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[股市论谈]炒股就是赌博，技术分析一文不值[第84页] |
| 作者:知秋一叶ABC |
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@小小散实盘贴 8190楼 宽止损只是个思路，知秋前面有说的设置止损的原则，级别越高，止损宽度越大，级别越低，止损宽度越小。 只要不违背这个原则，每个人的止损设置因人而异，没有对错，适合自己的就行，不必苛求一致。 ----------------------------- 是这个理。 简单的说，做多大的买卖，就要承担多大的潜在损失。 每天靠一笔笔几块几毛挣的开小店，100元都是大损失，做房地产的，还没开始赚钱就要送出去给各路大神几百几千万。 |
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@fspatrick 8191楼 是会增加失败率，但也增加了资金的灵活度，否则资金被套在一个不涨的品种内，浪费的时间也是金钱啊。 ----------------------------- 时间条件的设置，和底线宽度的离场条件等的设置一样的，看你做什么级别。 就是上面说的取决于做多大买卖。 |
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@比海格 8197楼 午夜梦回，夜不能寐。 想投机这条路确实是渊深难测，自己这一年来辛辛苦苦看贴无数，总结出“四象八牛，七十二只小金狗”，被知秋兄一语道破“看贴十年不如一招黑虎掏心”。 听从知秋兄的建议，这几天也在构建...... ----------------------------- 早就说完了。 二三子，我无隐乎尔！ |
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@绝命反击2012 8205楼 “不要等市场证明你是错的”是句废话，市场永远是对的。 你一开始设定止损，你就已经设定了自己的对错标准，这个止损可以是一个价位。 没破即还在你认为对的方向上，破了即是错，没有含糊的地方。 至于你是否要加个时间限定，比如1个小时内没到目标位或者安全线。 就连原来的对错标准都改变，直接不玩了，那就是各自喜好问题了。 ----------------------------- 因为市场走势不会简单重复，每时每刻都不同，所以对错标准可以同时有好几个。 止损和止盈其实是同一回事，就是离场。 为什么离场?就是走势不符合你的“可搞”的标准了，和盈亏无关。 这就和娶老婆一样，你可以列出一大串条件来过滤你不要的，比如，招蜂引蝶的不要，挥霍无度的不要，不会持家的不要，嗜赌成性的不要……你先把这些条件列好，有哪条沾边的，你都可以分类为“不可搞”了。 这就是并联系统的思路。 而单一的对错标准，是纯机械系统。 纯机械是没有出路的，完全看天吃饭。 |
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一个并联系统里，可以设置n个买的条件，如：快跌反抽买，不破前低买，突破前高买，突破回抽买……同时可以设置n个卖的条件，如：高点回落卖，跌破通道（均线）卖，加速冲高主动卖，限时不涨卖…… 就如前面打的比方，n个买点是你可以接受的几种可做老婆的类型，n个卖点是你不要的做老婆的类型。 考虑到开始符合做老婆的，后面变成不符合的是非常正常的现象，那么，一旦你娶进门一个老婆后，后面无论出现哪种不符合做老婆的条件，就要立刻离婚。 |
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@小小散实盘贴 8208楼 回复第8199楼(作者: @形影相吊1992 于 2013-01-11 08:12) 炒股就是赌博，技术分析一文不值 但经验却价值连城 ========== 经验可以优化你的规则，但规则提示你要出来，与经验刚好矛盾时，你怎么办？ ----------------------------- 经验的作用是构建系统的完善度，而不是在盘中去“灵机一动”。 所有的规则必须是可明确分边界进行量化的，就是以前提到过的“秒杀”。 所以不存在规则和经验矛盾的事情。 盘中所谓的经验，意淫而已。 |
