有什么用? 所以,很多人排斥,这是正常的。 尤其是,后面的线段,学习曲线骤然陡峭,缠师越走越高,上升到学术高度,这样很多人跟不上了。 |
@老壶老酒 2020-10-17 09:59:19 本人学缠多年,不得要领。 去年下半年看了《论持久战》,才终于入门。 ----------------------------- 恭喜。 每个人的因缘不同。 |
@老壶老酒 2020-10-17 11:31:14 ----------------------------- 单只股票,是一部分人的多空游戏。 整个股市,是全部投机人的多空游戏。 理解多空,只是入门,还是初步的。 后面内容还很多。 |
方向,趋势不是不重要,这是最基础的,这个错了,后面不用看了。 但是理解这个,还只是第一步。 有人觉得这个就是高深无比,深刻无比,这是哪和哪啊。 ---略有感慨,是因为看某些贴子,不是说本帖回复的各位。 |
建议初学还是学精一点,裸K结构也好,macd也好,波浪也好,有个最基础的工具,学到精。 有人说纸上谈兵没用,说得天花乱坠没用,是没用,即便如此,你也要先达到纸上谈兵,天花乱坠的水平再说。 纸上都谈不了,小花都没见过的,你先出去。 |
@王炳森168 ----------------------------- 线段划分,缠师是用特征序列来做的,这在理论上是没有问题。 但是,这个在实际上是有一点问题的。 从操作来说,要线段破坏线段,也就是,当下这个线段总是不确认的。 不方便操作。 从分析来说,线段的破坏两种形式,很多人还弄不太清楚。 所以,对于线段,你可以有两种方式来学习,一是按照原文的方法,多画一画。 比如上面两个图,上面那个是比较标准的破坏,下面这个,7这里下是一笔破坏左边,然后8又给了新高,笔是不能破坏线段的。 (希望我这里没记错)。 这里,我给出另一种方式。 就是线段破坏的标准。 笔破坏就算破坏。 |
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如上图,按照原文,缠师标准,这里1~8只是一个线段,4-5对1234这段构成的是笔破坏,但是45之后没有向下延续,所以45是1~8的一部分。 按照我的标准,45构成一个新的线段,这里,线段退化成笔。 也就是说,只要5比3低,整个1234就结束了,45就是新线段的开始。 这样做的好处,就是会很直观,在当下也方便操作。 线段划分,只是一个标准,只要标准统一,并不会影响实际分析和操作。 当然这样会引发另一些问题,以及还有更深的意义,这个开始不需要想太多。 对于初学,我建议用简单的方式。 |
@王炳森168 2020-10-23 09:25:32 楼主可否举一例以分析同级别分解,这个看书清楚,实际用起来总犯迷糊。 ----------------------------- 又看了一下原文,在第38课讲了同级别分解,不过缠师是用文字描述,站在前几节的基础之上。 搜索了一下,看有的画的可以,有的画得似是而非。 为什么这些东西说的清清楚楚,却不好用。 所谓一看就会,一用就废。 这里的关键是,从原文角度,需要对所有概念驾轻就熟,通达无碍,前后贯通,不断推导。 哪一点只要不清楚,立刻陷入结构的迷魂阵,看过去,清晰无比,看当下,迷茫一片。 这里不能偷懒,要不断学了前面,记一半,再学后面,然后再把后面的用到前面,再结合缠当时对大盘的走势讲解,这里是要用功的。 |
其实问题的根源,还在当下。 当下的根源,仍然是动力学的部分。 这里缠给了方法,讲了一部分。 还有一点就是前面的线段。 这也是关键。 如果,你用原文的线段,只要觉得稍差一点,就会在递归和不规则线段中迷失。 解决方法,一是上面说的,下功夫去慢慢研读,这个虽然慢一点,只要时间足够,不是太笨,总会学出来。 再有一种,可以考虑用我给出的定义。 这个定义伸展开的话,就会解决你的问题。 重新说一下我的定义,基于缠又有一些差别: 1,线段:3笔以上构成,向上的,或者向下的,123,如果上,3必须高于1,向下,3必须低于1。 在原文中,向上,3也可以低于1,反过来,向下,3也可以高于1。 这里定义是显然不同的。 2,线段破坏:原文中需要线段破坏线段。 我的定义就是简单的笔破坏原线段的最后一笔。 如上面回复的图。 注意在我这里,只要笔破坏,这一笔,就认为是新线段的开始。 也就是说,一个线段,可以由独立的笔构成。 继而,也就有了线段破坏笔的概念。 还会引发,连续破坏的问题。 就是前面是个123的上,然后4一笔下,破坏3,划分为123-4,两个线段,然后5又破坏了4,就变成,123-4-5,这样3段,如果在原文,这就是一段。 |
如果,按照我给出的定义,同级别分解就极其简单。 比如在5分钟图上,上面例子中,123-4-5,这就是3个线段,123和4,5就是同级别的了。 如果,原文你看不懂,觉得太累,可以考虑我给出的定义,重新去看待市场。 |
