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[股市论谈]炒股就是赌博，技术分析一文不值[第7页] |
| 作者:知秋一叶ABC |
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呵呵，没事，只要不骂人，无论赞成和反对，都可以交流， |
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作者：海天君平 回复日期：2011-10-28 14:28:41 回复 利润是自己走出来的； 自动化的反馈循环； ======================================================================== 就是这样，强求不来。 |
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作者：另一个笨小孩 发表日期：2011-10-28 14:56:00 回复 @知秋一叶ABC 2011-10-28 13:56:03 ----------------------------- ABC同学，你说过任何事情都是相通的，那不妨用你交易方式 来分析处理止损 这个帖子里的所有ID吧。 止损掉那些ID 吧 能看到有水平的帖子不容易，所以我珍惜这次学习机会，就怕LZ忍受不了这群ID闪人了，有没有写好的 ,可以发邮箱看看啊，是不是贪了，呵呵。 =========================================================================== 那些ID不会影响到我的。 这里就是聊聊天，交流些想法，没有什么高的目的，最终交易是否能盈利还是靠自己。 搞破坏的，骂人的，有闲就搭理下，没闲也就自动屏蔽了。 |
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作者：Nullss 回复日期：2011-10-28 15:03:40 回复 今天上午看宏观经济学刚好看到有效市场假说中说随机选二十支股票就可以。 中午就看到楼主的帖子，正好相印证。 但书上前面的内容说的多元化降低风险，十支股票有百分之二十五左右的风险，到二十支股票风险约百分之二十，之后就基本无改变。 想请教下楼主是如何定在十支股票上的，为了更稳定是否可以增加几支？最近突然对经济学感兴趣，楼主能推荐一本有讲股市基本运作的书吗？不是教人炒股的，讲明白股市运作方式的就可以了。 谢谢楼主了 =========================================================================== 我说的这些，还是和你看到的东西有些不一样。 多元化是一部分，逐笔增减以顺势也是一部分，2者结合，才能发挥更好的效率。 我不知道能推荐给你什么书，就我自己的学习经验来说，在这些年看过的那些书里面，《幽灵的礼物》，《亚当理论》《通往金融王国的自由之路》以及国内的金融帝国的一些文章，和缠中说禅理论，值得一看。 那种所谓一招制胜的秘籍之类的，就算了。 |
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作者：顺市无争 回复日期：2011-10-28 15:04:42 回复 谢谢指点.楼主的理念完全支持,但系统的执行确实是比较困难的地方,是否这也和系统的设计有关?基于相同理念下的系统,让人容易执行的是否更好些,不知道楼主这点上有什么心得能指教下. ========================================================================== 谈不上什么指教。 我觉得，系统的执行能力，和系统的设计关系并不大，因为，说到底，人们交易的不是股票，而是自己的交易信仰。 无论信仰技术分析，基本面分析，或者机械系统，信仰什么，就会自然而然按照自己的方式去操作。 让信仰技术分析的去执行机械系统，就好比让孙猴子带上紧箍咒，自然觉得处处都难受，有机会破坏规则能让自己爽一下，就会去破坏。 因此，就谈不上什么系统执行力了。 反过来，信仰机械系统的，任何违反规则的行为，都是觉得不可容忍的，无论违反的理由是基于技术分析，还是基本面分析。 |
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作者：百丈和尚111 回复日期：2011-10-28 14:52:21 回复 楼主的标题就有问题。 炒股不是赌博，。 我认为炒股是介于科学（人文科学）与艺术之间的游戏。 技术分析也不是一文不值。 很多人靠它生活。 比如股评家，基金经理，短线高手，带头大哥啥的。 楼主的言论遭到唾骂，你应该为此高兴，股市是少数派的游戏，成功者绝对拒绝从众。 ========================================================================= 我确实是认为炒股也是赌博的一种方式之一，因为股市走势本身不是上就是下，和赌博里买大小很类似。 而我在操作中也确实拒绝任何分析预测来干扰我对规则的执行的。 至于艺术什么的，没想到这么深，只是把这个当做赚钱的一种手段，用经营的思维去进行投机的。 科学有一点，比如胜率和成功率之间的关系，其实就是关系到一些统计方面的数学应用。 这个标题发出来，我就知道必然会引起技术派的反感，对于这点，我早有准备。 |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-28 16:00:33 回复 这套方法很 牛，细节决定成败，功力不够，这把尚方宝剑也是很难挥洒自如。 期货市场节奏很快，LZ的出手率应该降低很多吧。 不晓得离场点涉及的 问题怎么处理，前文没看到，似乎让版主删了，方便再贴出来大家分享完善？ =========================================================================== 期货各品种的设定都不同，因为活跃度不一样，但具体方法来来去去就这几种。 就是建仓同时，根据最近的震荡幅度，大致先设好止损和安全线的目标，同时我下了一个有倒计时功能的闹钟软件，开单的时候就设好规定时间开始倒计时，时间到了，目标没到，也一样走人。 因为等市场来证明你的头寸是错误的，就太被动了。 也即是说，没有在规定时间里，市场证明你的头寸是正确的，一律视为错误单。 |
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总之，把所有情况进行完全分类，而不是一厢情愿地去预测，做到进退有序，那么就能进入稳定，至于效率的高低，是急不来的，这和你对交易品种的熟悉和交易经验的积累有关。 |
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交易中称心如意的神来之笔是很少的，可遇不可求，大多数时候，就是在那里反复磨蹭，尽量保持本金不亏，然后等待机会的出现。 |
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作者：点将坛 回复日期：2011-10-28 16:44:28 回复 鄙视楼主，不会用技术的炒股人，不配称为股民，技术派路过~~~ ========================================================================= 不会预测分析下一个路口是往左还是往右的，只会傻乎乎的看路标指示开车的，不配称为司机。 呵呵~ |
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作者：13820090808 回复日期：2011-10-28 16:58:32 回复 哎，指标就是技术分析方式出的结果，楼主！交通红绿黄灯的显示，是软件根据数据计算发出的指令，你执行了结果，却无视它的前提！ 且不说此方法可否实现成功目标，就技术分析的目的而言——是为了寻找买入、卖出、止损信号，并通过资金管理而达成在风险市场中长期稳定获利——就已表明楼主的方法本身仍属于技术分析范畴。 我想他是没整明白概念的范畴而已。 至于可靠性，争论无意义，应该用实践来证明 ========================================================================= 你过马路看红绿灯的时候，还要去想想这是软件根据数据发出的信号？还要去想想信号合理不合理？你只需要知道，闯红灯被车撞的概率要远远大于你不闯红灯的概率就行了。 如果你想统计下，遵守交通规则下的交通事故发生率和不遵守交通规则下的事故发生率，那也行，不过结果估计不会出人意外。 上面都已经说得那么清楚了，红绿灯不过是也是个指标，用来承载交通规则，没有交通规则，红绿灯就没有任何意义。 交通规则，就是系统，是早就设定好的，只要执行和遵守就是了。 如果一开始就设定红灯走，绿灯停（文革里发生过这事），也不会对其效用产生什么影响。 |
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作者：海天君平 回复日期：2011-10-28 17:09:51 回复 作者：知秋一叶ABC 回复日期：2011-10-28 16:32:19 期货各品种的设定都不同，因为活跃度不一样，但具体方法来来去去就这几种。 ---------------------------------------------------- 楼主，期货上，你看图的时间级别能不能讲讲，是分钟线，还是小时线，还是日线？ ============================================================================= 用1分钟图看。 软件缩放功能好的，一缩起来，用一分钟也能看清楚日线的走势，因为任何大级别的走势都是由小级别走势生长出来的。 什么级别的图，其实没多大关系，不过是显微镜倍数的区别而已，仅在于粗糙和精细。 |
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这里，最后再敲打下把指标等同于技术分析的思维。 指标是什么？简单的说，就是一套计算公式。 根据输入的数据，来产生对应的结果，从而产生视觉上的各种线图。 也就是说，指标是数据通过某种计算方式后的图形体现。 不同的计算公式，不同来源的数据，产生不同的各种指标图形。 这个结果具有唯一解的性质。 在同一个指标公式里，输入同样的数据，不会产生2种结果，这是绝对的。 打个比方，就好比织毛衣。 数据是毛线，织法是计算公式，一样的毛线，一样的织法，就必然织出一样的花纹图案（不要和我争执微观上有区别）。 而技术分析的性质，本身就包含了预测。 因为无论你在分析中引入了多少数据，多少条件，也不可能产生一个对后面走势具有绝对对应的结果，哪怕仅仅是在上或下这2个最简单的选择中100%命中其一，也是做不到的。 即使输入2次输入同样一模一样的条件，后面发生的结果也不会一模一样，比如上次出现这种形态的时候你买入后涨了，这次又出现同样的形态，你买入后跌了，这是家常便饭的事情。 这样来看就很明白了，技术分析，不具有唯一解。 所以，说指标就是技术分析的，先去把指标到底是什么东西去弄清楚。 炒股虽然不需要造火箭原子弹那么复杂高深的学问，但若是连基础逻辑思维都不具备，显然是不行滴~ |