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@三摩地2012 8139楼 知秋，可以问一下你多大了吗，另外，法不患劣患无常是你师父说的吗，这句话的出处在那里？真是说的太好了。 释迦摩尼有个最愚笨的弟子叫周利磐特伽，入门几个月，连最基本的四句偈颂都记不住，释迦摩尼看他在扫地，就叫他只念一句“扫帚”，几年下来，周利磐特伽就念这一句“扫帚”，最后开悟，具大神通。 故，炒股者大多在找能纵横股海的这秘籍那绝招的，却不知道，所谓绝招，就是你自己最精通的那一招而已，到...... ----------------------------- 法不患劣患无常是我老师博客里的话，不过现在博客关了。 他的文章大多就这么一句话。 我存了一点： 法 不患劣患无常 ====================================== 人定天不定 事乃天定而天不定 身在自安人定胜天 ========================================== 节 随缘有节成大道 肆意缩放恐无凭 =============================================== 四阶 迷末无知执下难成好中功半乐上得道 ================================================ 参 天堂有道上为本 地狱无路匣外寻 人间逐波问中分 =============================================== 适时 冬梅秋菊夏荷春桃 遍赏群芳不失其时 ============================================= 大多都是这种根本不想让人看明白的话。 他其实不爱别人喊他老师，严格地说，他没教过我任何炒股技术，只是骂了我几个月。 |
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@绝命反击2012 8216楼 知秋兄所说并联系统类似于缠说的三个独立系统，的确，每个人系统都是不一样的。 过滤条件不可能完全一样。 有一点是可以肯定的，过滤风险的同时肯定也过滤了机会。 如同各自在大海捕鱼，每个人编织的网有大小，各不相同，是可以自己设定的。 如果将不设置时间止损的系统视为大一点的网，那么联立加入时间止损即是将这个网编得更小一些。 其实都可以。 能稳定赢利即可。 ----------------------------- 不是的，你还没理解。 我再打个比方，单一条件的平面机械系统，等于是只有一个网眼的网，并联系统，是多个网眼的网。 网眼越多，你能覆盖市场不同走势的完善程度越高。 只要思路不枯竭，网眼可以不停地加下去。 |
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转一段，某神级的系统玩家的东西： 今天简说，数据处理方式大致两种，模拟或数字。 什么是模拟呢 比如均线什么的，通过对价格的再处理的，可以看做模拟 数字呢 比如k线本身，比如价格 但是k线，你也可以把他归为模拟 没有什么必须严格的划分，观察的角度不同 数字处理，精度高，信号不对应，买的反面不是必然的卖，实际上，买卖本就不是对应的。 买方主动了，卖方自然就吃亏了，怎么对应 模拟处理，用着简单，稳定，但是粗糙，从这点上说，模拟不如数字。 但是，可以通过模拟处理策略的海量冲击来弥补，在排列替换过程中达到数字处理的精度。 所以策略加成是必须的。 这个你可以参考下数学中的群论。 不做策略加成的模拟处理，只能看成机械交易系统。 既然机械，必然智力低下，机械系统可以看成是靠天吃饭的系统，不可取。 机械系统，处理起来很简单，设多少策略都难见效，因为他的策略是串联的，一断开就处理不了了。 至少，要设计并联的系统，模拟处理方式才算有了灵性，灵魂。 模拟处理的信号，相当于母系统，是属于蜂后，战斗力是弱的，比随机信号强不了多少。 只有加入了众多子系统，相当于各种蜂，围绕着蜂后，相互配合，中间不能有抵触，矛盾的子系统，才是一个强大的战斗集群。 子系统越多，战斗力的加成越显著。 比如给你改进的策略是60个，实际上我用的策略，到目前是180个左右，还可以继续增加，只要不违背市场的本质，只要数学上行得通，只要我的思维不枯竭，子系统就可以继续增加下去。 你的学着自己加内容，巩固你的子系统群，让他变的强大。 数字处理方式，我用的不多，没有太好的建议给你。 但是，数字处理方式的母系统，是十分强悍的，猛虎出闸。 母系统，数字是虎，模拟是冲。 但没有高下之分。 虫不敌虎，事实；蚁多咬死象，事实。 |