对于线段的重新定义,需要说明一下: 1,这谈不上对缠论的曲解。 缠的思维远在个人之上,从严谨的程度来说,这个定义无法和原文来比。 2,也谈不上创新。 这只是截取了缠论部分定义。 3,这个定义能够解决很多问题,最主要是更直观,更方便。 同时也会带来新的问题。 如果以走路比较,原文是前面陡峭,后面也陡峭。 现在这条路,前面会稍平缓一点,后面其实是一样的。 |
其实你学到一定程度会发现,这些东西实际是等价的。 好比有9个馒头,你可以一天吃三餐,每次吃3个,也可以早上1个,中午4个,晚上4个,也可以早上2,晚上7。 理论上,9个馒头你可以随意分配,实际上,考虑到胃,考虑到作息,实际只有典型的几种可能。 多义性不是无限性,分类是要有依据的,而这些分类的依据,是要不断复盘体会的。 |
盘整背驰是只有一个中枢,当下看着背了,后面没回中枢,又走强了,成为三买三卖,字面意义是简单的,要在操作上达到,需要放下的判断,需要综合考虑级别,位置,信号,策略,这个实际是很复杂的,暂时不讨论太多。 |
不过,这里可以提示一下,你去复盘历史走势,站在历史的当下,先去判断,然后看是不是和实际一致,在不同级别,不同品种上复盘,应该会得到你想要的东西。 复盘的时候,越慢越好。 |
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补张图,2对1盘整背驰,之后又慢慢涨上去,事后看,就是构成3买。 |
有些东西,只能粗略来说。 有的东西很关键,但是这些,缠师没讲,阿娇没讲,各种高手我翻过的,也都是欲言又止,不肯多讲。 因为这些,和普通的数理知识不同,说出来会扰乱市场。 这就类似公车原理,凡是上车了,就希望车开走,在下面的,希望停下。 市场的容量是有限的,有些人觉得可能很痛苦,没有通过,就是被收割,通过了,才有一点可能从市场获得利润----只是可能,也还未必。 之前在其他贴子提过入门。 无论做其他工作,还是交易,都需要入门。 这事,类似小马过河的故事。 水深是有界线的,如果是松鼠,那是过不去的,如果是兔子,也是一身湿,必须要到小马的高度,才能平稳通过。 功力到了,处处是门,从哪都能过,功力不到,处处都是墙,都是深水。 很多事情,其实缠师已经说的很清楚,只是理解需要时间。 3年之前,很多东西我是不理解的,现在,也只是部分理解。 慢慢来吧。 |
@0大自然0 2020-10-24 19:45:39 楼主请用缠论谈一下大盘近期的看法吧 ----------------------------- 在另一个贴子偶尔写一点,地址: http://bbs.tianya.cn/post-stocks-2189233-1.shtml#42_80230271 |
1,不作股票; 2,指数也只是主观判断; 3,讲一点,目标是初学者;不会讲太多,中级以上水平没必要关注。 |
@增数者 2020-11-14 21:22:29 ----------------------------- 机制和策略是不同层次的。 先是原理,之后在此基础上建立机制,在机制之上制定策略。 缠论主要讲机制,走势是多空运动的表现形式,是能量释放方式,走势结构以及由此产生的买卖点是市场行为的量化描述,这是在机制层面的东西。 在此之上,缠其实也讲过一些交易策略,比如在30分钟买点建仓,之后在5分钟和1分钟级别上做T。 当交易者站在最有利的位置进场,盈亏比对他有利是必然的。 |
@将进雪 雪兄,请教一个事情。 按照定义,中枢是被至少三个连续次级别走势类型所重叠的部分。 看了好些图解,似乎 M、W 走势才称为中枢,那么 N 字走势到底是不是中枢?为什么? ----------------------------- 中枢,如果走势是向上的,中枢的第一笔必须是向下的,那么这3笔,必然构成一个倒N字型,反之,如果走势向下,中枢最初一定是N字型。 具体上面6楼已经给了明确图示。 从笔中枢的角度,这个中枢就是3笔,当然你去看次级别,这3笔的每一笔,可能是个小的走势或者线段。 上面概念说的中枢当然不会错,那是理论上的,完美的中枢,现实中并非如此,好比你用软件画出一个美女,游戏中的美女,可以是完美的,现实中不是这样的。 理论必须严格,正确,这是概念上的东西,现实中需要懂得变通。 |
在图形上,任何重叠的区域,一定是中枢,只是这个级别可能非常低,有可能只是秒级别的中枢。 |
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开贴讲缠论 |
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