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不看任图形，指标，只看价格的变动进行“盲炒”，并能实现持续盈利的，是存在的，且早已有之。 九十年代中国股市初期阶段的时候，电脑，炒股软件并未普及，绝大多数股民都是在营业部看电子显示屏上的价格跳动进行买卖，一些后来的大户就是在这个阶段成长起来的。 后来，电脑和炒股软件普及了，价格的变动可以通过图形化看得更清楚，自然也是好事，工具先进了没啥坏处，但是把操作建立在通过图形分析进行预测上，就等于是赌博了。 我不排斥任何指标，我反对的只是操作靠预测这种行为。 指标，就是一堆数据用某个公式计算后的图形化的结果，说白了就是一套画图程序，以便从这个角度去看走势当下正处于什么状态，但是上面有人把公式计算等同于分析，我只能说，我们对语言理解的分歧趋势很大。 提个建议，不要称呼我什么大师，老师。 喊楼主，哥们还自在点。 因为，我实在对这些称呼比较感冒。 股票论坛里最不缺的就是大师，老师。 经常让我感到喷饭的场景是，某大师坐堂诊股，众迷途小散一个个诚惶诚恐拿出自己正在操作的股票请大师指点操作方向。 大师出手入如闪电，一眼扫去，什么支撑位压力位说得头头是道，后面是涨是跌一言决之，小散欢天喜地感激不已，一下子自觉心里有了底气。 让我又好气又好笑。 要知道，即便是手握数十亿资金的主力庄家，要操作一只股票之前，也要耗费大量的人力精力财力对这只股票的生产状况，发展前景，财务数据等做极其详尽的搜集了解，甚至派出调研员去实地考察，在进行大量的准备工作后，才敢介入操作。 而操盘的都是一个团队，里面都是业内的老手高手职业杀手。 但即使这样，遇到大形势不好的时候，往往也是遭遇断手断脚深套其中，甚至全军覆没都不是没有。 我就奇怪了，这些大师们不到一分钟时间，就能把握某只股票的脉络，指点江山，立断牛熊。 这样的话，我看那些主力庄家们真是要撞墙去了。 |
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威尔德（J.W.Wilder）于1978年发明了著名的强弱指数RSI，还发明了其它分析工具如PAR、抛物线、动量线（MOM）、摇摆指数、市价波幅等。 这些分析工具在当时的时代大行其道，受到不少投资者的欢迎，即使在今天的证券投资市场中，RSI仍然是非常有名的分析工具。 可是后来，威尔德在《亚当理论》里推翻了自己之前所有的这些分析工具的好处，提倡要放弃所有主观的分析工具，而要注重市场当下正在发生什么，根据当下的情况进行应对操作，而不是去预测未来将要发生什么。 |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-29 23:49:41 回复 @知秋一叶ABC 2011-10-29 23:34:38 ----------------------------- 逮到ABC了，曲线可以不看，那盘口也不看么，只看价格？？？还有木有不看价格，看趋势的更高级别？ ========================================================================= 我认为，除了价格，其他都不是非看不可的，K线业只是价格的图形化表现形式之一。 当然，这些东西看也无妨；只要心里明白这些东西是不确定性的就行。 有段时间流行什么“盘口语言”，意思就是出现怎么样的挂单，后面就会出现怎么样的走势，甚至认为有些是操盘手之间的暗号……操作，去想这些东西，有意义么？ |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-29 23:55:56 回复 还有一问，把楼主定义为 大学毕业 的水平，楼主看看我现在是，幼儿园，小学六年级，初中三年级。 。 。 我看了一年现货，日线，5分钟，1分钟，MACD,K线，盘口挂单，吃单情况，不看分时，不看成交量。 呵呵，帮鉴定下，还有多长路，到几年级了，后面要注意什么那 ========================================================================== 这个，我真没资格对你的水平评价什么。 固然交易的水平需要时间的积累，但也不是说时间长的，水平一定就高，很多玩了10年以上的，还迷惑在那些并不重要的东西里。 如果要我提个建议的话，加深对自己系统的执行力，是第一要素，这个做不到，其他的都是空中楼阁了。 |
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我觉得，不必过快追求盲炒的境界。 有多深的功力，驾驭多深的招数，张无忌没有九阳神功的底子去练乾坤大挪移，早就走火入魔了。 不能急，在正确的思维指导下，实践多了，境界自然会慢慢提升，需要的是水到渠成的进阶。 |
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无招胜有招也是在对招数有了彻底的理解和感悟后自然形成的，无招，不是刻意去不使用招数乱打。 |