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单一的买卖规则，只能针对特定的一种市场走势，超出这种特定类型的之外，就无法应对了。 但市场的走势特征类型，显然很多很多，所以必须要不断增加自己系统里可以应对的各种不同类型的规则。 每一套单一的特定规则，就是整体系统的子系统部分，n多子系统，组成了母系统的战斗群。 子系统越多，战斗群越强大。 最简单的比方，各方面能力越强的让男人，能吸引更多类似的女人。 光有钱，无貌，只能吸引爱钱的，爱帅哥的女人可能就与你无缘。 光有钱有貌无才，只能吸引看重外在条件的女人，但看重内涵的女人就不一定喜欢。 有钱有貌有才，爱钱的，爱貌的，爱才的，或者2者皆有三者皆有的，你都能吃到。 如果还有地位，还有思想，还有名气……那就更不用说了。 以上所说的这些条件，都是男人这个母系统下面的子系统，情场如市场，能混得多好，就看你子系统有多强大了。 |
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@绝命反击2012 8220楼 180个策略，还没有脱离市场本质？ ----------------------------- 继续转一段，此大神给某人（也是算业界高手了，国内职业玩对冲基金的）发了段系统源码，把这人搞崩溃了，不过可以看看他的策略加成到底是怎么回事。 先请教一下，关于一类卖点（仅仅是一个卖点！！！）的部分规则，我看不懂的部分。 1.一次性建仓（为什么不是分批建仓？） 2.价格位于临界区间内，收阳线，主动退出（我觉得可以等等） 3.单位时间内个股动态盈利不达到n1个百分点，主动退出（盈利状态下为什么不再等等？） 4.条件三达成，后一单位时间内个股收盘涨幅不高于指数n2个百分点，主动退出（我觉得可以等等？） 5.条件四达成且价格未创历史新高，随后5个单位时间个股动态最高盈利不高于n3个百分点或收盘涨幅不高于n4个百分点，主动退出（我觉得还是可以等等看？） 6.创历史新高，如收盘不高于过去5个单位最低收盘n5个百分点，主动退出（等一等，我觉得可以？） 7.条件6达成，如随后一个单位时间动态盈利少于n6个百分点，或收盘盈利不高于指数n7个百分点（可以等一等吗？） 8.条件7达成，如随后一时间单位收盘盈利少于n8个点，或二时间单位收盘盈利少于n9个点，或三时间单位收盘盈利少于n10个点，或四时间单位收盘盈利少于n11个点，或五时间单位收盘盈利少于n12个点，主动退出（不能等下观察吗？） 9.条件8达成且第五个周期收长阳，则在最新开盘价下方n13位置设立紧密止损，盘中如触及，主动退出（为什么在这里设置动态退出条件？） 10.条件9达成且该周期收出长阳，收盘涨幅大于之前的长阳则继续持有；如收盘涨幅小于之前的长阳，或动态涨幅不高于指数n14个百分点或收盘涨幅不高于指数n15个百分点，主动退出（看不懂） 11.条件10达成，继续在前收盘n16之下设立更紧密的止损，触及，主动退出；未触及则持有（看不懂） 12.条件11达成，则设立更紧密的止损n17，触及，主动退出；未触及，动态涨幅小于n18，或收盘涨幅小于n19，主动退出（看不懂） 13.以上条件皆成立，则以前收盘之下的n17固定位置设立动态止损，不采用更小得止损，保持不动，触及，主动退出；未触及，且该周期收盘大于前周期收盘，且对照前一周期动态盈利幅度未创历史新高，且对照前一周期收盘盈利幅度未创历史新高，继续持有，以此类推。 未触及，但该周期对照前一周期动态盈利幅度创历史最高，主动退出，在m个周期内停止对该股票的操作，或该周期对照前一周期动态盈利幅度未创历史最高但该周期收盘对照前一周期收盘，创历史新高，主动退出，在m个周期内停止对该股票的操作。 （看到这里我看晕了） 好复杂，彻底崩溃ing |
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经验是这样一个东西，很多人觉得操作多了，就会形成某种能预知市场涨跌的所谓“直觉”了，完全想当然的瞎扯蛋。 所以才会发生所谓的“经验”和规则冲突的事，比如规则告诉你要卖了，“经验”告诉你马上反弹了，这种所谓的经验，就是毫无根据的意淫。 经验在交易领域里就是吃一堑长一智。 比如上次某个情况下没处理好，亏损过大了，这次再遇到类似情况，懂得怎么去处理了；或者，开始不熟悉一个品种的波动率，底线目标离场等设置过宽或过窄不合理，经过几次摩擦修正，逐渐调整到一个相对合适的程度……诸如此类的这才是经验。 经验越丰富，遇到突发情况处理能力和反应越强。 |
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@知秋一叶ABC 8221楼 单一的买卖规则，只能针对特定的一种市场走势，超出这种特定类型的之外，就无法应对了。 但市场的走势特征类型，显然很多很多，所以必须要不断增加自己系统里可以应对的各种不同类型的规则。 每一套单一的特定规则，就是整体系统的子系统部分，n多子系统，组成了母系统的战斗群。 子系统越多，战斗群越强大。 最简单的比方，各方面能力越强的让男人，能吸引更多类似的女人。 光有钱，无貌，只能吸引爱钱的，爱帅哥...... ----------------------------- 很多人会说，我的单一的规则，只吃市场里符合我规则的那部分，不符合的我不吃了，与我无关。 道理上讲，不是不可以。 问题是，市场那么多情况，符合你系统的情况和时段，可能很少。 而反过来看，不符合的情况和时段就很多了。 那么，在不符合的时段你就要亏钱了，就是一般来说的泥沼期。 而如果遇到这个泥沼期够长，盈利期很短，哪怕你每次都很轻仓地去干，累积起来，盈利抵消不了亏损，你的本金还是会逐步被吞噬的。 这也是一个在A市场可以赚钱盈利的平面机械系统，在B市场里会破产的原因之一，仅仅是因为A市场的大部分阶段符合系统而B市场大部分阶段不符合而已。 |
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@么倏沐玺 8227楼 你上面说的，其实就是母系统为核心，N个子系统在母系统中的交集，不知道理解对不对 ----------------------------- 对的，基本是这样。 人是母系统，钱才貌德是子系统，你人强大不强大，就看你的子系统给力不给力。 |
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@禾雀花2012 8232楼 离场条件设多了，是否会吃不到一段大趋势呢？ 一段大趋势里会有急拉，横盘，甚至跌停式洗盘。 触发了任意一条就离场，那好像还不如一个吊灯法有效？ ----------------------------- 每一条都针对特定的情况的，不是胡乱设计的。 比如，一个猛烈加速的冲高，往往是一段趋势的最后部分，这个时候，你一定要等到回落很多才离场，就不划算了。 可以收紧保护，涨势一停滞就出场。 而不是那种快速猛烈的冲高，则不触发使用这种特定的离场，还是沿用最基本的那种。 横盘也是，从上涨进入横盘，你不知道要横多久，那么就给它一个期限，到了就视为不会涨了，如果后面又涨了，你只需一个再次入场的设置就可以解决错过的问题。 至于跌停洗盘这种的，更加不同说了，谁也不知道是洗盘还是重庆啤酒那样，先出来再说了。 变速均线就是基于这种思路设计的，走势平缓的时候使用较宽的离场，一旦加速就随着加速程度的变化收紧，尽量保护既得利润不大幅流失。 吊灯比较适合长期交易，较宽的离场。 但有时候中途遇到大幅快速的涨跌，用子系统的其他规则先出来，可以保护较多的既得利润，同时有再入场设置在也不会错过后面的潜在的趋势继续。 |
| 特别是期货里，顺势加仓，如果已经加到仓位很重的话，任何过大过快的逆势幅度，都会让利润受到严重打击。 所以一旦出现加速的情况，就要注意收紧保护，加速之后见顶或者见底的概率极大，这不是预测，是根据大量的历史数据统计的结果。 比如2,3个单位的仓位扛个3ATR的逆势也还好，而加到10几个单位的仓位扛个3ATR的逆势简直就是灾难。 |
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@jnoee 8241楼 感觉子系统叠加到一定数量以后就是扯蛋了，因为那时谁都不知道加入一个新的子系统以后带来的结果是什么。 我觉得子系统的叠加应该控制在一个数量范围内，起码要保持一眼看去就清晰明了。 因此我反而更喜欢你的地摊以及加仓策略，这个直接把人绕晕了。 太复杂的东西不喜欢，我相信简单就是美... ----------------------------- 这个不是拿来看滴，是用来量化编程滴……有时候，软件图面上几个简单的进出买卖信号，后面可能超过100行的编程语言。 或许，可以了解下谷歌的自动驾驶系统，原理类似。 就是用不同预设分类来处理应对路上遇到的各种情况。 |