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别人怎么去看你的水平，完全不重要，你的水平，直接就体现在你账户的资金线的波动上。 |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-30 00:11:49 回复 作者：坚决捂股 回复日期：2011-10-29 23:49:48 回复 提醒你下，你说技术无用是因为你技术不过关，或者根本是错误的理论，还有炒股是不适合概率论的 === 我觉的说的很对，LZ 怎么看他说的？？ ============================================================================== 他只看了标题。 |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-30 00:18:10 回复 呵呵，我只所以那么问，是为了给自己合理判断，有了目的才不慌，要是不知道何时是头，怕自己没能坚持下。 第二，担心自己没悟性选了不适合自己的金融行业。 男怕入错行么。 呵呵，可以保守估计+乐观估计 不会给我心理负担的，哈哈 ============================================================================ 哈，给自己吹点牛，你能接受或者部分接受这个帖子的观点，前途还是光明的。 随着交易经验的增长，一些原来还不能理解的东西，可能在某一瞬间，豁然开朗，这样，一步步进阶，总能离成功越来越近。 悟性确实很重要的，我很佩服的一个人就认为，悟性是一个人能否在交易上成功的第一要素，因为可以比别人少走很多弯路。 |
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作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-30 00:22:19 回复 @知秋一叶ABC 2011-10-30 00:13:45 作者：另一个笨小孩 回复日期：2011-10-30 00:11:49 回复 作者：坚决捂股 回复日期：2011-10-29 23:49:48 回复 ...... ----------------------------- 他说的没错啊，股票不适合概率论。 他是支持你的资金管理理论的，也支持时间价格理论，也支持。 。 。 。 。 。 ，不支持，指标之类的东西。 ====================================================================== 玩点玄的，概率即非概率。 赌博即非赌博，能在赌局中长期获胜的，都是一点赌性都没有的人。 |
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还在要不要概率里绕不出来的，要走的路长着呢~因为，想不想要，根本不是你能决定的。 再点透点，小范围采样皆是概率，大范围采样，没有概率。 |
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仅“减少止损”这句话，已经违背了“着力即差”的原则了，哎，慢慢悟吧~~这帖子里，最透彻的是海天君平兄和放牛少年了。 |
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睡之前再丢四个字-------盈亏同源。 |
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海天兄正解！ |
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作者：xwclaw 回复日期：2011-10-30 13:41:59 回复 知秋一叶ABC 你是头发很短吗？ 你是广东人吗？ 不要拿别人的成果来满足你的 虚荣心？ 你就是一个垃，，，P圾 ========================================================================= 开始不明白你气急败坏的原因，后来看了下你的资料，原来是老乡。 这个帖子在东论首发。 我在那边的ID就是“头发很短”，你以为我剽窃了自己的东西。 呵呵。 你试一下设定一个规则，目的是买10次止损10次，只要幅度不是非常小（比如10元买设定9.99止损），看看要做到有多困难。 事实上，哪怕丢硬币决定，都有50%的盈亏概率。 |
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作者：tom1232015 回复日期：2011-10-30 01:32:36 回复 楼主，能带一下我吗，我追求投机之路八年了，今天才明白一点道理，但实战还不行，我知道明白是一会事，做到又是另一回事，要做好更是一步能做到的，看似简单，实则困难重重。 哎，像楼主这样的高人很少有人说话的。 你有群什么的吗，能跟进一下你吗？谢谢楼主了 =========================================================================== 不收徒，不带盘，不荐股，不加qq，也没有什么群……前面都说了。 有什么问题可以在本帖里提出，我有能力回答的尽量回答。 |
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