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@不能怕1122 8242楼 操作做不到秒杀，不可入市？？？能解释下吗？ ----------------------------- 意思就是，你的每一条规则都必须明确无比，没有半点模糊和模棱两可的地方，一秒之间就能分辨出规则有没有被触发。 如果一眼看去，还不能决定的，说明你的规则还不够明确。 |
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@小小散实盘贴 8252楼 我的理解是，180个分类，对应的180个应对方式。 ----------------------------- 没错。 开车上路一样，遇到前面行人，踩刹车，是一个应对；路况好，加油门，是一个应对；过路口，减速，是一个应对；有障碍物，方向绕行，是一个应对；此路不通，倒车，是一个应对；……每个应对，都是一种分类，每种情况的出现，事先不可预知，以预设应对处理之~ |
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交易也是如此，长期的交易过程，不可能只需要“踩刹车”这一个单一应对的分类规则就够了，遇到的情况多而复杂，必须详细地进行完全分类以做到更多的控制。 所以我非常强调要仔细研究自己的交易记录，因为，可以不断发现自己之前没有想到的漏洞，也就是发现没设应对策略的特定情况，发现一个，设置规则处理之，这样，你的系统就不断趋于完善。 |
| 说到底，完善系统，就是堵漏的过程。 |
| 就算是单一的刹车，踩油门都可以再进行细致的分类，比如刹车有急刹，点刹，缓刹，踩油门可以轻踩，猛踩，都是为了应对不同的需要。 |
| 这部分东西，估计天涯里说的基本很少了，有点高阶。 如果一时间理解不了，也不必急于完全弄明白，只知道有这样的一个路子存在就可以，以后干熟了，自然会慢慢体会到，进入这个领域。 |
| 有编程基础的容易理解点。 一个没设应对策略的漏洞，就是程序里的一个BUG. |
| bug越多，系统就越容易崩溃，bug越少，系统相对就越稳定。 |
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@天春的四老 8264楼 对多数人来说，开车的最高境界就是平平安安出门，平平安安回家，赛车手有人去做，也肯定有人能做，但绝对不适合多数人去做 ----------------------------- 其实，多数人就不应该炒股~~~ |
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@jnoee 8277楼 系统设计存在一个粒度问题，并非越细的粒度就越好。 抓住了核心价值，系统应该是越简洁越好。 简洁的背后或许是对一系列复杂事物的总结和抽象，甚至是裁剪和舍弃。 最终形成的是大智若愚、大巧若拙的表象。 如果180个子系统的叠加是最后呈现的表象，我想它大概偏离了一个良好设计的初衷。 或许这又走向了另外一个极端，是另外一种追求确定性的表现形式？ ----------------------------- 应对肯定是越多越完善的。 为什么呢？其实道理很简单，因为每种应对是针对特定情况出现后的处理策略，如果不出现，那就不用，等于没有。 就像社会分工，哪个领域出问题，哪个职能部门来处理。 |
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@淮海老狼 8273楼 知秋兄的子系统，其实昨天晚上我看到，我还不是很了解，甚至觉得复杂了最后肯定不安全，操作会摇摆。 但今天我在回想我这个月来没有操作，和细化自己规则的时候，感觉又理解了什么叫子系统。 我感觉也和上面小散兄说的一样就是各种应对。 当然这种应对也是依附在自己的母系统上的，不冲突。 比方说，我要做上升趋势的股，突破买入。 那么系统的主思想已经固定，下面就进入分类，如果系统只做平台突破，那么就是平...... ----------------------------- 你理解得没错，就是可以这样买那样买，同时也可以这样卖那样卖~~~ 买是接生意，卖是做生意。 做买卖，大生意小生意各种生意都要接，生意兴隆哈~~ |
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